Тема: Spice and Wolf или Основы Хороизма  (Прочитано 24948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #100 : 12/08/2013, 21:02:59 »
Oblenn

Цитировать
Так что оба этих примера, по-моему, не примеры. Там, где в одном случае я вижу следы сознательной (и полной) трансформации, а в другом - недостаток сил для нее, у Хоро, по-моему, просто не хватает на это возможностей.
Блин, так мы с тобой об одном и том же говорим! =)
Именно о том что Хоро ПОКА не может превратится полностью и надолго в человека именно по причине относительной молодости.

Поспорить можно разве что насчет "врожденная-приобритенная", но по моему если скажем человек не умеет говорить это одно, но без голосовых связок сколько не тренируйся - толку не будет. Впрочем, тут уже "магия", и подобный принцип может не работать.
А вот насчет того что для это требуется сознательная тренировка и воля - я уже говорил и по прежнему согласен.

Цитировать
Ну а что касается того, что примерно сутки она может скрывать хвост - так во-первых может она имела в виду, что не больше дня сможет водить их за нос, скрываясь под капюшоном.
Возможно, я тоже поначалу так думал. Но согласись, в мою теорию очень хорошо ложится.

Цитировать
У Дианы же человеческий облик был совершенен. А перья... Так может ей в облике птицы больше нравится, и она каждую ночь в него превращается и спит на жердочке.
Начет Дианы - согласен, скорее своего дело именно в том что обычно она живет в облике птицы, и человеческий принимает именно принимая посетителей. Впрочем, учитывая что она много лет прожила со священником - возможно это ей не так уж трудно. Но в принципе - ходит она все время в длинном платье, а какие вообще рудименты мы ожидаем увидеть в случае человека-птицы? Может она их под платьем и прячет.

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #101 : 13/08/2013, 20:26:12 »
Волчица ничуть не отличается в плане возраста от других китайских мультиков. Именно явный передоз подростков, да еще и ведущих себя как восьмилетки, больше всего раздражает меня в этом виде шоу. Все же приятнее смотреть на взрослых людей, которые убивают многоэтажных монстров, осваивают космос или предаются всякому инцесту. А когда тем же самым занимается школота, то неудивительны все эти "Порнография! Педофилия!!! Запретить!!!!!11111адын" от наших горе-политиков.
Этот их "сенэн" или как там - это ведь аниме для взрослой аудитории? Так какого хрена в этом самом наджанре кроме "Призрака в доспехах", "Берсерка" и "Черной лагуны"  я не могу припомнить ни одного мультика, где бы в одной из главных ролей не был бы школьник или вчерашний школьник, но все еще с разумом маленькой девочки?..
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #102 : 13/08/2013, 20:50:45 »
IronFOX
Лоуренсу как бы 25 лет. А Хоро хоть и ведет себя порой как маленькая, но быстро становится ясно что и она ни черта ни ребенок. Обратное может казаться разве что при поверхностном взгляде.
Я конечно не так много аниме видел, и не разбираюсь в жанрах, но вот например те же "Странники" занимают второе место в моем "топ-аниме", и слишком большой разницы в возрасте ЦА "Странников" и "Волчицы" я не вижу. Есть "детские аниме" (например "Сейлормун"), подростковые (например "Чоббиты"). На мой взгляд ЦА "Волчицы" несомненно старше.

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #103 : 16/08/2013, 15:21:44 »
Legat
Хоро слишком уж инфантильна. За этим и не хочется углубляться в ее богатый внутренний мир, опыт прожитых лет и непростые отношения со смертными. Девочка из Странников тоже слишком часто ведет себя как подросток. Отчасти из-за этого данный мультфильм так и не попал ко мне в топ.
Не понимаю я того, что женские персонажи вне зависимости от возраста, если это конечно уже не тетошная тетка с соответственной рисовкой, обязательно наделяются детскими чертами, манерами. Это привлекает к экранам кого?
И ведь есть примеры, когда женский персонаж не выказывает такого поведения (Кусанаги), или же просто инфантильность не отдает детскостью (Рэви), но подавляющее большинство - очередная реинкарнация какой нибудь Сейлор Блонд
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #104 : 16/08/2013, 15:54:33 »
IronFOX
Цитировать
Не понимаю я того, что женские персонажи вне зависимости от возраста, если это конечно уже не тетошная тетка с соответственной рисовкой, обязательно наделяются детскими чертами, манерами. Это привлекает к экранам кого?
Меня, де гесо. Какие то проблемы?

