Тема: Выборы, выборы...  (Прочитано 32354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« : 28/11/2011, 20:15:55 »
Эх, не хотел я создавать эту тему, но азарт исследователя пересилил рвотные позывы...

В общем, вопрос задан, прибавлять что-то особо не хочется - всем всё понятно, все видят, что происходит в стране. Но вот как себя вести - тут возможны варианты.

Не буду никого агитировать, и вряд ли тут поднимется даже самый унылый холивар - настолько всем всё обрыдло. Просто скажу за себя. На выборы я пойду. И проголосую. За кого - еще до конца не решил, но впервые в жизни я всерьез рассматриваю вариант, не проголосовать ли мне за КПРФ (не думал, что доживу когда-нибудь до такого...) Пока выбор между ними и СР.

И пойду я не потому, что всерьез надеюсь что-то изменить, а только для того, чтобы иметь потом моральное право сказать: "За них я не голосовал!" Ведь если человек не пришёл на выборы, это означает только одно: ему абсолютно всё равно, кто будет принимать законы следующие n лет. Когда тебя спрашивали - ты отмолчался, вот и не стони теперь, что парламент у нас какой-то не такой.

Ну и напоследок, цитата из классики. Много букв.
Цитировать
- Говорите, я не подниму эту плевую машинку?

- Друг мой, не припомню, чтобы психопаты в дополнение к другим их замечательным достоинствам могли двигать горы.

- Так, говорите, не подниму? Ну ладно…

Макмерфи спрыгивает со стола и стягивает с себя зеленую куртку; из-под майки высовываются наколки на мускулистых руках.

- С кем поспорить на пятерку? Покуда не попробовал, никто не докажет мне, что я не могу. На пятерку…

- Мистер Макмерфи, это такое же безрассудство, как ваше пари насчет сестры.

- У кого есть лишние пять долларов? Кладите или дальше проходите…

Они сразу же начинают писать расписки: он столько раз обыгрывал их в покер и в очко, что им не терпится поквитаться с ним, а тут дело верное. Не понимаю, что он затеял, - пускай он большой и здоровый, но чтобы взять этот пульт, нужны трое таких, как он, и Макмерфи сам это знает. С одного взгляда ясно: не то что от земли оторвать, он даже наклонить его не сможет. Но вот все острые написали долговые расписки, и он подходит к пульту, снимает с него Билли Биббита, плюет на широкие мозолистые ладони, шлепает одну о другую, поводит плечами.

- Ладно, отойдите в сторонку. Когда я напрягаюсь, я, бывает, трачу весь воздух по соседству, и взрослые мужики от удушья падают в обморок. Отойдите. Будет трескаться цемент, и полетит тальк. Уберите детей и женщин в безопасное место. Отойдите…

- Ведь может и поднять, ей-богу, - бормочет Чесвик.

- Если языком, то пожалуй, - отвечает Фредриксон.

- Но скорее приобретет отличную грыжу, - говорит Хардинг.

- Ладно, Макмерфи, не валяй дурака, человеку эту вещь не поднять.

- Отойдите, барышни, кислород мой расходуете.

Макмерфи двигает ногами, чтобы принять стойку поудобнее, потом еще раз вытирает ладони о брюки и, наклонившись, берется за рычаги по бокам пульта. Тянет за них, а острые начинают улюлюкать и шутить над ним. Он отпускает рычаги, выпрямляется и снова переставляет ноги.

- Сдаешься? - Фредриксон ухмыляется.

- Только разминка. А вот сейчас будет всерьез… - Снова хватается за рычаги.

И вдруг все перестают улюлюкать. Руки у него набухают, вены вздуваются под кожей. Он зажмурился и оскалил зубы. Голова у него откинута, сухожилия, как скрученные веревки, протянулись по напружиненной шее, через плечи и по рукам. Все тело дрожит от напряжения; он силится поднять то, чего поднять не может, и сам знает это, и все вокруг знают.

И все же в ту секунду, когда мы слышим, как хрустит цемент под нашими ногами, у нас мелькает в голове: а ведь поднимет, чего доброго.

Потом он с шумом выдувает воздух и без сил отваливается к стене. На рычагах осталась кровь, он сорвал себе ладони. С минуту он тяжело дышит, с закрытыми глазами прислонясь к стене. Ни звука, только его свистящее дыхание; все молчат.

Он открывает глаза и смотрит на нас. Обводит взглядом одного за другим - даже меня, - потом вынимает из карманов все долговые расписки, которые собрал в последние дни за покером. Он наклоняется над столом и пробует их разобрать, но руки у него скрючены, как красные птичьи лапы, пальцы не слушаются.

Тогда он бросает всю пачку на пол - а расписок там на сорок - пятьдесят долларов от каждого - и идет прочь из ванной комнаты. В дверях оборачивается к зрителям.

- Но я хотя бы попытался, - говорит он. - Черт возьми, на это по крайней мере меня хватило, так или нет?

P. S. Не обязательно здесь писать развернутые посты. Просто ткните в нужный пункт голосования - сделайте приятное старику...  :D
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #1 : 28/11/2011, 20:25:15 »
ткнул, собственно голосовать за кого ещё не решил, но давно решил за кого голосовать не буду. Голос свой дарить не хочу, так что придется идти. Тут не вижу смысла разводить демагогию,все и так все знают в чем и как мы живем. Наша стабильность довольно таки призрачна, мы деградируем и загибаемся. Хочется что то изменить, знаю, что вряд ли получится, но по крайней мере совесть будет чиста.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #2 : 28/11/2011, 20:42:32 »
Judge
Для меня проблема в том, что за кого бы я ни проголосовал - хоть за Жирика, хоть за Зюганова, хоть за Каспарова или Ходорковского - всё не просто решено. Это та же банда. той же миррой мазаная, что и наверху. Все разборки между ними - как семейные ссоры. Что толку, выберу ли я Жириновского? Он показал свое лицо, когда ЛДПР по его приказу заблокировала импичмент Ельцина в 90ые. Не хватило 3 голосов! Всего-то - и все могло бы пойти иначе...

Так за кого? Помните, раньше была такая передача - "Куклы". Там был выпуск про выборы, стилизованная под вестерн, где один неизвестный кандидат-ковбой в маске отстреливал всех остальных. Все думали, что это Большой Пу, а оказалось, что у него необычное имя... Его зовут - "против всех"... Но вот беда - нет сейчас такого кандидата. Если я не пойду на выборы - мой голос не будет учтен, а если пойду и испорчу бюллетень - все равно поделен. В чем разница-то?

От себя добавлю насчет Справедливой России. Я немного знаком (работал в его предприятиях 5 лет назад) с депутатом ГосДумы от Волгоградской области О.Михеевым - редкостно нехороший человек. Я б сказал крепче, но поверьте - не стоит даже язык марать, рассуждая о нем. Это двуличная дрянь, и если он официально поддержан какой-то партией, то и вся партия такая. 
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн BenderBrau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Выборы, выборы...
« Ответ #3 : 28/11/2011, 20:44:04 »
Проголосовать надо и каждый пусть сам решает за кого. Изначально решил голосовать против ЕР. По-моему, КПРФ - единственная на данный момент партия, способная создать оппозицию т.н. "партии жуликов и воров", остальные же, как по мне, бескостные.
Кстати, по моим наблюдениям, сейчас все повально собираются голосовать за КПРФ или же за другую партию, но не за ЕР. Довели страну, блин.  :evil:

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #4 : 28/11/2011, 20:51:12 »
На выборы обязательно пойду и проголосую за любую партию кроме Единой России. Какую - решу случайным образом, разницы особой не вижу, но каждый не использованный бюллетень это голос в копилку единоросов. Хотя в победе партии жуликов и воров я не сомневаюсь - на то они и жулики.



Оффлайн Watergrass

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #5 : 28/11/2011, 20:56:54 »
КПРФ собирается обкладывать кошмарно большими налогами всех тех, кто хоть немножко денег зарабатывает. Как можно голосовать за подобную партию?! :confused:

Впрочем, сам голосовать не буду, хотя сегодня чуть было не решил сходить, когда внезапно узнал, что все непроголосовавшие начисляются партии, набравший большинство. Это, да ещё некоторое любопытство в сумме могло бы один раз сподвигнуть меня на глупость, но... Выходить лишний раз из тёпленького дома зимой как-то влом. Сделали бы выборы летом — можно было бы прогуляться.
3987^12+4365^12=4472^12 ,':-)
У любой великой идеи есть недостаток, равный или превышающий величие этой идеи.
Закон Ханта

Оффлайн MUSE

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 50
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #6 : 28/11/2011, 21:04:21 »
Выборы… до них мне еще целый год, но сегодня такая штука в колледже произошла – собрали половину нашей шарашки и перед нами выступала, не соврать бы, член какого то комитета, в общем важная тетя, она рассказывала нам как важно голосовать и участвовать в выборах и что самое интересное, через каждое предложение она приводила к примеру ЕР и говорила она про них только хорошее, ладно один раз упомянула, ну ладно два  раза но было такое впечатление как будто она их пропагандировала, ну или что-то в этом роде. Лично мне политика не интересна, но преподы так сильно возмущались, что аж пораньше нас отпустили. Выводы делайте сами, а то меня и так что то занесло   :gigi:

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #7 : 28/11/2011, 21:41:48 »
Вообще-то я к выборам в последние несколько лет весьма охладел, и ещё несколько дней назад про них ничего не слушал и не читал - какой смысл, если всем всё давно известно. Но потом всё-таки решил проголосовать против ЕР.

Решил пока за СР голосовать, в их программе партии есть кое-какие рациональные зёрна, хотя она и наряжена фантастическими обещаниями, как ёлка на Новый год.

Так за кого? Помните, раньше была такая передача - "Куклы". Там был выпуск про выборы, стилизованная под вестерн, где один неизвестный кандидат-ковбой в маске отстреливал всех остальных. Все думали, что это Большой Пу, а оказалось, что у него необычное имя... Его зовут - "против всех"... Но вот беда - нет сейчас такого кандидата. Если я не пойду на выборы - мой голос не будет учтен, а если пойду и испорчу бюллетень - все равно поделен. В чем разница-то?
Помню куклы, интересная была передача, хотя в силу возраста я большую часть политических шуток оценить не мог. Графу "против всех", конечно, жаль - можно было выразить протест, но, с другой стороны, она ни разу ничего не изменила. Чернела грозно, но не более того.

От себя добавлю насчет Справедливой России. Я немного знаком (работал в его предприятиях 5 лет назад) с депутатом ГосДумы от Волгоградской области О.Михеевым - редкостно нехороший человек. Я б сказал крепче, но поверьте - не стоит даже язык марать, рассуждая о нем. Это двуличная дрянь, и если он официально поддержан какой-то партией, то и вся партия такая. 
Звучит не очень обнадёживающе :(. Но больше интересных вариантов всё равно не вижу.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн SHakeR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Пол: Мужской
  • Кодер
Выборы, выборы...
« Ответ #8 : 28/11/2011, 21:44:36 »
Голосовать пойду, отдам голос КПРФ. Вижу в них несколько положительных сторон: как единственной альтернативе партии власти(наверное самый популярный аргумент за них) и вдобавок про них хотя бы не слышно историй на тему покупки авто за счет бюджета и откровенных махинаций.
У их предвыборной программы есть одно положительное и оно же отрицательное качество - консерватизм. С одной стороны кричат про национализацию сырьевых ресурсов страны, с другой же читаю фразу "демократический режим не вырастил новое поколение работников за чей счет будут жить будущие пенсионеры"...
Да и не хочет партия переориентироваться на средний класс. В их лозунгах все равно слышится "доколе терпеть буржуев?". Плюс не желают они выдвинуть от своей партии лидера помоложе Зюганова и все тут.

Про другие партии даже и говорить-то не хочется , но надо: СР - те же ЕР, только неудачники, вынужденные довольствоваться тем что остается после ЕР.
ЛДПР - клоунада с упором на национализм
ЕР - ну, вы сами все поняли...
Правое дело -... А это вообще кто? Серьезно, с Прохоровым-то хоть понятно было кто у руля, а сейчас х.з.
Яблоко - байки из склепа. Жалкие попытки привлечь интеллигенцию, которой не дали вида на жительство в Израиле.

Жалко осознавать, но боюсь, что эту страну спасет только очередная революция... И я буду смеяться во весь голос, глядя как ЕР займет в думе 80% кресел.
Тяжело-это пытаться, не зная английского, понять принцип работы функции random() по примерам ее вызова и получаемым результатам

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #9 : 28/11/2011, 21:46:06 »
Аналогично с большинством высказавшихся. Голосовать пойду, но выбора по сути нет. Все они там одинаковые уроды, одним миром мазаны и к одной стенке должны быть поставлены. Потому хоть какой-то возможностью волеизъявления вижу голосование за кого угодно, из гарантированно проходных партий, только не за ЕР, чтобы хоть как-то затруднить им фальсификацию результатов (+60% им будет нарисовать сложнее, чем +20%) и может даже отнять пару мандатов. За непроходные голосовать смысла нет, потому что мандаты, которые разыгрывались бы голосами за них, в итоге той же ЕР пойдут. Из проходных партий, в общем-то, основные КПРФ и ЛДПР, козлы и те и те, но Жирик хотя бы порой устраивает вместо думы бесплатный цирк с конями, чем преизрядно веселит народ и приносит этим хоть какую-то пользу в отличие от скучного дедушки Зю. За него наверное и буду. Если уж все катится в говно, пусть хоть катится весело и с музыкой. :)
Ах да, и еще я кроме всего прочего националист... :)

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #10 : 28/11/2011, 22:55:33 »
Хэй-хоу,а что скоро выборы?Я думал это только  у нас в местную городскую думу.. Нет,правда, я возвращаясь с работы уже раза 3 брал у озябших девочек какие-то листовки с триколором,но больше из жалости и выбрасывал их не читая дома в мусоропровод.Телевизор смотрел последний раз где-то месяцев 9 назад,было это в субботу,с нами проводили воспитательную работу в Доме Офицеров, которую я благополучно проспал. ;)

На выборы я не пойду, ибо мне, откровенно говоря, все равно кого,когда и где единогласно коронуют в лидеры страны.Уверен,в нашей жизни вообще ничего не изменится,у власти будет та же плеяда деятелей и т.д. и т.п. Ну а самоуспокоение в духе "я то за Них не голосовал" мне не нужно.
У меня вообще есть более радикальное средство-я вообще не в курсе ,что происходит,а чувствовать вину за то,что тебе не известно - это нонсенс.Для меня давно минули дни,когда я интересовался политикой,сейчас я просто не хочу лишний раз портить себе настроение тоннами грязи льющимися с экранов,газет и агитлистовок.


UPD Вообще,единственная всему этому альтернатива-пригласить на княжение боевитого ярла со стороны.Метода отработанная.Кто-нибудь в курсе,у королевской четы Норвегии или Швеции нет свободного наследника ? С густой окладистой бородой,под два метра ростом и бешеным северным пламенем в голубых скандинавских глазах ? Вот такому конунгу я бы отдал свой топор !  :D
« Последнее редактирование: 28/11/2011, 23:29:26 от StranNIK »
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #11 : 28/11/2011, 23:00:00 »
Тем, кто против существующей власти, но на выборы не пойдёт, посвящаю этот стих.

В далёкую эпоху царил тиран жестокий
В том городе, который давно уже забыт.
Жилось людишкам плохо, ведь пил из них все соки
Кровавый злобный деспот, притом антисемит.
Царь каждый день поутру придумывал налог,
Чтоб обобрать до нитки своих он граждан мог.
А в полдень развлечение – казнил смутьянов он
Мучительно и медленно. Но громче, чем их стон,
Звучал плач матерей, ведь их детей забрали
Умилостить богов на страшном ритуале.
Но что-то и достойное в тиране нашем было.
Под вечер спрашивал: «Кому моё правление немило?
Лишь только большинство решит, что я неправ,
Снимаю я корону, лишаюсь всяких прав».
Но каждый раз молчание на площади стояло.
Лишь свита и охранники тянули руки вяло
За то, чтоб, разумеется, остался их кумир.
Так шёл за годом год. И не менялся мир.

В тот город мирный странник приехал как-то раз.
Тот город его разум мучительно потряс.
Кого ни спросит странник – на деспота все злы.
И странник им кричал: «Так что же вы, ослы,
Не соберётесь вечером? Лишь поднимите руку –
И будете свободны. Весьма простая штука!»
«Ну что ты», в один голос завыли горожане.
«На этот фарс ходить совсем уж нет желания.
Какие это выборы? Исход известен нам.
Чего трепаться, братцы? Пойдёмте по домам».
Иные отвечали: «Вы только посмотрите!
Там тянут руки верные охранники и свита.
Такого надувательства не знали небеса!
Идти на эти выборы? Раз хочешь, иди сам».
И тут раздался голос, холодный, как металл.
«Я тот, кто против деспота, презревши страх, восстал.
Глядите же на мой, как бритва острый, меч!
Клянусь, что голова царя отделится от плеч.
А что же до тех выборов, в них не играю я.
Исчезнут правила игры, когда убью царя.
Не признаёшь его - не признавай и их.
Наступит завтра новый век, обрадуй молодых».

Но в полдень следующего дня смутьян висел в петле.
И день прошёл, каким он был уж много-много лет.
Из города наш странник готов уйти был, в общем.
Но дело есть, и он пришёл на выборную площадь.

Увидев руку «против», все просто онемели.
Быть может, это чудится, или на самом деле?
Охранники достали свои мечи их ножен,
Но царь остановил их. Народ стоял встревожен.
Царь молвил: «Много лет я правил этим градом,
И не был я уверен, что так и было надо.
А может быть, налоги я должен понижать?
А может быть, смутьянов я должен уважать?
Быть может, к нашим жертвам глухи как брёвна боги?
Устал. Я ухожу. Не будьте ко мне строги.
Я вижу голос «против», чего давно не видел.
Видать, неправ я в чём-то. Прости, кого обидел».
В тот миг и стар, и млад упали на колени.
Завыли, зарыдали: «Останься, добрый гений!
Кроме тебя, великого, других нет кандидатов.
Отец родной, останься! Тобой одним богаты!»
Тиран, пожав плечами, надел свою корону.
Всеобщим ликованием объят народ у трона.
А странник шёл из города, раздумьями объят,
В тот край, где люди знают, чего они хотят.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #12 : 29/11/2011, 09:12:59 »
А я буду голосовать против коммунистов - опять же за любую партию, хоть за ЕР, хоть за клоуна Жириновского, но категорически против этих партократов, до сих пор прячущихся за бюстом лысого картавого сифилитика, готовых возродить этот античеловечный режим в любой момент, была бы возможность.

Оффлайн big show

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
  • i'll be back
Выборы, выборы...
« Ответ #13 : 29/11/2011, 09:45:36 »
За кого угодно,только не за единую,тьфу,россию,стрелять таких сволочей надо...
Я слежу за тобой

Оффлайн Моргвател

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Ты - виновен!
Выборы, выборы...
« Ответ #14 : 29/11/2011, 09:50:57 »
Хм, совместная медитация, пусть и с негативным объектом в центре. Очаровательно  :twisted:

Как по  мне, так все основные партии в общей сути своей одинаковые. Если у кого и меньше "грешков", так только потому, что и власти у них меньше. Каждый, конечно, так или иначе, выбирает свой "эталонный"  объект неприятия (коммунисты, ЕР, ЛДПР, прочие сочетания букв). По мне, в любом случае разменяем шило на мыло.  Коли новая партия получит власть, то где-то через месяц-два на неё посыпятся все те же обвинения, что сыпятся сейчас на ЕР. Так что если и идти голосовать, то уж за Бога-Ипера... кхм, за ЕР в смысле. Путин хотя бы эстетически приятен для глаз.

Другое дело, что процентная вероятность моего прибытия на избирательный участок составляет менее 35%. Не потому что идти лень. А потому что времени не хватает.



Асха всё обращает во благо.
Ну да, мы Империя Зла.
Расчленяй и властвуй.

Оффлайн C.M.Burns

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Человек и пароход
Выборы, выборы...
« Ответ #15 : 29/11/2011, 10:38:35 »
Все это "на выборы не пойду, это ничего не изменит" играет на руку как раз "Партии жуликов и воров". Потому что голоса всех тех, кто так говорит, составляют вполне внушительную часть избирателей (7-10%).
Почему я не голосую за ЕР? Потому что в нашем районе эта партия привечает откровенное криминальное мурло (главу района) , которое идет 2-м номером по нашему К-скому округу от ЕдРа , а честных людей, вроде директора ДЮСШ, выкидывают. Теперь он "эсер"
За кого буду голосовать? (мне отдают бюллетень родители). За СР, скорее всего, потому что на них больше всех катят бочку лживые правительственные СМИ. А также из-за того, что в Думе их фракция предлагала много хороших предложений, которые либо зарубали, либо крали.
Подпись нормальную придумать не могу- у меня творческий кризис.

Оффлайн Smoyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Выборы, выборы...
« Ответ #16 : 29/11/2011, 10:40:54 »
Простите, не сдержался...

Пользователи Internet Explorer, это как избиратели Единой России: их вроде бы много, но среди моих друзей нет ни одного такого ******.    (с) кто-то там :)

Давайте не материться в сообщениях. Предупреждение.
« Последнее редактирование: 29/11/2011, 10:44:21 от Inf_guard »

Оффлайн IvSim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 647
Выборы, выборы...
« Ответ #17 : 29/11/2011, 10:48:23 »
Голосом того старика из рекламы в поддержку "СР". "Э, все равно эти выиграют". :)

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #18 : 29/11/2011, 12:15:28 »




Оффлайн BenderBrau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Выборы, выборы...
« Ответ #19 : 29/11/2011, 12:42:18 »
Путин приятен для глаз... :confused: Во-первых, мы не президента выбираем, а членов гос. думы видеть будем очень редко, если будем. Во-вторых, по принцыпу "приятно для глаз" лучше Мисс Вселенную выбирать, а не правительство. Путин расплодил олигархов, уничтожил систему образования, которая когдато была одной из лучших, даже в ужасные для страны времена. "Античеловечный режим" никто возвращать не собирается, опять же времена не те, не будет уже такого. Национализация ресурсов - пожалуй, самый большой шаг в направлении консерватизма во всей их программе. Да и что тут плохого? Может, перестанут нас все остальные страны откровенно доить. А местные представители ЕР - бывшая гопота, ныне разжиревшая на преступлениях покруче, чем отжимание телефонов, и никакая асха тут не поможет, когда у власти скопище воров в законе.  :)

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #20 : 29/11/2011, 12:51:38 »
Sulim
Судя по картинке и характеру Хоро, она не только не вернёт надежду, но скорее отберёт и не отдаст. Вон как в яблоко вцепилась.

P.S. Прошу прощения за оффтоп.
P.P.S. Не гражданин России, но и на наши выборы не пойду. Лень. Пусть делают с моим голосом что хотят.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #21 : 29/11/2011, 12:57:33 »
Кстати да, де-юре Путин к этим выборам вообще отношения не имеет. ЕР в думу поведет Медведев. Надеюсь, он так же приятен для глаз. :) Ну и не суть проблема в одних ворах у власти, сколько в том что сейчас никого кроме воров к власти и не может прийти. Все они одним миром мазаны, и как говорится, "голосуй, не голосуй - все равно получишь..." понимаете что. :) Так что до появления реальной оппозиционной силы, не замешанной во всем творившемся последние 20 лет криминале, боюсь политическую ситуацию в России обратить во благо не сможет даже Асха.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #22 : 29/11/2011, 13:06:22 »
Так что до появления реальной оппозиционной силы, не замешанной во всем творившемся последние 20 лет криминале, боюсь политическую ситуацию в России обратить во благо не сможет даже Асха.
Ну ты, прости господи, и сказанул!! Где ж ты таких возьмёшь? Точнее, откуда они возьмутся? Прилетят на тарелочках? Придут из параллельного мира?

Можно, конечно, голосовать и за КПРФ, хотя бы в пику ЕР, тем более что выросло уже поколение избирателей, при совке никогда не живших. Можно ещё за кого-нибудь, но сути это не изменит. А сели даже подумать, то нафиг её вообще менять? Скажем, если у нас в Казахстане, начнут пробиваться к власти какие-нибудь исламисты, тогда да, я зашевелюсь, а до этого даже с дивана вставать не стану.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #23 : 29/11/2011, 13:17:41 »
Ну ты, прости господи, и сказанул!! Где ж ты таких возьмёшь? Точнее, откуда они возьмутся? Прилетят на тарелочках? Придут из параллельного мира?
Так а я разве говорил, что вижу сейчас хоть какие-то возможности их появления? :) Нет, рано или поздно конечно они появятся. Во времена Сталина в СССР тоже никто не мог представить, что всего через 50 лет у нас вновь будет уже казалось бы прочно забытая Государственная Дума, а в ней все те же эсеры, кадеты и монархисты (пусть и по-другому называющиеся), однако ж посмотри ты, появилась... Так и у нас, со временем история выкинет на политическую сцену новые силы. Но сколько до этого еще нужно ждать, через что пройти, и какие они будут, это не под силу предсказать даже Асхе. :)

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #24 : 29/11/2011, 13:24:28 »
Интересное наблюдение. Вот многие говорят: какая бы партия к власти не пришла, всё останется по прежнему. Мне кажется, что наилучшим был бы вариант, если бы к власти пришли несколько партий, штуки 3-4, причём разделили бы голоса примерно поровну. Вот тогда бы могла начаться конкуренция в думе, и проталкивать сомнительные законопроекты стало бы сложнее (если, они, конечно, не заключат между собой неофициальные союзы). На мой взгляд, при нынешних настроениях в обществе - "за кого угодно, лишь бы не за Единую Россию" - такой вариант возможен. Если бы ещё результаты не фальсифицировали, была бы красота.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Joker

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 99
Выборы, выборы...
« Ответ #25 : 29/11/2011, 15:01:13 »
В корне не согласен с системой выборов в гос. думу и в президенты.

1. Я не понимаю почему голос профессора истории абсолютно равноценен голосу алкоголика, отсидевшему за убийство. Коэффициент голоса - мое мнение.

2.  Я не понимаю почему выбирают в думу и в президенты на основе обещаний, что это за прикол вообще.
 -Иванов, какую дипломную работу будешь готовить?
 - Очень хорошую, много страниц, исследований, вам понравится, очень интересной будет и я превосходно буду ее защищать.
 - Молодец, 5! Вот твой диплом.

 Что это за чушь, если бы мне в школе ставили оценки за обещания - у меня бы была золотая медаль.

На выборы не иду.

Оффлайн BenderBrau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Выборы, выборы...
« Ответ #26 : 29/11/2011, 15:22:50 »
1. Ставить голоса одних выше голосов других было бы ущемлением прав вторых.
2. Тут немножко другой подход. Ты как бы не оцениваешь кого-либо, а поддерживаешь программу той партии, которой она должна следовать последующие годы. Ну, в теории должна следовать, хоть и на практике сами знаете что...  ;)

Оффлайн Joker

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 99
Выборы, выборы...
« Ответ #27 : 29/11/2011, 15:40:14 »
1. Поэтому большинство и выигрывает, а в большинстве - сами знаете кто.
2. Это хреновый подход, Обещания и программа - одно и то же.

Оффлайн BenderBrau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Выборы, выборы...
« Ответ #28 : 29/11/2011, 15:42:49 »
2. Но ведь что могла делать партия, которая ещё ниразу не была у власти? Поэтому и приходится ориентироваться только на "обещания", а вот анализировать прошлые успехи можно только у одной партии - ЕР.

Оффлайн Joker

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 99
Выборы, выборы...
« Ответ #29 : 29/11/2011, 15:48:06 »
2. Но ведь что могла делать партия, которая ещё ниразу не была у власти? Поэтому и приходится ориентироваться только на "обещания", а вот анализировать прошлые успехи можно только у одной партии - ЕР.
Анализировать прошлые успехи можно у всех, если давать им задания, если делать проэкции их "программы"... можно придумать тысячи способов как оценить партию или кандидата в президенты не по обещаниям, а по конкретным результатам, как в тех же учебных заведениях. Современна же политика напоминает мне дом2, вследствие чего ей не интересуюсь и не в ней не учавствую.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #30 : 29/11/2011, 18:38:17 »
Joker
Кстати, за вычетом типичного: "О Боже, это же не демократично!" твоя мысль довольно интересна. Дело в том, что всеобщее избирательное право - это новшество новейшей историй (простите за невольный каламбур). В иные времена право голоса считалось привилегией и её надо было заслужить. Ну, скажем, в тех же классических Древних Афинах, прародине современной демократий. И относились к этому праву не пример ответственнее, ибо оно было не чем-то то там, а именно - правом и таки имело вес. Ибо, как мы знаем, всякое данное всем сразу, катастрофический теряет свою ценность. Какие могут быть формы реализаций такого общества? Ну, вспомним хотя бы мир "Звёздной пехоты" Хайнлайна, в котором правом голоса (а так же правом заниматься политической деятельностью) обладали только люди, отслужившие на благо Федераций.

Oblenn
Ну да, через двадцать лет всё может измениться. Но те, новые партий и люди, всё равно выйдут на политическую арену уже изрядно замаравшись связями с криминалом и другой уголовщиной. А иначе откуда они возьмут деньги?

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #31 : 29/11/2011, 20:07:11 »
Kot, Joker
Я сторонник того, чтобы выборы стоили денег, небольших, но таких, чтобы голосовали только те, кто имеет чёткую политическую позицию. А ещё лучше, чтобы деньги нужно было платить через банк, а на выборах предъявить квитанцию. Из-за очередей перед днём выборов смогут проголосовать только те, кто оплатил счёт заранее, а значит, хочет проголосовать больше всех, и это лучший избирательный ценз, какой только можно придумать.

Ещё было бы неплохо, чтобы право избирать было ограничено за счёт увеличения права быть избранным. А именно, ввести назначение на должности жребием, как в Афинах. Возможность судебного преследования, по идее, должна отбирать кандидатов не хуже, чем слепой выбор толпы.

Но лучше всего, если бы была электронная демократия, и выборы осуществлялись не каждые пять лет, а постоянно. Опять же, только активно интересующиеся политикой люди принимали бы участие. И над каждым политиком висела бы угроза отставки в любой момент, если его действия не понравятся избирателям.