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #105 : 16/08/2013, 17:25:07 »
Kot
Да. Не по Той части разумеется. Но все же интересно, что привлекает взрослого мужика в таких мультяшных персонажах. Почему даже вполне самодостаточные и взрослые героини обязательно нет-нет, да впадают в детство, а основная целевая аудитория жанра вместо "Да твою ж ты мать! Опять ее понесло! Дроп." някает в такт этому каваю?
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #106 : 16/08/2013, 18:10:01 »
Legat
Хоро слишком уж инфантильна. За этим и не хочется углубляться в ее богатый внутренний мир, опыт прожитых лет и непростые отношения со смертными.
Эээ... Поясни. То, что она дурачится и объедается, демонстративно срется с Лоуренсом и так же демонстративно ему жалуется - не признак инфантилизма. так как Хоро позволяет его себе только в качестве игры. Можно подурачиться - а чего бы и нет? Как мудро написано в подписи у Странника - "Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!"

Хоро делает именно так - дурачится, веселится, троллит Лоуренса, но при малейшей угрозе все подколы забыты, а впереди - враг, которого надо опрокинуть и истребить, все деньги у него отнять, а все спиртное выпить. Ну а когда на горизонте вновь чисто, можно снова прикидываться глупой девочкой. с деланным страданием рассказывая Лоуренсу, как тяжело волкам в лесу и как ей одиноко. А как только реакция достигнута - улыбнуться и сказать "меня пожалели. Позор Мудрой Волчице..."

Ну а почему самодостаточные и взрослые героини впадают в детство - такова человеческая природа, а уж тем более женская.ведь всем женщинам приятно немного побыть капризными девочками, чтоб кто-то их успокоил, совершил ради них мужественный поступок или даже подвиг, ну а главное - просто утешил и обнял.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #107 : 17/08/2013, 09:47:52 »
IronFOX
Подрастёшь - поймёшь, что тебе ещё сказать.

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 631
  • Нестандартно ориентированное оно
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #108 : 17/08/2013, 18:35:57 »
Kot
Мне кажется, лучше ничего не писать в теме, чем сначала в ответ на рассужденческий вопрос заявлять «меня привлекает», словно бы в попытке задавить авторитетом, а потом «подрастешь — поймешь», словно бы опять же в попытке задавить авторитетом. И притом — вовсе без аргументов. Проще говоря, это называется флуд.
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #109 : 17/08/2013, 18:50:13 »
Не знаю, лично я прекрасно понял, что имел в виду Кот :)
Тут дело вовсе не давлении авторитетом. Просто именно лишь подростя начинаешь понимать, что горькое, например, не обязательно бяка. А объяснять такие вещи действительно бесполезно.
Oh, your God!

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #110 : 17/08/2013, 18:51:16 »
HAEMHIK
Вообще знаешь, я не прав. Боги они ведь всемогущи, они превыше людей, но в то же время не лишены их эмоций, поскольку именно благодаря людям, их вере они и существуют. И в этом плане очень понятно, что превалирующими в характере любого божества будет эгоизм и инфантилизм - "Всё могу и всё во имя меня!" И тут все тогда складывается - будучи порождением человеческой фантазии, Хоро выглядит ровно так, как того желают люди, а поскольку представленное в аниме общество средневековое и патриархальное, то и выражаетпреде всего мужскую точку зрения (которое по счастливой случайности совпадает с мнением реально существуеющих мужчин века нынешнего)
Хотя это не отменяет того, что у авторов анимешки это получилось так, что может и не всем, но по крайней мере мне это кажется чрезмерно деланным. наигранным, излишне косящим под детские капризы, которые, на мой опять же взгляд, не красят вымышленного персонажа.
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #111 : 17/08/2013, 20:39:57 »
IronFOX
Тут уже я ничего не понял.
Боги они ведь всемогущи, они превыше людей, но в то же время не лишены их эмоций
В язычестве боги отнюдь не всемогущи, хотя и превыше людей. А Хоро - классический японский божок, с ограничениями и строго определенным родом деятельности, словно чиновник.