Эх, мечты, мечты...

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #32 : 29/11/2011, 20:36:17 »
Sulim
Суть не в том, чтобы голос стоил денег (тогда на выборы вообще никто не придёт), а чтобы голос имел хоть какую-то ценность для его носителя (избирателя, то бишь). Как я уже говорил, то что дано бесплатно и всем, то обесценивается уже по факту. Почему люди не хотят голосовать? Да просто потому, что не видят в этом смысла. Ну разве что немного поёрничать: проголосовать за кого хош, лишь бы не за партию власти.

А так, выборы для нас неинтересны ничем. А следовательно эту систему, если не начать её реформировать, в скором будущем ждёт крах.

P.S. В советское время на выборы заманивали дефицитными продуктами. На избирательных пунктах открывали точки продажи. Помню, родители приносили с выборов мандарины. А ведь мандарины, в принципе, можно было найти лишь в школьном подарке на Новый год, как и конфеты "Мишка на севере". Ну это я для тех, кто собрался голосовать за КПРФ.

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #33 : 29/11/2011, 20:52:20 »
Kot
Цитировать
Суть не в том, чтобы голос стоил денег (тогда на выборы вообще никто не придёт)
Тогда я приду и сделаю выбор за всех.  :) (Я имею ввиду небольшие деньги, которые может заплатить каждый - долларов десять.) Если явка будет 1% - что в этом плохого? Главное, чтобы люди достойные пришли.
Цитировать
P.S. В советское время на выборы заманивали дефицитными продуктами. На избирательных пунктах открывали точки продажи. Помню, родители приносили с выборов мандарины. А ведь мандарины, в принципе, можно было найти лишь в школьном подарке на Новый год, как и конфеты "Мишка на севере". Ну это я для тех, кто собрался голосовать за КПРФ.
Так и сейчас в России дают на выборах шоколадки, свечи, крышки дня банок... И это плохо, так как приводит на выборы тех, кому, всё равно. Они голосуют за существующий режим и навязывают его тем, кому не всё равно.
А я буду голосовать за КПРФ. Сморщившись от брезгливости, но буду. Перефразируя Черчилля, если дьявол станет главной оппозиционной силой России, проголосую за дьявола.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #34 : 29/11/2011, 20:59:06 »
Знаете, а ведь нельзя сказать, чтобы я считал, что "Единая Россия" так уж радикально хуже всех прочих партий-"фаворитов". И тогда, в 2000-м, по контрасту с Ельциным, я тоже симпатизировал Путину (правда, голосовать тогда еще не мог). Да и сейчас, хоть я и не могу простить едросам монетизацию льгот, введение ЕГЭ, введение фиктивных тендеров по госзакупкам и многого другого, но действительно, кто знает, что учудили бы жириновцы или коммунисты, окажись у них на 4 года конституционное большинство.

Поэтому даже сейчас, если бы они не узурпировали влать полностью, а были бы всего лишь одной из примерно равноценных партий, я бы, может быть, проголосовал и за них. Но вот ежегодных шабашей на озере Селигер и последнего съезда партии, который транслировали по ящику и на котором зал скандировал "Путин! Путин!", я так просто стерпеть не могу. А то уже впору вспоминать народное творчество ("Если один скажет "Зиг", миллионы ответят: "Хайль!"").

Так что одно то, что у власти партия жуликов и воров - это еще полбеды. Все прочие - ничуть не лучше. Ну нет у нас других политиков, так же как нет других милиционеров, прокуроров, вузовских преподавателей... Но ворьё с тоталитарными замашками гораздо хуже, чем просто ворьё, поэтому я и пойду голосовать против них.

UPD: Какие, интересно, свечи дают: стеариновые, чтобы было чем освещать дом, когда в неотапливаемых домах из-за перегрузки гнилой электросети зимой вырубают электричество, или противогеморроидальные, чтобы легче было всё это терпеть?..
« Последнее редактирование: 30/11/2011, 00:02:43 от Judge »
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #35 : 29/11/2011, 21:09:32 »
Говорите шоколадки? :zoidberg: Это только если за КПРФ или вообще всем? :eek:
Хэй,Kot,что ты так не хочешь вновь стать едиными и неделимыми?Будет здорово:станем петь речевки,сажать у вас  там кукурузу,может даже на Камчатке ее посадим(говорят пробовали),а еще будем изучать научный коммунизм,памятники Ленину выдолбим в предгорьях Тянь-Шаня.В москве организуем новые зиккураты в центре красной  площади,чтобы доказать всему миру что мы цивилизованнее их ."Независимый форум по Ну-погоди и журналу ералаш" организуем тут.Красота-а-а.

А если серьезно(настолько серьезно,насколько можно серьезно относится к политике вообще)-зря вы так на коммуняк,они такие же как едорасты,абсолютно.Только для публики по старше,которая лелеет мечту вернуть ссср  и тем самым вернуться в молодость.Да же если бы старина Зю в серьез думал бы о возраждении СССР или хотя бы о смене строя-это нереально.Людям плевать и это наплевательство обоюдоострое-никто не пойдет штурмовать Зимний,строить коммунизм,кричать речевки.Народы  СНГ(Совка,РИ) в 1917 и в 2011-две большие разницы .Так что предлагаю не волонваться,даже если комуняки вдруг придут к власти у нас(чего быть не может) все останется по-прежнему.Если только им не удастяся воскресить Ленина...Вот это было бы действительно круто ! ;)

UPD Sulim ,ну да...разве это было бы не круто? :D
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #36 : 29/11/2011, 21:15:06 »
Если только им не удастяся воскресить Ленина...Вот это было бы действительно круто ! ;)
"Лидер комммугистичесой пагтии товагищ Зюганов поддерживает мелкую бугжуазию и ходит в церковь? Убейте меня обгатно!"

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #37 : 29/11/2011, 21:39:00 »
StranNIK
Хочу ли я? Вряд ли. вся моя ностальгия по совковым временам, это обычная ностальгия по детству, не более. Как и у всякого выросшего в перестройку у меня идиосинкразия на коммунизм. Увы, кто-то уже объяснил более молодым поколениям, что при совке всё было хорошо, реки молочные текли и бочки с квасом разъезжали. Как тут не вспомнить Мишу Любимова и его "Операцию "Гологофу"". С каждым годом мне всё чаще и чаще начинает казаться, что этот гэбист и не шутил вовсе.

Sulim
Это хоть кого-то приводит на выборы. Проблема в том, что большая часть народу на выборы просто не придёт по одной причине: они всё равно в них не верят. Эй, граждане, есть тут хоть кто-нибудь, кто верит в выборы?

И если бы это было только нашей проблемой! Посещаемость падает даже в Европе. В странах третьего мира, каждые вторые выборы приводят как минимум к беспорядкам, а как максимум - к очередной гражданской войне. И вам не кажется, что система что-то не работает?

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #38 : 29/11/2011, 21:42:30 »
"Лидер комммугистичесой пагтии товагищ Зюганов поддерживает мелкую бугжуазию и ходит в церковь? Убейте меня обгатно!"
:gigi:

Оффлайн Василий Зойдберг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #39 : 29/11/2011, 21:47:45 »
Ничего, вспомните вы ещё этот античеловечный режыммм. Когда, например, почечные колики прихватят. Мандарины не помогут.
I love Leela. Any Leela.

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #40 : 29/11/2011, 21:52:44 »
Конечно же нет!не помогут мандарины-помогут политики ! ;)

Ладно вам тут "ополитичивать" форум,а то о нас перестанут писать доклады подобные этому--->>   :confused:
http://www.digitalicons.org/issue01/pdf/issue1/Runet-for-Television-Fans_N-Sokolova.pdf

(острожно pdf,и не спрашивайте меня как я на это наткнулся)

Inf_guard , да нет я не против(тем более , как вы дагадываетесь,писал не я :)),хотя,как и Кот, не вижу,что тут обсуждать.Но не отметить эту статью не мог,интересно все таки...хотя в далеком 2008 меня на форуме не было,кажется.
« Последнее редактирование: 29/11/2011, 23:10:41 от StranNIK »
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #41 : 29/11/2011, 22:10:55 »
Kot
Цитировать
то хоть кого-то приводит на выборы. Проблема в том, что большая часть народу на выборы просто не придёт по одной причине: они всё равно в них не верят.
И если бы это было только нашей проблемой! Посещаемость падает даже в Европе.
Не вижу в этом проблемы. Чем меньше голосует народу, тем лучше.
Цитировать
Эй, граждане, есть тут хоть кто-нибудь, кто верит в выборы?
Не знаю, что значит верить в выборы, но я действительно думаю, что если все проголосуют за одну из оппозиционных партий, жизнь как-то изменится. Не факт, что в лучшую сторону. Но надо пробовать.
Цитировать
В странах третьего мира, каждые вторые выборы приводят как минимум к беспорядкам, а как максимум - к очередной гражданской войне. И вам не кажется, что система что-то не работает?
Многие страны третьего мира ещё не готовы к выборам. Неудивительно, что эта система там не работает.

UPD
StranNIK
Оооо, как же необычно читать про Независимый со стороны. Я бы добавил к статье, что Симпсоны и Футурама объединяют людей с ироническим складом ума, что позволяет мирно сосуществовать сторонникам самых разных мнений и делает многие дискуссии особенно интересными.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #42 : 29/11/2011, 22:38:50 »
StranNIK
Цитировать
Старейшими в Рунете являются фан-клуб любителей «Вавилона-5» (<http://www.b5.ru>) и «Независимый Форум по Симпсонам и Футураме» (<http://allsimpsons.ru>), существующие около десяти лет.
Едрить же ты, про нас уже статьи пишут... лестно, лестно...

И вообще, ты не против, если по обсуждению этой статьи я вынесу отдельную тему в клубе? Там про нас немало написано.
I never asked for this.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #43 : 29/11/2011, 22:49:35 »
Inf_guard
А чего тут интересного? Писала явно форумчанка. Я бы мог даже попробовать её вычислить, но без нашей базы данных, ныне недоступной, это невозможно. И к тому же мне лень.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #44 : 29/11/2011, 23:11:10 »
Многие страны третьего мира ещё не готовы к выборам. Неудивительно, что эта система там не работает.
Хм... Мне казалось, что к хорошим вещам общество готово изначально, будь то свобода предпринимательства, внедрение здравоохранения и массовой гигиены, отмена рабства и иные шаги вперед. А вот к выборам почему-то не готовы...

Мне кажется, ситуация немного иная. Выборы - это такая сладкая обманка, вроде как шанс угадать, под каким стаканом у наперсточника шарик. Реально угадать нельзя, но этот призрачный шанс дает возможность почувствовать себя равным игроком. Хотя на деле ты им, конечно же, не являешься.
Так и с выборами. Надо создавать у рабов (или пролетариата, или крепостных) иллюзию того, что они что-то решают. Для этого можно (и нужно) периодически давать им поорать, поголосовать, поподжигать машины. Уставшие, но довольные, они все равно пойдут по домам. А власть останется той же. Если не давать им этого шанса - может быть бунт, от беззысходности. А раз нулевой, но шанс есть - отлично, все довольны.

На этом - на внутренних восстаниях - погорели в свое время десятки больших и сильных империй и цивилизаций. Западная цивилизация первой дошла до такого технического финта как "ложное управление", и именно поэтому она не испытывает особых сложностей, более того, манипулируя чужими ложными решениями, может ухудшать жизнь иных цивилизаций и культур.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Остап Бендер

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • Жизнь - дерьмо. Но мы с лопатами!
Выборы, выборы...
« Ответ #45 : 30/11/2011, 12:10:59 »
"Выборы, выборы, кандидаты пи...ры" (с)

С чего все эти крики, удары пяткой в грудь, возмущения по поводу "партии жуликов и воров"? Как будто есть альтернатива. Вот скажу от души - для меня все эти партии на одно лицо. Есть два типа партий "ворой и жуликов": те кто дорвались до кормушки, и те кто не дорвались. те, кто не дорвались тут же начинают орать про "тиранию, коррупцию, деградацию" и т.д.

И все это есть, да. Есть коррупция, прогнившее МВД, алкоголизм, наркоманы и зеленые человечки. И в Думе действительно сидят воры и жулики. НО! Вы думаете остальные не такие же? Кто-то и впрямь верит, что приди к власти СРы, ЛДПР или Правое дело многое изменится? Да ни хрена не изменится, будет все тоже самое, только "аватарки" сменятся.

Уж коли говорить о выборах и т.д. Вот скажите мне, у нас более 1000 лет истории. В ней были вылекие и ужасные периоды. Мы были и "жандармами Европы" и были раздираемы на части внутренними распрями. Вот хоть раз за 1000 лет в государстве у нас выбирали главу гос-ва? А фигушки. 90-е не в счет.

В период Ига так вообще Князей назначали в Орде. Это к вопросу о том, что ВВП и ДАМ агенты госдепа\ЗОГа\криминала нужное подчеркнуть. Но те не погубили Русь, не продали. И не надо мне заливать, что, мол, тогда были благородные, честные и прочее - нашей цивилизации несколько тысячелетий и оно почти не изменилось за это время - войны, жадность, геноцид и прочее на месте. Только сейчас это оборачивают в красивую обертку.

Поэтому я не вижу большой разницы, будет ли ЕР в думе главная, СР или ЛДПР. Теже коммунисты, если вдруг выйграют, сами будут не рады своей победе. Потому что при нинешней программе, придя к власти им надо будет начать гражданскую войну - оно вам надо?

Единоросы хоть что-то да делают, да я знаю, вы можете спокойно нарыть десятки статей и собственых случаев коррупции, наплевательства, разрухи и прочее. Это все имеет место быть. Но от того, что сменится ведущая партия коррупция не исчезнет, изменятся лишь денежные потоки, полиция не очистится от всех "оборотней в погонах", алкоголики не станут пить антифриз. С той же стороны много случаев, когда делается что-то позитивное. И даже если это сделано для камеры, это все-таки сделано.

И кстати правильно заметили, что такая ситуация не только у нас - в США выборы как конгресса так и президента давно превратились в одно огромное шоу для плебса, невероятно дорогое и с голливудским размахом шоу, не более. В Европе не лучше - десятки партий, а попробуй найти между ними хоть 5 различий. Все как в серии Футурамы про выборы, где соревновались два клона-кандидата. И все такие же импотенты. Ну, может, кроме ультраправых.

Ну в 3-м мире и вовсе великолепная ирония - в результате ВЫБОРОВ к власти приходят исламисты с программой "все что не соотвествует шариату - будет запрещено". Торжество свободы волеизъявления, воистину :D :twisted: .

На сами выборы я пойду, проголосую, за СРов или коммунистов. Потому как ЛДПР это дочерняя ЕР, они просто оттягивают часть голосов у КПРФ. А голосовать я буду со следующим расчетом - чего боится добившийся власти? Он боится потерять ее!! И если ЕР увидит, что они теряют позиции, вполне возможно это заставит их активнее работать. Да, вы скажите, что они просто сильнее затянут гайки, но до бесконечности они их затягивать не смогут, а выборы отменить пока не собирается.

Чего мне меньше всего хочется, при любой власти - это очередной революции или не дай Бог гражданской войны. Почитайте Оруэлла, почитайте историю Революции 17-го и Гражданской Войны и вы меня поймете. Пусть хоть пожизненно сидят в Кремле и Белом доме, если не будет повторения. Против подобного хоть воевать пойду. Развалить полстраны, только для того чтобы сменить одних кровососов на других? Не позволю!
Убить всех человеков! Всю власть роботам! Теперь у нас есть ядерное оружие!

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #46 : 30/11/2011, 12:33:26 »
Остап Бендер
Цитировать
Вы думаете остальные не такие же? Кто-то и впрямь верит, что приди к власти СРы, ЛДПР или Правое дело многое изменится?
Прийди к власти ЛДПР или СР думаю ничего бы не изменилось, а вот на Правое Дело пока им рулил Прохоров была определённая надежда и как показало дальнейшее развитие событий эта надежда была не без оснований - будь Прохоров марионеткой Кремля его бы так резко не выперли из партии и приглашение в руководство партии Ройзмана думаю не могло быть причиной такого давления на партию. Кстати ситуация с правым делом характеризует единорасов ещё с одной стороны - не желая видеть борца с наркоторговцами в руководстве конкурирующей партии они замечательно себя охарактеризовали.

Цитировать
С той же стороны много случаев, когда делается что-то позитивное.
ORLY? Что например?

Цитировать
Но те не погубили Русь, не продали.
Вобще-то как раз продали в прямом смысле этого слова, под Ордой Русь выплачивала дань и отправляла людей на услужение Орде ради сохранения власти князка который ради личных амбиций предал свою Родину и что самое главное - свой народ. Замечательная кстати аналогия с современной ситуацией - ради сохранения власти и государства правители готовы истребить собственный народ.

Цитировать
И если ЕР увидит, что они теряют позиции, вполне возможно это заставит их активнее работать.
Работать в плане дальнейшего разграбления страны они конечно станут активнее, гайки тоже затянут, а большинство они всё-равно не потеряют ибо масштабы фальсификации выборов просто космический. Не так давно в СМИ попала инструкция для единорасов как мешать журналистам и наблюдателям на выборах - с чего бы партии, которая не подтасовывает результаты боятся наблюдателей?

Цитировать
Пусть хоть пожизненно сидят в Кремле и Белом доме, если не будет повторения.
Пожизненно не получится, да они и не собираются - дети у них давно в Лондоне, Берлине и Нью-Йорке, родителей к себе заберут когда время прийдёт,  а при сохранении нынешних тенденций разрушения страны мы должны дожить до того момента как эта система рухнет вместе с государством.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #47 : 30/11/2011, 13:31:07 »
Ну давайте нынешнюю ситуацию с ситуацией времен татарского ига не сравнивать. Тогда все это воспринималось совершенно иначе, потому что и порядки в мире были другие, и менталитет у людей другой. Наши предки в том, что их князь платит дань орде, вообще ничего зазорного не видели. Не забывайте, это средние века. Феодализм, система вассалитета. Почему-то если во Франции какой-нибудь герцог Бульонский платил налог своему сюзерену - королю Франции, и предоставлял свою дружину для его походов, это никаким игом не называлось, честь герцога никак не задевало, и обвинений в продаже герцогства никто ему из-за этого не предъявлял.
Вы скажете, французы один народ, а мы с татарами разные - и опять будете не правы. Политические границы в эпоху средневековья с этнографическими вообще никакой связи не имели. Французские владения великолепно себе присягали в верности германскому императору, а в англии во главе церкви стояли итальянцы - и никого это не волновало. Так что ничего сильно из ряда вон выходящего в ту эпоху наше иго не представляло.
Ну и, кстати, кто кого назначал - это тоже весьма веселый вопрос. Ханы по собственной воле назначением и смещением князей обычно не занимались. Князья сами с огромным удовольствием друг друга убивали и резали ради престолов, а к хану ездили только за официальным подтверждением своих прав на него, полученных после захвата власти. Хану-то по большому счету пофиг, кто там в каком-то княжестве на троне сидит, дань все платили одинаково.
Ну а если углубиться в историю, то выяснится, что русские на орду ходили войной едва ли не чаще, чем орда на Русь. При этом русских ставленников на ханском троне тоже хватало. Что ж нам теперь, обратное иго вводить?
Так что иго - оно было в основном для князей, а не для народа. На народ же в те времена что в Европе, что у нас, что в Орде, всем было одинаково пофиг. Чем эта ситуация и отличается от нынешней. В те времена правители считали народ чем-то типа продвинутого скота, и им в голову не могло прийти хоть как-то считаться с его убеждениями, настроениями и религиозными предпочтениями. И в то же время народ полагал власть правителей священной (чему весьма способствовала церковь), и ему в мыслях прийти не могло взяться за топоры и порубать князя вместе с его дружиной в капусту. Да и, если честно, даже если бы захотели, не получилось бы. Голому с топором против воина в доспехе - это вам не булыжниками в пластиковый щит швыряться.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #48 : 30/11/2011, 14:27:36 »
Конечно же нет!не помогут мандарины-помогут политики ! ;)

Ладно вам тут "ополитичивать" форум,а то о нас перестанут писать доклады подобные этому--->>   :confused:
http://www.digitalicons.org/issue01/pdf/issue1/Runet-for-Television-Fans_N-Sokolova.pdf

(острожно pdf,и не спрашивайте меня как я на это наткнулся)

Ого! Мы уже знаменитости! :D

Цитировать
есть – существующие годами, активно и систематически обновляемые. Старейшими в Рунете являются фан-клуб любителей «Вавилона-5» (<http://www.b5.ru>) и «Независимый Форум по Симпсонам и Футураме» (<http://allsimpsons.ru>), существующие около десяти лет.

На третьей странице документа (73-я в журнале) :)

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #49 : 30/11/2011, 14:49:13 »
Да, там и после 73-й страницы про нас много чего написано. Только статья эта 2008-го года, а цитаты там вообще датированы годом этак 2005-м.

So-o-o slo-o-ow...
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #50 : 30/11/2011, 16:55:20 »
Кстати, с автором статьи можно связаться и узнать её ник, ведь на её странице есть e-mail.
http://www.ssu.samara.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=862&Itemid=108

Оффлайн SHakeR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Пол: Мужской
  • Кодер
Выборы, выборы...
« Ответ #51 : 01/12/2011, 08:29:47 »
Остап Бендер
Цитировать
С той же стороны много случаев, когда делается что-то позитивное.
Ага, делается, но только после того как информация о чем-то плохом просочится в СМИ и станет темой обсуждения у популярных блогеров. И не забывай, что то "хорошее" о чем нам говорят по ТВ под эгидой "партия заботится о своих гражданах" частенько оказывается "потемкинскими деревнями", пафосом и частенько чиновники от этих благих актов впоследствии получают такие громадные откаты и... да ну, к черту! При коммунистах на постах министров сидели люди имеющие хотя бы отношение к области, которой управляют, а сейчас наш министерский аппарат состоит сплошь из экономистов. Хороший пример - МинЗдрав - в СССР этот пост занимали люди с исключительно медицинским образованием, с 2004 года - Зурабов, с 2007 - Голикова. Минестерство атомной энергентики - Кириенко, человек, несколько месяцев правления которого привело к дефолту.
А коли уж ты вспомнил про татарское иго, то передай пламенный привет Кадырову и Чечне, которой дань платит вся Россия.

P.S. Скинул ссылку OrekOne'у, чье высказывание использовалось в этом статье. В ответ он написал "До чего же я пафосные сообщения писал, даже немного неловко :)".
« Последнее редактирование: 01/12/2011, 09:01:28 от SHakeR »
Тяжело-это пытаться, не зная английского, понять принцип работы функции random() по примерам ее вызова и получаемым результатам

Оффлайн FeelTheHatred

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Выборы, выборы...
« Ответ #52 : 01/12/2011, 18:30:35 »
Выбрал голос за любую партию кроме ЕР,но и они уроды,хоть мне меньше 18(17).
На данный момент вообще не вижу хоть чуть-чуть адекватной партии,которую можно было бы допустить к власти.
Чем больше узнаю о ЕдРе,тем больше портится мнение о ней. В общем эта партия показала себя во всей "красе" за все свое время у власти.
1)Выборы так они вообще фальсифицируют с любовью,в этом факте я уверен на 99%. Живу в небольшом городке с населением 25тыс. человек. Многократно знакомые,друьзя,знакомые друзей рассказывали случаи когда на работе заставляли голосовать за ЕдРо. Ну это еще ладно. Есть знакомая бабушка,которая всю жизнь на избирательных участках сидит голоса считает,так она сказала что голоса всегда подкидывали,но так как на последних выборах - никогда не было. Все пустые бюллетени автоматом шли за ЕР,остальных подробностей не знаю.
2) Ни одного обещания из программы 2004 года не было сделано до сих пор. Еще заметна небольшая закономерность - когда дело приближается к выборам,сразу в городе начинаются различные работы по ремонту/постройкам и т.п. После выборов почти сразу все прекращается до следующего раза.
3)Молодая Гвардия едра просто заставляет впадать меня в печаль. Жалкое подобие пионеров.

ЛДПР - клоун и его партия.
Порадовали попытки подбить к себе националистов.Но чего уж там... провал настиг их даже здесь  :o

Говорить конечно жирик умеет,да что толку от слов.
Да и как-то помоему,если ЛДПР победит в этих выборах,то жирик победит в президентских. =>
Выльется наверное куча лулзов и скандалов,когда всплывут видео где новоиспеченный президент читает белые стихи в адрес буша и кондолизы райс. Так-же всякие его другие выходки. Ну и видеозаписи эротического содержания,там где стриптиз танцуют перед вольфычем.
Это конечно не сравнится с пьяным ЕБНом,но тоже ничего.

КПРФ - считаю невозможной возможность победы этой партии.
Помоему очевидно,что второй раз по пути социализма мы врядли пойдем,все снова кардинально менять не очень адекватно. Да и какая там национализация предприятий,вроде написано об этом в их газетке. Да никому нафиг не нужна эта программа,даже если внезапно они окажутся у власти,думаю влиятельные бизнесмены сделают свое дело.
Да и какие там коммунисты то уже...так - для виду.

СР,Яблоко и т.п. - рука движется к лицу. слов нет.

Ну а с НБП и прочими неадекватами думаю и так понятно,что ни к чему хорошему они не приведут нашу страну.

На фоне всего этого выделяется конечно партия КОБчиков - она же Курсом Правды и Единения(kpe.ru).
Но иногда все это кажется полным бредом/паранойей.

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #53 : 03/12/2011, 15:10:16 »
Написала этот обзор в контакте, ну и процитирую здесь.

Итак, завтра выборы. Я иду на них в качестве наблюдателя от партии Яблоко, но так и не определилась за кого голосовать. Хочется привести мысли в порядок и посмотреть что мы имеем, может быть это тоже кому-то поможет разобраться.

1. Конечно же, цель данных выборов забрать у правящей партии конституционное большинство. Уж не буду сейчас сыпаться в упреках, но в ДУМУ НАДО ВЕРНУТЬ ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ, иначе со всеми этими законопроектами мы все будем в жопе. Таким образом Единая Россия сразу выпадает из списка.

2. «Патриоты России» и «Правое дело» - политические трупы. Голосовать за них все равно что голосовать за отмененную графу «против всех», которая уж точно была бы очень популярна на этих выборах.

3. «Яблоко» я тоже причисляла к политическим трупам, но в последнее время оно стало набирать вес, что не может не радовать. Довольно интеллигентная партия. Вряд ли она наберёт необходимые 7% но может быть стоит ей в этом помочь.

4. «ЛДПР» и Жириновский. Ну да, он то что называется «поприколу». Именно Жириновский всегда вносил в Думу некое оживление и эмоциональностью. Привлекал реальное внимание к рассматриваемым законам (к сожалению, в 5-м созыве дискуссий не было). Такой человек нужен в думе. Но суть в том, что реально он против Единой россии никогда не попрет. Свои места, откуда можно кидаться стаканами и папками – он получит от рабочей молодежи, так что я за него голосовать не пойду.

5. «Справедливая Россия» - вот не могу сказать ничего определенного про эту партию. С одной стороны партия пытается встать в одну линейку с оппозицией, с другой – она очень напоминает ЕдРо в уменьшенном варианте. Однако более симпатична. Можно голосовать и за них.

6. КПРФ – всегда на втором месте. Реальное противостояние в
думе может оказать именно она. Лидер у них конечно не образец для обожания, но программа в целом не плоха. К тому же коммунисты будут вступать в реальные споры. Время СССР уже не вернется, может вернуться только тоталитаризм и гнет чиновников от ЕдРа, так что смело можно голосовать за КПРФ.

Написать написала, но так и не определилась. Но надеюсь это поможет кому-то.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #54 : 04/12/2011, 07:16:13 »
КПРФ ... Лидер у них конечно не образец для обожания, но программа в целом не плоха. К тому же коммунисты будут вступать в реальные споры. Время СССР уже не вернется, может вернуться только тоталитаризм
Программы у КПРФ нет, равно как нет и опыта управления чем-либо. У них есть только идиотические в своей смелости прожекты, типа национализации всех ресурсов, возрождения колхозов и пр. Но как все это претворять в жизнь - они не знают, поэтому не дай Бог они получат власть, они будут биться головой об стену все 5 или 6 лет, пытаясь реализовать свои прожекты и гробя последние остатки экономики. Ни ж в коем случае не буду голосовать за коммунистов.

Да и не факт, что "не вернется". Чем дерьмовее политический строй, тем легче его возродить. Нынешний строй конечно не подарок, но по крайней мере нам хоть в интернете рот пока не затыкают. При коммунистах же первым делом будет введена цензура онлайн, как в советские времена. И ни о чем вы свободно уже не побеседуете, ни здесь, ни где-либо еще.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #55 : 04/12/2011, 09:25:45 »
КПРФ ... Лидер у них конечно не образец для обожания, но программа в целом не плоха. К тому же коммунисты будут вступать в реальные споры. Время СССР уже не вернется, может вернуться только тоталитаризм
Программы у КПРФ нет, равно как нет и опыта управления чем-либо. У них есть только идиотические в своей смелости прожекты, типа национализации всех ресурсов, возрождения колхозов и пр. Но как все это претворять в жизнь - они не знают, поэтому не дай Бог они получат власть, они будут биться головой об стену все 5 или 6 лет, пытаясь реализовать свои прожекты и гробя последние остатки экономики. Ни ж в коем случае не буду голосовать за коммунистов.

Да и не факт, что "не вернется". Чем дерьмовее политический строй, тем легче его возродить. Нынешний строй конечно не подарок, но по крайней мере нам хоть в интернете рот пока не затыкают. При коммунистах же первым делом будет введена цензура онлайн, как в советские времена. И ни о чем вы свободно уже не побеседуете, ни здесь, ни где-либо еще.

Справедливости ради скажу, что у КПРФ осталось не так много от коммунистов, они скорее социал-демократы. Сегодня вот на выборы идти, а я так и не определился, кому отдать свой голос...Правда знаю кому не отдать..
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #56 : 04/12/2011, 22:08:26 »
Проголосовал за КПРФ.
Не потому, что поддерживаю коммунистов (скорее наоборот), а просто потому, что КПРФ всегда занимала второе место и если кто и может составить конкуренцию жуликам и ворам то они или ЛДПР, но к ЛДПР у меня антипатии больше.