И в этом плане очень понятно, что превалирующими в характере любого божества будет эгоизм и инфантилизм - "Всё могу и всё во имя меня!" И тут все тогда складывается - будучи порождением человеческой фантазии, Хоро выглядит ровно так, как того желают люди, а поскольку представленное в аниме общество средневековое и патриархальное, то и выражаетпреде всего мужскую точку зрения (которое по счастливой случайности совпадает с мнением реально существуеющих мужчин века нынешнего)
А в Средневековье, описанном у автора ранобэ, не было женщин? А аудитория "Волчицы" в нынешнем веке состоит только из мужчин?

Хотя это не отменяет того, что у авторов анимешки это получилось так, что может и не всем, но по крайней мере мне это кажется чрезмерно деланным. наигранным, излишне косящим под детские капризы, которые, на мой опять же взгляд, не красят вымышленного персонажа.
Ну так в большинстве случаев Хоро и впрямь лишь дурачится и играет, а насколько наигранно - для нарисованного персонажа весьма и весьма качественно, при первом просмотре я неоднократно влипал в ситуации, когда Хоро спокойно и печальнго рассказывает об одиночестве, а когда Лоуренс при поощрении читателей жалет ее, она подкалывает его фразой вроде "меня пожалели.. позор Мудрой Волчице..."
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #112 : 17/08/2013, 22:11:43 »
HAEMHIK
Я не буду копипастить - затрахался.

Глобально Хоро довольно маломощный божок. но для отдельно взятой деревни, живущей исключительно земледелием, она бог самый главный и великий - кормилица, без чьей помощи эта маленькая община вымрет к чертям голодной и холодной зимой. к тому же конкурентов у нее вроде бы не было, что делает ее практически Богом (монотеистичным т.е.), который, как известно, по степени эгоизма и незрелости даст фору любому Зевсу.

Состоит не только из мужчин, но как и целевая аудитория аниме мужчины (я тут может немного сексизма включу, но средневековое торгово-экономическое драмедийное фэнтези с часто голой фурри скорее понравится мужчине), так и вся власть, в том числе и над внешним видом богов, у мужчин.

Ну так а мне не нравится. Японцы (да в целом азиаты - корейские и тайландские фильмы оставили то же впечатление) вообще здорово переигрывают для неподготовленного зрителя. А в мультиках это заметно еще ярче, поскольку рисовке лиц они уделяют внимание куда меньшее чем задникам. Волчица тут не самый вопиющий пример, а всего лишь один из...
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #113 : 18/08/2013, 12:02:45 »
IronFOX
По поводу того, почему Хоро таким своим поведением привлекает внимание, я могу сделать одно предположение, основываясь на недавнем аниме "Chūnibyō Demo Koi ga Shitai!". Суть там была в том, что порой в человеке уже в достаточно разумном возрасте (как минимум средне-старшая школа) проявляется. ну или можно сказать что остаётся, крайне детское поведение, когда такой школьник может на полном серьёзе вообразить и вести себя как вампир/эльф/тёмный маг или ещё какой дивный. А после, когда через пару лет это с возрастом проходит, при воспоминании о подобном поведении ему хочется прыгнуть с крыши, или как минимум разбить себе лоб ладонью от стыда - он ведь уже серьёзный человек, какие уж тут эльфы, "а-а, убейте меня кто-нибудь, как я мог так тупить!" При этом бросает в другую крайность, подчёркнутую серьёзность, цинизм и презрение ко всему "незрелому". И только действительно повзрослевший человек способен не стеснятся подобного поведения, ради шутки вести себя несерьёзно, наслаждаться моментом, игрой, понимая всю её условность. Именно потому что им никому и ничего не надо доказывать, они не стесняются показаться несолидными, они могут так вести себя, чтобы показать другим на их чрезмерную серьёзность. Лоуренс в свои двадцать пять так и остался на второй стадии, "подчёркнутой взрослости". Хоро, прожившая не одну сотню лет, которая свободна от всего и в любой момент может просто уйти сама по себе - она не боится выглядеть незрелой, если это ей нужно, хотя бы для развлечения, большой жизненный опыт позволяет ей не выпячивать свою мудрость, а наоборот, скрывать его и радоваться жизни, пока есть возможность, становясь серьёзной, если это вдруг понадобится. Впрочем, Лоуренс тоже не безнадёжен, её стараниями.
I never asked for this.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #114 : 28/08/2013, 00:04:53 »
Не хотел касаться этой темы, но все же разговор о Волчице будет не совсем полным если не рассказать о еще одном, определенном образом связанном с ней, «произведении».