И похоже конкуренция будет - по данным экзит-поллов несмотря на огромное количество фальсификаций и нарушений Единая Россия набирает от 46 до 48,5 процентов голосов, значит при честном подсчёте голосов конституционное большинство партией власти будет потеряно.

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #57 : 04/12/2011, 22:28:15 »
Просьба не принимать всерьёз.

- За кого будешь голосовать?
- За любого кандидата, кроме партии Наёмника и Инфа Гарда.
- А почему не за них?
- Ты что! Оглянись вокруг! Это из-за них у Гомера в мозгу карандаш, а Фрай всё никак не женится на Лиле.
- Так все кандидаты - анархо-каннибалисты. Той же миррой мазаны. Ты думаешь, если кто-нибудь другой станет администратором, что-то изменится?
- Конечно! За Дагдамора!
- Ты что! Хочешь возвращения Дагдамора? При Дагдаморе же первым делом будет введено поклонение Лизе, как в прежние времена. И ни о чем мы свободно уже не побеседуем, ни здесь, ни где-либо еще.
- Ты говоришь "поклонение Лизе" как будто это что-то нехорошее.
- Есть ещё кандидатура Яффи.
- А это кто такой?
- Хотя я лучше за Айрона Фокса проголосую. Хоть весело будет.
- А Обленна вообще не зарегистрировали как кандидата.
- D'oh.

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 631
  • Нестандартно ориентированное оно
Выборы, выборы...
« Ответ #58 : 04/12/2011, 22:36:01 »
Sulim
Блестяще =). Но для полной гармонии не хватает какой-нибудь подрывной оппозиционной партии. Хотя... если это аллегорическое отображение ситуации в стране, подробно объясненной в этой теме, то ее и не нужно =).
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #59 : 04/12/2011, 22:41:57 »
Но для полной гармонии не хватает какой-нибудь подрывной оппозиционной партии.
Гармония соблюдена. Есть такая партия! :D Вот:
- А Обленна вообще не зарегистрировали как кандидата.
Так что с аллегорией все в порядке, все к месту. Вечером сегодня на площади Революции разогнали митинг протеста националистов. К которым я, напоминаю, себя и отношу. :) И которых, разумеется, ни до каких выборов не допустили. :)

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #60 : 04/12/2011, 22:52:09 »
Ребят, как наблюдатель говорю - это не выборы! Это МЯСО!!!! Тот ужас какой я повидала никакими словами не описать. К сожалению юристы до меня так и не доехали, но они доехали в мое здание на соседний участок, там и началось мясо, с мотоциклетами и пулеметами. Драки, автоматы, скорые... http://www.yabloko.ru/regnews/Chel/2011/12/04 вот вам новость. В принципе она уже везде. Я стояла на соседнем 638 участке, там было все точь в точь так же! Но я была один в поле воин и под давлением председателя УИК просто отступила! :( Ну ничего , жалобы в ТИК написаны, в прокуратуру моя партия подаст. Завтра опишу все подробно.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #61 : 04/12/2011, 23:07:40 »
net074
Ох, блин, сочувствую. Вообще присутствовать при подобных массовых и шумных акциях - адский труд, нервы жрёт кислотой, по себе знаю, хотя наблюдателем не был, больше по оцеплениям стоял. Искренне советую попытаться расслабиться, хотя бы и через сто пресловутых грамм. Себе дороже.

А вообще интересно будет почитать о выборах из первых рук.

P.S. И надеюсь, что схватки в избирательных участках не перерастут в схватки на улицах... Вот это точно никому не надо.

Оффлайн Mr. Simpson

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Пол: Мужской
  • Simpsons Collector
Выборы, выборы...
« Ответ #62 : 04/12/2011, 23:10:50 »
После проверки 20 процентов бюллетеней - ЕР 48 процентов голосов. Чего и следовало ожидать. но хотя бы меньше половины пока что.
На избирательный участках бардак, давка и неорганизованность. Письмо-извещение о том, куда именно идти голосовать так же не приходило, опыт прошлых лет помог.
Во всем бардак, даже в выборах.

Оффлайн Mike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Пол: Мужской
  • Суфист
Выборы, выборы...
« Ответ #63 : 05/12/2011, 00:27:01 »
Не пошел бы голосовать вообще, мне все равно на эти выборы, не чувствую какой-то зависимости материальной или моральной от того, кто у власти, так же, как и мои родственники, но рассчитываю ЕР, хотя и крайне недолюбливаю Путина по личным причинам т.к. остальные кандидаты ничем не лучше. Жириновский, как уже писали выше, клоун, а Зюганов по-моему уже сдался раз, доверие к нему пропало. Об остальных партиях мало чего знаю, да и не интересны, с ними и так все ясно.  Так же не хочется каких-то больших перемен особенно в верхушке, тем более Москва кормится с ЕР - наверное, это основная причина , по которой можно было бы отдать им голос. Простите за эгоизм.

Оффлайн Mr. Simpson

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Пол: Мужской
  • Simpsons Collector
Выборы, выборы...
« Ответ #64 : 05/12/2011, 00:41:56 »

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #65 : 05/12/2011, 11:50:00 »
Занимательная в России выборная система, Единая Россия получила всего 49,6 процента голосов, при этом единоросы займут в думе 238 из 450 мест, а всё потому, что голоса непрошедших партий разделят между прошедшими.
Таким образом Единая Россия которая имеет поддержку менее половины Россиян (и это с учётом огромного количества нарушений и вбросов) и дальше сможет принимать решения не оглядываясь на мнение других партий, посколько 1,5 процента им подарило принятое ими-же выборное законодательство.
Радует только то, что умных людей стало на 15% больше, чем было на прошлых думских выборах, если так пойдёт и дальше то к 2016 году есть шанс выгнать из думы большую часть жуликов и воров.

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Выборы, выборы...
« Ответ #66 : 05/12/2011, 12:36:51 »
Мда, другого исходы событий ждать и не приходилось...
Сообщается, что в некоторых густонаселенных регионах страны (Северный Кавказ, Татарстан) "Единая Россия" получила поддержку в 90% голосов и больше. С другой стороны нужно помнить, что без малого 50 миллионов человек не пришли на выборы. Это намного больше, чем общее число голосов, отданных "Единой России". Мое личное мнение заключается в том, что большинство из них просто живут не там, где зарегистрированы в качестве избирателей. Возвращаться домой ради выборов мало кто может (или хочет). А ведь это чаще всего молодые и активные люди. Но эти факты имеют значение только в том случае, если мы верим в честность избиркомов при подсчете голосов. Я не верю...

К слову, опять же если верить озвученным результатам, испорченным оказалось всего лишь порядка 1,2% бюллетеней.

Вчера поздно вечером в шоу на канале "Россия" Жириновский в очередной раз продемонстрировал чего стоит. Многие выражали надежду, что усилив позиции в Думе, "ЛДПР", "КПРФ" и "Справедливая Россия" смогут выступить одним большим противовесом "Единой России". Так вот Жириновский не говорил ни о чем другом, кроме как о "Справедливой России". Он неожиданно обрушился на них с критикой и обвинениями во вбросах, подкупах, нарушениях и даже криминале (мол в этой партии как в никакой другой велик процент людей с сомнительной репутацией). Про "Единую Россию" Жириновский не сказал ничего. Выглядело это печально...

Оффлайн olbeisos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #68 : 05/12/2011, 13:37:27 »
1. http://www.youtube.com/watch?v=7_SAUXJDzVc&feature=g-logo - раз.

Ну вот,а мне никто не верит,когда я говорю,что математика- это очень смешная наука. :D
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн C.M.Burns

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Человек и пароход
Выборы, выборы...
« Ответ #69 : 05/12/2011, 15:25:21 »
Вообще, давайте призадумаемся, кто обеспечил ЕдРу столько голосов? Дикие национальные республики. В одной Чечне- 99,45! Но "за" ЕдРо также и Кабардино-Балкария, Дагестан, Северная Осетия.
Удивило то, что в Татарстане, Башкирии, Мордовии столько голосов.
В этих республиках ЕР явно нечестно получила 4-5 миллиона голосов (6-7%)
А Центр России, Северо-Запад, Урал- там ЕР еле-еле наскребает 40%.
То есть- не будь республик, не было и этих жалких 50%.
P.S. Радует, что в нашей области у ЕР лишь треть голосов.
P.P.S. http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&region=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713304&type=233
Подпись нормальную придумать не могу- у меня творческий кризис.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #70 : 05/12/2011, 16:09:01 »
если так пойдёт и дальше то к 2016 году есть шанс выгнать из думы большую часть жуликов и воров.

М-м-м, спрошу исключительно из научного интереса - как ты себе представляешь этот процесс? То есть, проведём мысленный эксперимент - мир пережил "конец света" в 12-м году, наступил 16-й, прошли выборы и правящая партия получила там 4% голосов. А дальше-то что? Освободившиеся места надо кем-то занять. И где гарантии, или даже хотя бы вероятность, что этими людьми не будут, как ты говоришь, жулики и воры?  Если мысль, что хуже уже не будет, то это уж точно не соответствует истине - хуже ещё есть куда, и довольно далеко. Если вера в честность политиков, то это наивно, святых в этой работе нет,по крайней мере, на таком уровне. Какие ещё варианты остаются? Приход к власти харизматического идеалиста ("все быстро объединяемся ради одной идеи, воровать некогда!", сурового диктатора ("за украденный батон - 10 лет на рудниках, за кошелек - расстрел"), человеколюбивого моралиста ("красть это плохо, не делайте так, пожалуйста, мою любимые сограждане"). Или есть ещё какой-то вариант? Мне просто интересно, кого же ты видешь на замене этих самых "жуликов"?
I never asked for this.

Оффлайн Mike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Пол: Мужской
  • Суфист
Выборы, выборы...
« Ответ #71 : 05/12/2011, 16:18:09 »
Вообще, давайте призадумаемся, кто обеспечил ЕдРу столько голосов? Дикие национальные республики. В одной Чечне- 99,45! Но "за" ЕдРо также и Кабардино-Балкария, Дагестан, Северная Осетия.
Удивило то, что в Татарстане, Башкирии, Мордовии столько голосов.
В этих республиках ЕР явно нечестно получила 4-5 миллиона голосов (6-7%)
А Центр России, Северо-Запад, Урал- там ЕР еле-еле наскребает 40%.
То есть- не будь республик, не было и этих жалких 50%.

Давайте без "диких" , если не понимаете, что ни в одной из этих республик никто не ходит голосовать, учитывая, что половина вообще не в курсе о том, что выборы 4 декабря и да не интересно это там кому-то . За всех голосует Рамзан, отсюда и твои 95. Кроме Москвы и Санкт-Петербурга, очевидно, что выборы везде фальсифицируются, так как легко в таких местах  различные махинации проделывать, а вот в столице такое не пройдет и по голосам видно, что ЕР не так круто выходит вперед, их просто хорошо кормят, как я уже сказал выше.

И я не понимаю откуда такая уверенность, что если проиграют "жулики и воры" и вылетят, то не придут на их места те же только под другим именем? От них еще больше беды жди, столько лет у них ничего не получалось, "беднели" так сказать, а тут, если успех, то еще больше грабить будут, чтобы побыстрее набить карман, как у Путина.     :)

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #72 : 05/12/2011, 16:36:57 »
И я не понимаю откуда такая уверенность, что если проиграют "жулики и воры" и вылетят, то не придут на их места те же только под другим именем? От них еще больше беды жди, столько лет у них ничего не получалось, "беднели" так сказать, а тут, если успех, то еще больше грабить будут, чтобы побыстрее набить карман, как у Путина.     :)

Т.е. ты предлагаешь тупо оставить все как есть, а даже не попробовать что то изменить?
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Mike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Пол: Мужской
  • Суфист
Выборы, выборы...
« Ответ #73 : 05/12/2011, 16:48:58 »
Т.е. ты предлагаешь тупо оставить все как есть, а даже не попробовать что то изменить?

Я пока что ничего не предлагаю, но считаю, что в данном случае все партии на одно лицо и ни один из них ничего не изменит, а может только ухудшить. Вообще, я сторонник развала России.   :)

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #74 : 05/12/2011, 17:26:47 »
, я сторонник развала России.   :)
Эммм.....вопросов больше не имею...
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Warden

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 90
Выборы, выборы...
« Ответ #75 : 05/12/2011, 17:38:08 »
 Я сторонник анархизма, но понимаю что в России (да и вообще- на всей планете) анархизм возможен либо при отсутствие людей, любо при развитие их на уровне пещерного человека. С "ЕР-медведем", также, как и с яблоками, грушами и т.д. как с полит. партиями не знаком, поэтому судить не могу. Но негативно отношусь к нашему министру образования(или кто он там) Фурсенко- деградация творится у меня на глазах. Хотя может "озарения" типа "ОБЖ и ФизРа- самые важные предметы" приходят свыше(ну вы поняли)

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #76 : 05/12/2011, 17:55:32 »
stitch
Скажу вам по правде, я уже пережил ситуацию, при которой "всех жуликов и воров выгнали", т.е. революцию, хотя так её никто не называл. Я хорошо помню настроения тех времён: "Аппарату нет!", "Даёшь Гласность!" и чего-то там ещё, не упомню. В результате ничего у нас не изменилось. В соседней со мной республике, было уже две Революций, причём обе довольно масштабные, со стрельбой и спецэффектами. И там тоже ничего не изменилось. Так что расслабьтесь: ничего не измениться! Ну, по крайней мере до тех пор, пока к власти не придут исламисты.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #77 : 05/12/2011, 18:02:38 »
Inf_guard
Я всё-же рассчитываю на то, что появится хоть какая-то конкуренция меджду партиями и тогда они начнут не воровать, а всё-таки работать, чтобы удержаться на месте. Во всём остальном мире примерно так и работают.

Mike
Цитировать
если не понимаете, что ни в одной из этих республик никто не ходит голосовать
Ходят и голосуют ещё как. Они же не идиоты там против ЕР голосовать, при ЕР Чечне вся Россия платит нехилую дань, по неофициальным данным около 2 миллиардов долларов в год, зачем же от кормушки отказываться?

Цитировать
а вот в столице такое не пройдет и по голосам видно, что ЕР не так круто выходит вперед
В столице как раз ЕР неплохо так выходит вперёд - 47%, для сравнения в Ярославской области - 29%, в Приморском крае - 33%, в Свердловской области - 31%. По сравнению с охотничьими угодьями Рамзана это конечно не много, но на фоне остальной России в Москве поддержка ЕР совсем неплохая.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #78 : 05/12/2011, 18:02:57 »
stitch
Скажу вам по правде, я уже пережил ситуацию, при которой "всех жуликов и воров выгнали", т.е. революцию, хотя так её никто не называл. Я хорошо помню настроения тех времён: "Аппарату нет!", "Даёшь Гласность!" и чего-то там ещё, не упомню. В результате ничего у нас не изменилось. В соседней со мной республике, было уже две Революций, причём обе довольно масштабные, со стрельбой и спецэффектами. И там тоже ничего не изменилось. Так что расслабьтесь: ничего не измениться! Ну, по крайней мере до тех пор, пока к власти не придут исламисты.

Я к революции никогда не призывал, и призывать не собираюсь. Ибо революция это всегда смерть, разруха, а в нашем случае ещё и развал страны на кусочки. Я ещё верю, что власть можно сменить не силовым, демократическим путем. Хотя из года в год надежды остается все меньше, ибо страна откровенно гибнет. Но ведь если есть пусть хотя бы призрачный шанс что то изменить, почему бы не попробовать его использовать? Сидеть на жопе и говорить, что все плохо в любом случае проще всего...
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #79 : 05/12/2011, 18:14:10 »
за украденный батон - 10 лет на рудниках, за кошелек - расстрел
А мне, если честно, нравится такая программа. После всего того разгула коррупции, который мы сейчас наблюдаем, никаких "гуманных" методов будет не достаточно для того, чтобы вернуть людей к законопослушности. Все слои общества уже настолько свыклись с повсеместным воровством и злоупотреблениями, что никакие штрафы, никакие сроки заключения, не смогут их заставить прекратить. Будут осторожнее, больше шифроваться, выдумывать еще больше бюрократических сложностей ("больше бумаги - чище жопа"), но воровать не перестанут. Стрелять. Только стрелять.

Демократическим путем сменить власть? Не смешите меня. Тот, кто у власти, всегда себе нарисует столько процентов, сколько захочет, и запросто получит "демократическое" большинство на любых выборах. Вчерашние выборы, собственно, тому самое явное подтверждение.
И да, я согласен с Kotом, что "цветными революциями" ситуацию тоже не изменить. Произойдет просто замена одних воров на других. Я считаю, что наведение в стране порядка возможно только при сильном авторитарном режиме, опирающемся на твердую идеологию. В России иной идеологии, достаточно твердой для этой цели, кроме национализма, я не вижу.

Оффлайн Mike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Пол: Мужской
  • Суфист
Выборы, выборы...
« Ответ #80 : 05/12/2011, 18:19:12 »
Dark Phoenix

Кормят там исключительно Рамзана, если видите зарплату охранника в 40 тыс., значит будете получать в 8 раз меньше. ЕР и Рамзана там не любят гораздо больше , чем Вы думаете. Как и сказал, за всех голосует один Рамзан. 

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #81 : 05/12/2011, 19:44:36 »
Эх.Последний раз влезу,и впредь,сам себе обязуюсь не лезть в темы политики ;)
Граждане избиратели и прочие возмущающиеся,есть такая истина,не помню кем и когда сформулированнная:"Внешней свободы никогда нельзя дать больше чем имеется внутренней."

ЕР-это выбор России,смиритесь.Вы говорите фальсификации,партии воров и жульков,нарушения? Да все это было,да,так оно и есть,а дальше то ,что?
Во-первых,зададите себе вопрос сами,Вы правда хотите жизни в либеральном обществе и либеральном государстве?Ведь там не будет не только Большого Брата,который ворует у Вас из кармана ваши копейки.Так же,не станет того Великого и Могучего,который будет за Вас все решать.

Не воспринимайте последнюю фразу как иронию ,насмешку или в духе "Вау это ж здорово,че ты тупишь то?".В таком государстве,многие из Нас окажутся менее активными и способными,менее талантливыми и т.п.,а ведь либеральное общество-это благо сильных.Слабых оно вышвыривает на обочину.
Никто за Вас не будет решать как Вам жить,да,но вместе с тем,некого будет ругать за свои проблемы.Болен ребенок и нет денег на лекарство-ты сам виноват,надо было думать.Государство приняло решение кастрировать всех рыжих(просто пример:))-ты сам виноват,надо было устроить стачку,сходить проголосовать.Будет не кого ругать,не на кого жаловаться,думаете это мечта тех самых пресловутых 50-60 процентов проголосовавших за ЕР?
Нет,отвечу я за них,их мечта "Чтобы все было по старому,чтобы мою плохую работу,страшную жену и хронический геморой,можно было объяснить происками  злобной партией воров и жуликов,злобным местным Князьком,а не тем что я сам говнюк и неудачник".Вот за что голосовали 50-60 процентов,а если и меньше,то именно это поддержали те кто не пошел на выборы с формулировкой "все решено".
Махинации  сделали свое дело,но окончательный вердикт вынесло общество,а общество перемен не желает,оно к ним не готово.Нет у нас гражданской позиции,нет самосознания нет ощущения сопричастности к делам страны.Не знаю хорошо это или плохо,но это так.Нашему обществу всегда был нужен кто-то ,кто решит.Кто-то кого можно обругать,на кого можно жаловаться из-за всех жизненных неудач.Общество не готово к переменам ибо они ему не нужны,все всех устраивает.И не покупайтесь на модное ныне массовое увлечение "опозиционеров",это просто...это просто мода,ничего более.К тому же,взгляните на "опозицию" с  другого ракурса.Есть медведь (общество),который любит впадать в спячку зимой.А есть заяц,который считает ,что не надо столько спать и надо по больше бегать.Так вот опозиция-это заяц который вынуждает медведя...то же стать зайцем.Ибо заяц то знает ,что лучше для медведя. :D Возможно не очень удачная аллегория ,но мысль проста:
Если общество хочет "спать",оно "спать" и будет,а заяц со своими рассуждениями не добьется успеха до тех пор,пока медведь не станет  зайцем.


А по последним постам ,это лишний раз подтверждается.Нам не нужены перемены,нам нужны виноватые.Это или  "дикие" республики или Рамзан или отдаленные области или махинаторы.Тех вон заставили,эти и так знали "что все решено",тут подтасовка.Да частности это,жалкие попытки не признавать то,что признавать не хочется.

Общество не готов к переменам ,общество все устраивает.И не надо переливать из пустого в порожнее и искать виноватых,ей-богу это не менее смешно,чем оправдания Медведева о том ,что "есть сомнения в подлинности роликов о нарушениях на выборах".Все,спасибо за внимание. ;)


PS Что касается меня,я сдержал свое слово,на выборы не ходил и объелся зубной пастой.Ибо мне глубоко-глубоко на них ....
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #82 : 05/12/2011, 20:07:48 »
StranNIK
Цитировать
ЕР-это выбор России,смиритесь.
Даже если принять за правду выданные нам результаты выборов - Единая Россия никак не может быть выбором Россиян, за неё отдано менее половины голосов, а значит представлять свои интересы единоросам доверяет менее половины граждан России - как при таком раскладе ЕР может быть выбором России? Стоит ли так-же напоминать, что по данным экзит-полов Единая Россия набирала от 26 до 35 процентов?
Единая Россия это недобитая реинкарнация КПСС, не более.

Цитировать
Ведь там не будет не только Большого Брата,который ворует у Вас из кармана ваши копейки.Так же,не станет того Великого и Могучего,который будет за Вас все решать.
Вот и чудесно. Мы не рабы, чтобы за нас решали и тянули деньги из наших карманов.

Цитировать
Нам не нужены перемены,нам нужны виноватые.
Опять не правильно. Прошедшие выборы ясно показали, что как минимум 50,4% людей устали от Единой России и хотят перемен. Мне почему-то вспомнилась цитаты Вильяма Браудера, руководителя Hermitage Capital:
Цитировать
В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают.
И большинство Россиян устали от этих преступников, большинство хочет жить в нормальной, современной, развивающейся стране с демократическими выборами, свободой предпринимательства, слова и печати. А Единая Россия мечтает поднять из могилы СССР в виде "Евраазийского Союза" распиареного Путиным, итого станет скатывание России до уровня КНДР или Зимбабве со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я сомневаюсь, что большинство россиян этого хочет.

Оффлайн Necatr

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #83 : 05/12/2011, 20:33:51 »
Проголосовал (еще 1-го числа) за КПРФ, как и в 2007-м. Хотя и питаю острую неприязнь к зюганову, не верю в программу партии и честность ее верхушки.
Голосование в армии - отдельная тема, хватало тут глупостей и лулзов. Через несколько дней, добравшись до клавиатуры, расскажу подробнее.
Пока лишь добавлю, что в моем дивизионе, по моим прикидкам, у едра 60%, у лдпр 25, у кпрф 10, у эсеров 5. У непарламентских партий адептов не оказалось.
Приветы.
I don't care, I'm still free, You can't take the sky from me

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #84 : 05/12/2011, 20:37:30 »
Ну что ж, отпишусь и я.

Долго митинговать не буду, скажу коротко: результатами я удовлетворён. По крайней мере, результаты оказались лучше, чем я ожидал. И я очень рад за свой родной город, который (по официальным данным!) показал следующие цифры (в скобках - проценты на выборах в Законодательное собрание Санкт-Петербурга):

ЕДИНАЯ РОССИЯ 32.47% (36.76%)
СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ 25.28% (23.34%)
КПРФ 15.96% (13.88%)
ЯБЛОКО 12.03% (12.73%)
ЛДПР 10.54% (9.62%)

Явка составила 55,8% (54,9%).

Что ж, даже несмотря на махинации, Город трёх революций всё-таки смог сказать своё слово. В результате мы хотя бы имеем весьма разноцветное Заксобрание.

И если уж неизбежно, что у власти находится ворьё, то пусть оно будет хотя бы из разных шаек...  :gigi:

Necatr
Очень хочется узнать из первых рук, как же всё-таки голосуют в армии! А то слухов на эту тему хватает...
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #85 : 05/12/2011, 20:53:03 »
В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают.

Ой, какая замечательная цитата. Такая знакомая, она так сильно мне что-то напоминает... Ах да, вспомнил, "Советские солдаты, расстреливайте руководящих вами комиссаров и офицеров, давно продавшихся жидам, и переходите на сторону Вермахта. Всем вам будет предоставлена возможность принять участие в освобождении своего угнетенного народа от власти жидобольшевистких оккупантов..." Ну и далее по тексту, в общем. Думаю, приводить источник цитирования нет никакой необходимости?

Учитывая, насколько "демократический" заокраинный Запад не любит нашу нынешнюю власть, я поневоле начинаю думать, что, может, мы не правы в своём к ней отношении, и надо бы думать о ней куда лучше. Потому что любая наша власть, которая нравилась бы нашим заклятым друзьям... Приведу два примера - Горбачеву на западе дали Нобелевку мира, а Ельцина просто очень любили. Отношение же к обоим в собственной стране не нуждаются в комментариях.

PS. да, может я и параноик, но вся история России, как минимум за двадцатый век, здесь на моей стороне.
« Последнее редактирование: 06/12/2011, 08:52:18 от Inf_guard »
I never asked for this.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #86 : 05/12/2011, 22:21:45 »
Necatr
Про выборы в армии действительно очень интересно было бы узнать.

Judge
Ничего себе, у вас аж целых 5 партий прошло.
Цитировать
И если уж неизбежно, что у власти находится ворьё, то пусть оно будет хотя бы из разных шаек...
Я про то же говорил - для нормальной работы в думе нужна конкуренция :).

В Красноярском края тоже результаты не самые плохие:

17,93% - Справедливая Россия
17,48% - ЛДПР
23,66% - КПРФ
36,68% - Единая Россия

Как и планировал, голосовал за СР, рад, что они прошли. Единая Россия, может быть, и дальше будет упиваться властью, но уже не в таком объёме, как раньше. Во всяком случае, хочется в это верить.

Собственно, то либеральное общество, про которое говорил StranNIK, не имеет прямого отношения к демократическим выборам. Бесплатное здравоохранение, образование, соц. обеспечение, достойные пенсии - это всё и при демократии вполне достижимо. Этого и многого другого можно и без коммунистов добиться. Другое дело, что нужны реальные политические силы, которые будут готовы к этому вести и которых в России сейчас нет. А ещё нужно золотую середину искать. В экономике государственное регулирование необходимо в любом случае, на одной свободной рыночной экономике далеко сейчас не уехать. В политике не нужна полная анархия, но и авторитаризм не нужен. Не надо до крайностей доводить, это в прошлом страну до добра не доводило.

P. S. Ну вот, хотел написать коротко, а получилось скомканно.
А люди свой выбор всё-таки делают - иначе бы сидела бы в думе одна партия.
В общем, делайте и в будущем свой выбор и удачи всем! :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Consigliere

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Пол: Мужской
  • stonecutter №46
Выборы, выборы...
« Ответ #87 : 05/12/2011, 22:32:23 »
Выборы есть, а выбора нет. Скажу , что ходил голосовать первый раз , политикой до этого особо не интересовался и так получилось, что шел голосовать в общем не за кого-то определенного, а против ер. Победили сами знаете кто


Can't stop the signal

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Выборы, выборы...
« Ответ #88 : 06/12/2011, 17:00:38 »
Что то единоросам в опросе много вариантов уделили, где остальные партии?

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #89 : 06/12/2011, 17:22:48 »
Увы, такова сегодняшняя реальность: есть едро и есть "все остальные". На неудачность формулировок опроса пока что никто не жаловался  :)

P. S. На работе сегодня обсуждали многочисленные ролики с ютуба... В общем, чувствую, народ реально разозлился! У нас один чел прописан в Карелии, другой еще тоже в каком-то другом городе, так они говорят, что на президентских специально поедут за открепительными, даже если только для этого. :twisted:
« Последнее редактирование: 06/12/2011, 18:06:02 от Judge »
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #90 : 07/12/2011, 21:07:27 »
Итак, моя эпопея про день выборов 4.12.2011. Заранее извиняюсь перед всеми, кто будет читать за объем – краткость сестра не моего таланта. Я описала все для себя и для потомков. Постаралась немного показать эмоции, которые присутствуют внутри избирательных участков. Хотя наверняка мой рассказ не многим отличается от рассказов других наблюдателей, думаю, моим друзьям будет интересно узнать все из первых рук. Произошло все в Челябинске, на участке 638. К сведению на участке 637 (в той же школе) в первые в истории города миллионника были отменены результаты, так что сами судите в какую кашу я попала.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #91 : 07/12/2011, 21:18:44 »
net074
Спасибо. Я ещё только скачал, но скажу сразу - ждал. Потому что информации много, и правдивой, и якобы правдивой, и откровенной дезы, причём с той и с той стороны баррикады, так что остаётся только одно - верить тому, кому веришь. Беспорядки в вашей стране меня беспокоят, причём сильно. Когда послевыборные волнения идут где-нибудь в Конго, это волнует только Конго. Когда они иду в России, трясёт весь мир. Об этом вам, товарищи россияне, никогда не надо забывать.

*Ушёл читать*

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #92 : 07/12/2011, 22:14:23 »
net074
Прочитал. Что могу сказать?.. Как говорится "у нас власть меняется не когда по ящику много агитации, а когда по всем каналам идет "Лебединое озеро", а агитации нет вообще." :)

Информация о вбросах меня не удивила - один из инженеров тоже был наблюдателем на выборах и пытался что-то сделать, но толку-то.
В Москве уже разогнан митинг недовольных фальсификацией выборов, арестовано не многно не мало около 500 человек, а в новостях - молчок. Тра-ля-ля, тра-ля-ля, 95% явка в Чечне, 93% в Ханты-мансийском автономном... Чего уж...
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #93 : 07/12/2011, 22:31:46 »
net074
Прочитал. Действительно интересно. Действительно, почти детально совпадает с тем, что творилось на других участках. Этих рассказов - на целый роман. А может не на один. Впрочем - это было ожидаемо. Неожиданным моментом стала резкая активность и солидарность всех "антипутинских" партий. Что подвигло к этому: сама ситуация или чья та воля, не знаю. Но рассуждать об этом дальше, значит впасть в очередную теорию заговора.