Но давайте обо всем по порядку. Примерно полгода назад, шаря в местной p2p сети я наткнулся на интересное описание нового аниме:

Maoyuu Maou Yuusha ("Герой при заклятом враге")



Цитировать
"...В этом средневековом мире уже 15 лет полыхает конфликт людей и демонов. Его начало и причины давно забыты, люди через магические врата рвутся во вражеское царство, южные нации содрогаются от ответных ударов, а вездесущая Церковь призывает истребить под корень силы Зла и их пособников. Но победа людей близка: величайший Герой вместе с отрядом верных сподвижников дошел до Черного Замка и в одиночку двинулся на поединок с Князем Тьмы. Вот только вместо монстра с рогами надежду человечества встретила хрупкая и весьма привлекательная девушка, которая с ходу предложила Герою… заключить брачный военно-политический союз!
 
Ум Королевы демонов оказался так же остер, как клинок Героя. Она ясно и доходчиво объяснила оппоненту, что умри они оба или сдайся один другому – ничего не изменится. Война продолжится, ибо одним помогает сохранить власть, другим – списать со счета лишние рты, третьим – туже набить мошну. В мире людей страны, далекие от фронта, откровенно жируют, в царстве демонов творится примерно то же самое. Мир настанет, когда появятся экономические и политические предпосылки, а над ними надо работать – тайно и неуклонно, чем Королева и предлагает заняться. Подумал Герой и согласился: ведь судьба у него такая – мир спасать!"


Надо сказать меня это почему то заинтересовало (а это странно, ибо кто бы что не думал, количество просмотренных мной «тайтлов» едва достигает двух десятков, подавляющую часть аниме я отбрасываю еще на стадии прочтения описания). И вот я это скачал и приступил к просмотру… Впечатления были странными с первой же серии. С одной стороны сразу бросилась в глаза «детская» рисовка, смазливость главного героя, а чуть позже – огромное количество топорного фансервиса. НО - несколько неглупых мыслей там все же мелькало, разговор (иногда) шел о политике, экономике, сельском хозяйстве и прочих вещах, о которых редко вспоминают в среднестатистическом фэнтези. Но самое главное - главная героиня вызывала навязчивое дежавю, особенно в отдельных (редких и наиболее вменяемых) сценах. 



На всякий случай я решил посмотреть кто же авторы этого «шедевра» - и если название фирмы и имена режиссеров мне ничего не сказали, то с «сэйю» выяснилась забавная деталь – главных героев озвучивают те же актеры, что и Лоуренса и Хоро в «Волчице»…

«Эге… Вон оно как…» - подумал я. Итак, мы похоже имеем дело не то с идейным продолжателем, не то с подражателем, причем довольно явно выставляющим напоказ этот момент. И не стоит думать что я такой умный один: сходных мыслей хватает и к примеру в комментариях на World Art. Более того – существует уже даже фанарт на эту тему (см. внизу). 