Поэтому оставлю политику. Скажу за тебя. Не казни себя за растерянность. Ты была одна, это было в первый раз и никто не мог сказать тебе что делать дальше. Я знаю ощущения, когда ты в первый раз, с ходу, попадаешь на место крупного ЧС. Все шумят, кричат, все куда-то бегут, ревёт техника, лежат трупы. И ты прекрасно понимаешь, что должен что-то сделать и но не знаешь что. И больше всего на свете хочется сесть на задницу и громко, по детский, завопить: "Кто-нибудь, скажите, что мне делать!!!". В этом момент твой командир, вынырнувший из темноты, схвативший тебя за шкирку, прооравший в ухо что-нибудь вроде: "Быстро на третий участок, уберите машины с обочин, сейчас там техника пойдёт!!!" - воспринимается как бог. Ну или второй после него. Просто потому что он знает что делать, потому что он сильный, просто потому что он за тебя и с тобой. Потому что веришь ему, как никому больше. И это ощущение, пережитое в моменты эмоциональных перегрузок, запоминается очень надолго.

Так что всё тобой рассказано, очень и очень мне знакомо. Действительно - как в бою. Но ваша оппозиция ещё не имеет "боевого" опыта, вот почему на своём участке фронта ты оказалась одна, без руководства и командования. И ещё чудо, что ты вообще продержалась. Если бы на вашем участке был кто-нибудь, кто смог бы организовать вас, ещё посмотрели бы кто и кого. Но где таких взять? Но на следующие выборы вас, таких, будет гораздо больше. Ещё раз спасибо за рассказ.

*жмёт руку*

P.S. А за свободу и демократию тоже не переживай. Свобода не умирает так - под грохот пулемётных очередей. Исключительно под гром аплодисментов. Увы.

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #94 : 07/12/2011, 22:42:59 »
Неожиданным моментом стала резкая активность и солидарность всех "антипутинских" партий. Что подвигло к этому: сама ситуация или чья та воля, не знаю.
А это началось с того, что Алексей Навальный стал агитировать голосовать за любую партию, кроме ЕдРа. Все партии давая инструкции, говорили: "подружитесь со всеми наблюдателями! ЕдРо с Вами дружить не будет, а все остальные партии только поддерживать друг друга будут. Все настроены очень серьезно" К тому же все партийцы поняли, что набрать больший процент в таких условиях, они смогут только если будут бороться с фальсификациями, а значит со всей системой, а это и УИК и ТИК и ОИК и ЦИК. Потому только объединившись можно добиться результатов. Валерий Гартунг, о котором я рассказываю действующий депутат гос думы (и в новом созыве он свое место тоже получил), он помогал в борьбе кандидатакам от Яблоко и наблюдателям от ЛДПР. И это везде так нынче! Что, кстати, радует. Оно легче когда вместе, и не ждешь фальсификаций от других учасников. 

Оффлайн big show

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
  • i'll be back
Выборы, выборы...
« Ответ #95 : 07/12/2011, 23:08:58 »
БРЕД,БРЕД а не демократия в России.Как сказал один товарищ,коммунисты дерьмо,а единая россия трижды дерьмо :) Вообще я знаю,в 2030 г вернётся СССР,говорят так Ванга предсказала(я верю в экстрасенсов).
Я слежу за тобой

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Выборы, выборы...
« Ответ #96 : 08/12/2011, 16:25:03 »
Ещё один примерчик для "несогласных"
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #97 : 08/12/2011, 16:52:29 »
Эй, россияне, хоть бы рассказали, как там у вас дела! Не бойтесь, я уже договорился с ФСБ, тех оппозиционеров, что выскажуться на этом форуме совсем не больно зарежут. Чик, и уже на небесах.

Тут понимаешь, котёл бурлит, крышку срывает, а в теме "Сегодня" - исключительно про алмаатинское метро.

Есть тут такие, кто голосовал за ЕР? Есть такие, кто поддержал призыв: "За кого угодно, лишь бы не за партию власти"? Естьтакие, кто собирается идти на площадь воевать за демократию. Естьтакие, кто всерьёз опасается, что на волне беспорядков, в небе над Москвой появятся самолёты, с взрывной смесью свободы и демократий в бомбовом отсеке? Есть такие, кто собирается идти до конца, живот положив на алтарь Отчизны? Есть такие, кто собирается сделать то же самое, но только с другой стороны баррикады? А, граждане России, что скажете?

*Куда-то в сторону: "Да, конечно, всё будет, имена и адреса, как всегда в лучшем виде. Я списочек предоставлю"*

Короче, цитируя одну симпатичную девочку по имени Эда: "Расскажите, блин, а то скучно!".

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #98 : 08/12/2011, 17:19:18 »
Да что тут рассказывать... В Москве и Питере каждый день идут митинги. ОМОН их разгоняет. По федеральным телеканалам об этом НИ СЛОВА (вчера вечером специально смотрел "Время" - просто интересно было). Ютуб трещит по швам от роликов разной степени достоверности, а блоги и социальные сети - от рассказов наблюдателей, подобных двум вышеприведенным.

На работе челы подумывают всерьез, не сходить ли наблюдателями на президентские выборы. Если идти, то надо быть не только морально готовым бороться, отстаивать свою позицию, а также получить по рогам и рассвет встретить в ментуре. Нужно проанализировать опыт этих выборов и подготовиться на 110%. Выучить назубок нужные статьи законов, права и обязанности свои, председателя УИК, членов, наблюдателей, журналистов, сотрудников милиции. Поиметь видеорегистратор или портативную камеру. Узнать, где ТИК и как до него добраться. Познакомиться с другими наблюдателями, иметь телефоны юристов партии, ТИКа, прокуратуры.

И быть готовым к тому, что всё вышеперечисленное тебе не поможет. Что тебя просто выкинут за шкирку и пойдёшь ты, солнцем палимый... Потому что когда против тебя все - от членов УИКа до председателя ТИКа, а также милиция (и, надо думать, прокуратура, и суд)... Много не навоюешь, только нервы себе измотаешь. Я к этому не готов, спасибо.

Видимо, задача решения не имеет. Бороться законными методами - безнадёжно. Идти на улицу, устроить у нас 1991-й год №2 - вообще худшее, что только может быть, никакая справедливость и демократия этого не стоит.

В общем, буду жить как жил, делать свою работу. Обеспечивать людям связь, чтобы вы могли читать эту мою писанину, общаться в блогах, в контактике... И пошло всё в задницу!
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #99 : 08/12/2011, 17:40:30 »
Judge
Ну оно и понятно. Я тоже человек взрослый, поглядевший уже на распад целого государства и наверное так же согласен просто делать своё дело и на развалинах мира спасая нильфгаардских детей. Интересно, что это в принципе наше поколение. Но у нас под боком подросло следующее. И вот в чём проблема, они с этой позицией не согласны.

А за ответ спасибо. На митинги, я так понимаю, не идёшь?

*Запись в книжку: "Объект - специалист по связи. Политический нестабилен, сочувствует повстанцам. Как специалист-техник, представляет потенциальную опасность. Резюме - зачислить во вторую очередь подлежащих уничтожению"*

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #100 : 08/12/2011, 17:55:01 »
Да, я события 1990-го 1991-го года помню плохо (ибо 5 лет мне тогда было  :D ), но зато хорошо помню всё, что было после. И то, что происходило (и до сих пор происходит?) в соседней Украине... Ну вышли они тогда на улицы, ну посадили Ющенко... Тьфу, вся эта уличная буза приводит к тому, что действительно честные, неравнодушные к судьбе Родины люди перемалываются в огромной мясорубке, а у руля в итоге оказываются ещё большие подонки (почему-то всегда так: не такие же, а ещё большие)... Так было у нас в 1905, в 1917, в 1990 1991... Тьфу.
« Последнее редактирование: 09/12/2011, 19:21:03 от Judge »
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #101 : 08/12/2011, 17:57:07 »
Judge
Революций задумывают идеалисты, совершают фанатики, а их плодами пользуются подлецы.

Цитата очень неточная и кто сказал не помню. Но по моему Энгельс.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #102 : 08/12/2011, 18:12:32 »
Соглашусь, что революция - это не прогулка с любимой за цветами, приятного в ней мало. Да, часто бывает что плоды прибирает к рукам всякая мразь. Но вот скажите, неужели это повод, чтобы безропотно терпеть весь сложившийся беспредел? Да, может стать хуже. А может и не стать, все будет зависеть от того, как мы себя сами поведем. Да, могут пролезть во власть всякие скоты. А могут и не пролезть. Все зависит от того, потерпим ли мы их. Из-за подобных настроений, что "все равно будет еще хуже", "ничего не поменяется", нынешняя власть и чувствует себя в полной безнаказанности. Именно они и служат ей основанием, благодаря которому они смело могут творить что хотят. Ведь они знают, что когда в обществе преобладают такие настроения, никто не придет и за штаны их из Кремля не выкинет, хоть бы они тут геноцид устроили. Так что вот так пассивно опуская руки вы уже играете против себя, по их правилам и на их пользу.

А вообще, по Москве сейчас ходят такие слухи, что хоть стой хоть падай... Про то, что по ночам на вертолетах эвакуируют архивы ФСБ... Про то, что в Москву срочно в тайне перебросили чеченские полки из охраны Кадырова, потому что на собственные внутренние войска у власти надежды нет, а эти будут за них драться как за себя... На этих выходных намечается продолжение протестов. Причем количество народу раз за разом набирает обороты. Если 5-го на Чистые пруды вышло где-то 5-7 тысяч человек, то на митинг в субботу ожидается уже тысяч 15-20. При разрешенной численности в 300, что неминуемо приведет к новым столкновениям с ОМОНом. Конец года, судя по всему, намечается веселым.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #103 : 08/12/2011, 18:48:08 »
Oblenn
А можно маленькое уточнение, точнее вопрос. Как данные события рассматривают партий националистического толка (ты неоднократно относил себя к националистам)? Собираются ли как то использовать данные события, в том числе и договариваться с другими оппозиционными партиями в основном либерального толка? Будете ли вы участвовать в митингах? А конкретно ты?

*Рабочая запись №248. Обленн является умеренным националистом склонным к некоторой радикальности во взглядах. Представляет непосредственную опасность как потенциальный агитатор. Занести в списки второй очереди на уничтожение*

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #104 : 08/12/2011, 19:02:29 »
Oblenn
А можно маленькое уточнение, точнее вопрос. Как данные события рассматривают партий националистического толка (ты неоднократно относил себя к националистам)? Собираются ли как то использовать данные события, в том числе и договариваться с другими оппозиционными партиями в основном либерального толка? Будете ли вы участвовать в митингах? А конкретно ты?
Собственно, вот. Националисты пытались согласовать с огранизаторами митинга 10-го совместное выступление, но получили отказ. Тем не менее, они призывают разделяющих их убеждения все равно присоединиться к митингу, полагая что на данном этапе им с теми по пути.
Если чуть откровеннее и циничнее, то не хотят оставаться в стороне от возможного дележа пирога. Ибо пока пирог нужно еще отнять, батьку легче бить гуртом. А уж разбираться, будет он либеральным или националистическим, можно уже потом.

Что касается меня, то я на одном митинге уже был. :) И думаю, что в дальнейшем тоже в стороне не останусь. Заноси уж в списки первой очереди. ;)

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #105 : 08/12/2011, 19:07:09 »
Oblenn
Что хуже может стать - охотно верю. Что лучше - искренне сомневаюсь. Я думаю предел в этом отношение - хуже, но иначе. То есть, новая власть может как-то исправить основные два-три огреха предыдущей, но в процессе отправить глубоко под плинтус то, что сломано не было. И будет ли итоговая сумма у новой власти выше, чем у старой - бо-ольшой вопрос. Зачастую - нет. так что я по-прежнему придерживаюсь идей мирного развития. Как говорил кто-то из ещё дореволюционных чиновников "дайте России двадцать мирных лет, и вы не узнаете страну". Вот только проблема в том, что едва заканчиваются катастрофы и внешние враги, так сразу кого-то тянет устроить новую революцию, и потом всё приходится начинать сначала.

Хотя я не буду отрицать, что угроза, только и исключительно угроза волнений может оказать какое-то действие. И не исключено, что с очевидно-прямолинейными действиями по закручиванию гаек, всё-таки можно допускать и действия, которые изменят общественное мнение о власти для следующего раза, тем более, что этот самый раз уже совсем близко. Однако речь именно об угрозе, а не о её претворении в жизнь.

ps. Kot, записываешь?
I never asked for this.

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #106 : 08/12/2011, 19:15:06 »
"Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов."
Томас Джеферсон.

Ха Вы вот об этом что ли?Так поверьте,ничего не будет.Для революций,велких расширений и завоеваний,великих строительств и индустриализаций-для всего этого нужно определенное состояние общества.Общества в котором велик процент людей верящих в цель...даже не так,в Цель.И гневные высказывания в болгах и контактике,выкладывание роликов на ютубе-это пшик.Значительная часть общества должна быть готова на пути к Цели пожертвовать не только бутылкой пива и часом свободного времени после работы.Они, для революции (коль скоро мы обсуждаем ее возможность) должны быть готовы жертвовать всем-родителями,детьми,друзьями.Всем ради одной цели,будь то расширение на восток,революция или смерть за Царя.Ну и кто из всей этой опозиции ,хоть один,готов на такое?А ведь таких людей должны быть миллионы.Так что не смешите меня,какая там к бесам революция,три четыре блогера и несколько сотен/тысяч студентов-это не революция.И не причисляйте "многих недовольных",они не в счет.

Так что,ей-богу,очередной новомодный "пшик"-не более.Да,фальсификации были,НО сколько людей проголосовало за "партии перемен"(условно говоря)-те же ЯБЛоко и Правое дело? 3-4 % ?
Ну ладно, умножим на три(чересчур щедро для них) в счет  фальсификаций-9-12%?
Итак,9-12 %,хотят перемен настолько,что,о боже,оторвались от отдыха и сходили на выборы.Речь не о жертвенности во имя Цели,а о часе времени.Остальные 88-91 %(ЛДПР,СР,ЕДРО,КПРФ)-в принципе,с разной степенью недовольства,к перемена равнодушны и/или нехотят их.О чем тогда речь,какая революция?
На подготовку к развалу РИ ,по сути,ушло лет 100 работы разных революционеров с массами.С учетом куда более костной и неповоротливой модели управления государством.Так что,пошумят да утихнут через 3-4 дня.Потом с недельку пообсуждают кто где и когда получил "модную" оплеуху ибо он "прогрессивный человек с гражданской позицией",и все.
Путина то же все поддержат,с махинциями или без-он победит.Просто во втором случае менее эффектно.недовольства,митинги и прогрессивные бложики в комплекте.

UPD Революция "снизу",не меньший бред,чем эволюция "сверху".Общестово и государство должны развиваться синхронно.Общество хочет спокойствия,камеди по вечерам и амфор-государство даёт ему это.Так что все происходящее более-менее логично и нормально.
О каких-то изменениях в государстве,переходе к более "продвинутой" демократии,можно начинать говорить лет через 12,ибо тогда произойдет смена поколений.А раньше-бред."Совок демократичный" который мы наблюдаем сейчас-адекватная потребность общества,общества эпохи застоя и развала совка старого.И лозунги его-стабильность и "чтоб все по старому"-результат потребностей общества.Общества ,которое в большинстве своем, уверено что перемены-это развал и вкханалия.Выростет поколение плохо помнившее развал совка -будут перемены,не раньше.