После такого я как преданный почитатель Мудрой не мог не досмотреть это до конца, что, несмотря на малое количество серий было не так уж легко, ибо «чем дальше в лес тем толще партизаны». Фансервис становился все бессмысленнее и беспощаднее, трусы и бюсты героинь крупным планом лезли в кадр, а то, что начиналось как интересный рассказ на тему тесной взаимосвязи политики и экономики – превратилось в некое подобие фанатского пересказа партии в «Тотал Вар» или «Цивилизацию», причем мало того что на минимальной сложности, так еще и с читами.  Герои «гениально» (гениальность на уровне начальной школы) расправляются с врагами убогими тактическими приемами, запросто дружат врагов с тысячелетней историей взаимной ненависти, и попутно махом внедряют непонятно откуда взявшиеся новые технологии.  Сходство усиливается например тем, что как и игроков в вышеупомянутые игры, их нисколько не волнуют судьбы простых людей – ведь это безымянные пешки, и даже, к примеру, гибель десятитысячной армии тут удостоится лишь нескольких слов, в духе «эх, потеряли солдатиков, ну ничего, новых наклепаем». Или тем что все поименованные персонажи - или местные правители/генералы, или их ближайшая свита.  Ну и постоянной промоткой времени и общей условностью: раз ввели трехполье, два завезли картошку, "прошло полгода" - и все, голод навсегда побежден...  Хорошо хоть "сейв/лоад" не используют.

Ну, подумал я, и что мы имеем в итоге? Не про само аниме, тут то как раз все понятно, я про другое: зачем вообще ЭТО было снято? Возможно поскольку продолжения Волчицы не предвидится, решили вместо этого снять альтернативу, но при этом ее «улучшили»… Возможно «Волчица» показалась кому то перспективной, но недостаточно успешной, и потому идею «улучшили». Грустные выводы.

Впрочем, сейчас, по прошествии полугода я думаю иначе: теперь мне кажется что скорее всего это аниме – не более чем адаптация Волчицы под более юную аудиторию, тех самых «подростков» приблизительно 14-18 лет.
Сравнить к примеру сцены знакомства героев – торговец, увидев в своей повозке абсолютно голую девушку сначала испугался, потом приготовился обороняться, а позже взял себя в руки и, поняв что ему ничего не угрожает, вспомнил о главном, о прибыли!
Воинствующий фанатик и великий мечник же, пробившийся через полчища демонов с боем, встретившись наконец лицом к лицу со своим злейшим врагом долго жевал сопли и не мог заставить себя начать бой. А уж после того как она ткнула ему в лицо своим бюстом (в платье к слову, пусть и с глубоким вырезом) – раскраснелся, стушевался, и превратился с классическую тряпку класса «Синдзи»... Все, могучий герой повержен.

В общем – интересная вещь, но не сама по себе конечно, а как объект для сравнения.  А я буду дальше ждать 3-й сезон (« … человек может мечтать!...» =)) и читать 11 том новеллы – а там, между прочим, вроде как собираются осветить то самое «обещание»!  :)

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #115 : 28/08/2013, 21:20:19 »
Да, я тоже пробовал ЭТО... Называть его полностью не буду, а как сократить, не знаю, так что обойдусь таким кратким поименованием. Что я могу сказать.. Моей зубной эмали хватило на 2 серии, затем она сточилась от непрерывного зубного скрипа, и я прекратил просмотр. И вот почему...

Все что сказал Legat - чистая правда, но это не все. Вследствие природного добродушия он немного снизил градус накала. А на экране мы видим вот что - уже с первой серии становится ясно, кто хороший, а кто плохой. Торгаши из дальних стран наживаются на войне людей из пограничных земель и демонов, да и у демонов, по словам героини, есть немало тех кто в выгоде от войны. Оставим в стороне рассуждения о балансе сил и фидлслфию о том. чем собственно живут демоны, сошлемся на иносказание и что имелись в виду вовсе не демоны, а просто две воюющие стороны равных сил.

Вопрос-то в другом - в картонности всего происходящего. И картонность эта столько демонстративная, что для того, чтобы хоть 10-12-летним японцам, далеким от серьезного подхода к актерской игре, игра не казаалась фальшивой - а из японцев актеры и впрямь... Любую дораму посмотрите - наши "убойные силы" с "интернами" намного артистичнее. Так вот чтоб даже такой аудитории, не требовательной к актерской игре и сюжету, сериал не показался совсем уж дурным, его разбавили фансервисом - вроде как замазали яркой краской ржавчину. Уж кто на это купится - я не знаю, по сравнению с неплохим уровнем бытовой мотивации в "Ворлчице и пряностях" (возвращение домой и стремление зароаботать), пожелание спасти мир смотрится как-то совсем по-детски. Ну и фансервис меня добил... Я уж молчу о том, каким он именно был, но поверьте - уродливым.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #116 : 28/08/2013, 21:36:52 »
Legat
Цитировать
После такого я как преданный почитатель Мудрой не мог не досмотреть это до конца
Да ты озвереть какой стойкий, как кандидат на краповика в финальной схватке, я в просмотре этой серий дальше первой серий не прошёл. Не смог, хотя признаться - сериала ждал. Ну да, из-за этих самых сэйю Лоуренса и Хоро. Но увы - сэйю, конечно хорошие, диалоги тянут изо всех сил, но не могут же они вытянуть всё. Если на всю серию сплошных разговоров, больших титек и съёмных рогов была всего одна шутка с подушкой-обнимашкой, то что тут говорить. В общем - не "Волчица", де гесо. Даже рядом не сидела.

Это что я сделал? Это я добавил свою капельку ко всеобщей бочке ненависти.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #117 : 18/02/2014, 20:37:31 »
Мудрую здесь я вижу забывают понемногу...

Я тут наткнулся на одну интересную картинку-сравнение.
Здание из 10 эпизода "Волчицы" (одно из первых, куда Лоуренс пошел занимать в долг, собирая 47 румионов).
Как можно увидеть - это здание ратуши из немецкого города Фрайбург на юге Германии.



Увидев это, я вспомнил еще вот что: год назад, проходя Ассасин Крид 2 (фанатов просьба не беспокоить, я к этой игрушке отношусь весьма прохладно, мне там нравятся только воссозданные города) я ощутил "легкое дежавю". До этого я считал что Патсио "вдохновлен" Венецией, однако сходство не слишком велико. Других итальянских городов (то есть не времен римской империи) кроме Рима я не знал.

Теперь я железно уверен: на самом деле их вдохновляла Флоренция.
Вот мой скриншот, сделанный тогда, со скриншотом из Волчицы. На скриншоте все не так очевидно, но сходство видно.
Ну и до кучи современное фото.




В общем то ничего революционного, просто еще одно подтверждение места событий: север Италии, юг Германии, Священная римская империя.
Дата основания Фрайбурга: 1120 год. События игры "Ассасин Крид 2" - вроде 15 век.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #118 : 23/02/2014, 19:35:11 »
Сходство несомненное. Вообще здания в Патсио явно построены в так называемом тирольском стиле - красные крыши, светлые стены, несколько этажей. В принципе, немецкие купцы в Средние века были весьма активны, как и итальянцы, и испанцы... много кто, в общем. Так что пока все смотрится красиво и ддостоверно.

Ну и немного домов в тирольском стиле:
Раз, два... Желающие могут гуглить дальше сами.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Spice and Wolf или Основы Хороизма
« Ответ #119 : 21/05/2014, 18:27:49 »
Небольшая просьба - всем, кто умеет вырезать непокорные деревни куски из картинок без утраты качества или просто имеет в запасе требуемое...

В общем, нужен нрисунок, на котором изображен мешочек, в котором Хоро Мудрая хранила свою пшеницу. Тот самый, что она носила на шее. В любое время. Рисунок нужен для вырабатывания и последующего проведения языческих ритуалов. :)
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.