UPD Шалом,big show !
Конечно,можно не рассуждать о необходимости взаимосвязи и взаимной эволюции общества и государства...пока на свете есть евреи :D.
Т.е. вариантов два-либо сложная система роста гражданского самосознания общества, и, вслед за ним,  самого государства...ну или поубивать всех евреев. Я ,конечно, за последний,но мои прабабушка и прадед(как расказывали мне родители) по материнской линии, были из польши,бежали туда в связи с еврейскими погр...OH Sh...!Короче говоря,вы не правы ,гои.Пойду  выпью крови православных младенцев.

Ах,да,самое смешное.По определению,ты с евреями одной рассы-Европеоидной.

UPD 2 Черт ,про авиационные заводы,это ты прямо в точку...У меня начинают закрадываться подозрения на счет "ироничного оформления вопроса в" Kot-ом. :confused:
« Последнее редактирование: 08/12/2011, 20:48:36 от StranNIK »
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн big show

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
  • i'll be back
Выборы, выборы...
« Ответ #107 : 08/12/2011, 19:59:37 »
Ну-Ну товарищи,мы все прекрасно понимаем,что если и начнётся где-нибудь в России революция,то только не в Москве,люди там живут НАМНОГО лучше,чем раньше,зачем им что-то менять?Революция начнётся там,где у обычных людей зарплата,в среднем 8,а не 80 тысяч,то есть в регионах.Я хоть и живу в довольно большом городе,но у меня много знакомых,приехавших из деревни,там НАСТОЯЩАЯ ЗАРПЛАТА ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ(всех,кто не работает в администрации)1-2 тысячи в месяц,люди не дохнут,как тараканы,толька из-за собственных жалких огородиков.Поэтому скептически отношусь к демонстрациям москвичей,что касается национализам,думаю ни для кого не секрет,что у нас ЕВРЕЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ,так как 80% чиновников,да и вообще политиков евреи(отсюда и пособия матерям-одиночкам в 100 рублей,ведь евреям плевать на другие расы,они нас даже за людей не считают)В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РУССКИЕ,ВСЕГО ЛИШЬ РАСХОДНОЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ОБОГОЩЕНИЯ НОВЫХ РУССКИХ(СТАРЫХ ЕВРЕЕВ).Я не антисемист,но реально достали,хватит вставлять палки в колёса русской расы,достали,повыгонять бы всех евреев в Израиль,и дать возможность РУССКОМУ принимать решемия,влияющие на благополучие СОБСТВЕННОЙ РАСЫ.
Я слежу за тобой

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #108 : 08/12/2011, 20:06:10 »
Oblenn
А я и так достаточно циничен.

Ну не верю я в стихийность происходящих событий. Не верю. Воды на мельницу неверия добавляет тот факт, что у нас, в Казахстане, тоже будут парламентские выборы. Досрочные. Назарбаев встречался с Медведевым и Лукашенко о Евразийском союзе и распустил парламент (мажилис по нашему). Парламент настолько ручной, что скомандуй он им встать на головы и спустить штаны, встали бы и спустили. Немедленно. Зачем кому-то распускать ручной парламент? Что происходит в России. У вас опять, откуда не возьмись, появился, теперь уже оппозиционный лидер. Как чёртик из табакерки. Им что, действительно понадобились "демократичные" парламенты? Для чего? Для того чтобы они приняли какое-то одно решение. Одно, но очень важное. Короче, что-то они задумали. Никто не знает, когда ближайший рейс до Канады?

Подпись: политический обозреватель и апологет теорий заговора, Кот из Алма-Аты.

*Рабочая запись №549: продолжаю сеять панику и вести пропагандистскую работу на вверенном мне интернет-ресурсе. Докладую по персоналиям.

По уточнённым оперативным данным, Инф-Гард является сотрудником Управления и был направлен на НФСФ с целью обеспечения "перекрёстной" пропаганды по сценарию 6Б, "Рассудительный". В связи с возможностью дальнейшей совместной работы, прошу запросить ФСБ города Челябинска о возможности инициирования осуществления совместного сценария 8А: "Ироничная Дискуссия".

В связи с возможным участием Обленна в митинге оппозиций, исключить его из списков на уничтожения. Согласно директиве №12-486, всем сотрудникам дано указание максимально увеличивать скопления народа в заранее подготовленных местах, с целью организаций закупоривания основных путей отхода и облегчения ведения секторного пулемётного огня.

Странник придерживается аполитичных взглядов, а в недавнем прошлом был связан с работниками ряда секретных авиационных заводов. Проходил срочную службу в рядах российской армий. В связи с попаданием его действий под сценарий 6Б, прошу запросить Управления о возможности проведения ими третьей параллельной линий пропаганды. В случае положительного ответа, указать на недопустимость двух сценариев 6Б на одном интернет-ресурсе и возможности переключения его на сценарий 4Ю "Фашиствующий радикал".

Конец записи*.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #109 : 08/12/2011, 20:11:33 »
*Дополнение к рабочей записи №549: Благодарю за оперативность, но должен указать, что на сценарий 4Ю предполагалось перевести участника Странника (сценарий 6Б), а не введение нового сотрудника. Такая концентрация сотрудников Управления на одном интернет-ресурсе может вызвать подозрения*.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #110 : 08/12/2011, 21:03:36 »
Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова
С дрессированным Медведем укротитель дядя Вова.
От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет, лишь сосет потешно лапу,
Сам себя берет за шкирки, важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке с дядей Вовой и Медведем!


Ну и переходя к истине... Как вы думаете, власть вечная? Дело в том, что в чужом оглуплении она глупеет сама. Помните римское "Docendo discimus"? Дело в том, что обратное верно куда сильнее. Союз развалился пусть и при поддержке внешнего врага, но по сути сам, потому что его власть, оглупляя людей, сама оглупела сильнее. Сколько народу воевало в Москве в 91ом? Миллионы? Да черта с два. А пропагандистская машина была помощнее, детям вколачивали с раннего детства в головы про "Ленин жил, Ленин жидв, Ленин будет жить". А сейчас? Что ни говори, но свободы в умах побольше. А такая свобода - это люфт в винтиках пропагадистской (то есть по сути государственной) машины...

Так что мирные акции протеста - с выбитыми зубами и отбитыми почками - это необходимость в обретении свободы. И счастье, что достается она довольно дешево. В конце концов, все мы - ну, кроме совсем уж удачливых - проводили ночи в ментовке, катались в бобике в качестве задержанного, на нас орали на допросах... И что? Не сдохли? Вот то-то. Так что и еще потерпим.

Про себя - на выборах не был, предпочел потратить время на обучение стрельбе и тактике разведгрупп в поиске. Оно, знаете ли, в выборе лучшего будущего для страны более весомо. Творение Михаила Тимофеевича добавляет своему обладателю в среднем "30 убедительных доводов в обойме". Куда убедительнее даже десяти орущих на площади избирателей.
Хотя теперь пойду, схожу на какую-нибудь демонстрацию. Куплю огромный резиновый член и буду демонстрировать его ментам. Простите, господам полицаям.  ;)
А чего бояться? Того что меня посадят в камеру на трое суток? Не сдохну. Того что меня в органы не возьмут работать? Туда я и не рвусь, как и в гей-клубы. Оштрафуют? Да пофиг! Зато я не буду через много лет, будучи старше и обремененным пивным пузом и сопливыми детьми, думать: "какого хрена я в молодости не боролся за свободу?"

В одном старом фильме, "Храброе Сердце", был момент, где главный герой ободряет засомневавшихся в победе простых шотландских ребят. Те тоже говорили: "мы не хотим воевать за своих лордов, толку не будет, а нас могут убить..." Тогда Уильям Уоллес ответил: "Всё так. Сражайтесь - и можете погибнуть. Бегите - и вы выживете... какое-то время. Но умирая в своих кроватях много лет спустя, захотите ли вы обменять все дни после сегодняшнего на один шанс - всего один шанс! - чтобы вернуться сюда и сказать врагам, что они могут забрать наши жизни, но никогда не смогут забрать нашу свободу!"
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #111 : 08/12/2011, 21:04:59 »
Admin mode
Господа спорщики, и в первую очередь, big show, у меня есть к вам небольшая просьба. Давайте воздержимся от выкриков, капса, пропаганды антисемитизма и призывов к свержению существующего строя, хорошо? В противном случае я буду вынужден вас забанить за противозаконные высказывания, подвергающие опасности наш форум. очень надеюсь, что это всем понятно.
I never asked for this.

Оффлайн MAD

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Пол: Мужской
  • Boom Bang
Выборы, выборы...
« Ответ #112 : 08/12/2011, 21:07:35 »
Всегда был хлоднокровен к выборам. Но в этом году меня заинтересовала политика.

Я еще не достиг 18-и летия и не голосовал, но услышал массу интересных вещей про выборы 2011.
Мой брат учится в АГУ, у них там изберательный участок.... Вообщем там был такой наглешь, все билютени брали и перекидывали этой Единной России, брат успел вытащить одну "бумажку" и спросил зачем вы кладете в ЕР, если там написали совсем другое. Те в ответ: "Не мешай работать!"
Это крайний идиотизм, эти люди, которые перекидывают голоса ЕР, ни каким боком не относятся к ЕР, тогда зачем они помогают им победить? Если сами знают, что ничего не изменится?

Кстати похожий случай был и в других городах, в школах....

upd: За ошибки ссори - писал быстро.

upd1: Кстати, завтро; люди которые недовольны результатми выборов, одевают белую ленточку... Бред, но интересно
Вяжу и оформляю переплеты для книг. А так же собираю фарфоровые сувениры конца XVI века.

Оффлайн big show

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
  • i'll be back
Выборы, выборы...
« Ответ #113 : 08/12/2011, 22:24:11 »
Глубоко извиняюсь за высказывание ЛИЧНОГО мнения на ФОРУМЕ.
Я слежу за тобой

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #114 : 08/12/2011, 22:46:47 »
Ну-Ну товарищи,мы все прекрасно понимаем,что если и начнётся где-нибудь в России революция,то только не в Москве,люди там живут НАМНОГО лучше,чем раньше,зачем им что-то менять?Революция начнётся там,где у обычных людей зарплата,в среднем 8,а не 80 тысяч,то есть в регионах.Я хоть и живу в довольно большом городе,но у меня много знакомых,приехавших из деревни,там НАСТОЯЩАЯ ЗАРПЛАТА ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ(всех,кто не работает в администрации)1-2 тысячи в месяц,люди не дохнут,как тараканы,толька из-за собственных жалких огородиков.Поэтому скептически отношусь к демонстрациям москвичей,что касается национализам,думаю ни для кого не секрет,что у нас ЕВРЕЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ,так как 80% чиновников,да и вообще политиков евреи(отсюда и пособия матерям-одиночкам в 100 рублей,ведь евреям плевать на другие расы,они нас даже за людей не считают)В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РУССКИЕ,ВСЕГО ЛИШЬ РАСХОДНОЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ОБОГОЩЕНИЯ НОВЫХ РУССКИХ(СТАРЫХ ЕВРЕЕВ).Я не антисемист,но реально достали,хватит вставлять палки в колёса русской расы,достали,повыгонять бы всех евреев в Израиль,и дать возможность РУССКОМУ принимать решемия,влияющие на благополучие СОБСТВЕННОЙ РАСЫ.

Для того, чтобы делать такие заявления, неплохо бы грамотой овладеть для начала. А так же немного почитать антропологию и историю, дабы понять, что есть раса и кто был у власти в России сотни лет. И да, в первую очередь необходимо задать вопрос себе, а что сделал ты, чтобы что то изменилось в стране. Написал пост на форуме? Все же думаю, что этого не достаточно.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #115 : 08/12/2011, 23:00:17 »
Ну в общем смотрите, как я вижу ситуацию на сегодняшний день. Выборы прошли – фальшивка полная и доказательство этому уйма. Власть сначала закрывала глаза, Медведев говорил, что на роликах ничего не видно, а Путин гордозаявлял через своего Пескова, что "никогда не был связан напрямую с партией".  Да ещё и предвыборный штаб решил сформировать из Народного фронта
 
Конечно же, они ждали протестных настроений и они последовали. Большой ошибкой (хотя может и нет), стал арест Навального и Яшина. От этого протестные настроения только усилились. Ну что ж, Едерасы пригнали Нашистов. Тупые ПТУ-шники даже не поняли, зачем они там, им просто хотелось сгонять в Москву на халяву. Но вместо путешествия их поселили в загон, выдали в руки барабаны и выгнали на мороз, типа противостоять. Нашисты хоть и тупые, но все же люди. Побухали, посмотрели, простудились, побросали барабаны и свалили из Москвы.
 
А оппозиция возмущена разгонами, омоном и т.д. Тысячи смотрели трансляцию, миллионы обсуждают в соцсетях. И тут же тема – «Солидарность» согласовала митинг 10.12.2011 на 300 человек. А давайте сделаем его всероссийским! Во идея ^^ !
 
Вот тут-то власти в лужу и сели. Видать Тандем-то не ожидал такой прыти. Ох, как им соцсети, наверное, надоели! Ох как они Ливийского варианта бояться! Шлют Паше Дурову письма из ФСБ, кричат закрой группы, а он им собачий в ответ.
 
Ну и давай в 2 голоса вдруг твердить «оппозиция имеет право высказаться! Если мирно, то все нормально!» А оппозиция никогда не была конфликтной. Манежка 2010 совсем другим действом была. И Медведев, который ещё вчера не видел никаких внятных нарушений в роликах на Ю-тубе, вдруг потребовал расследования по фактам нарушений. Вот не мог он с самого начал этого заявить, а не плевать в душу народу, а теперь пытаться сделать вид, что нихрена не было?!
 
Правда, Путин ещё добивал забавную, на мой взгляд, вещь: "Защитить свой суверенитет мы обязаны и надо будет подумать над совершенствованием законодательства, над усилением ответственности тех, кто исполняет задачи иностранного государства по влиянию на внутриполитические процессы»
 
Вот не знаю как вы, а я в этой фразе слышу «Пока покричите, а уж потом мы приструним и вашего Навального и «Голос» и всех остальных» - все же знают, что Нашисты с Кремлем давно ведут пропаганду, что все оппозиционеры либо нацисты, либо агенты Госдепа США.
 
В общем, мое мнение такого: если в митингах «не будет принимать участие» ОМОН, то народ действительно покричит и разойдется. Но если по всей стране начнут всех бить, разгонять и арестовывать, то начнется мясо. Тогда есть вероятность, что и те люди, которые и с выборами не согласны и революцию не хотят (вроде меня), тоже частично присоединится. И нацики и гопники, тоже мобилизуются. Вот тогда и начнется, и годовщина Манежки и 31 декабря не за горами, и какая-нибудь акция против мигалок. И ещё что-нибудь случиться или придумается.
 
 Однако второй вариант маловероятен. Может быть, в Москве и Питере много злобных космонавтов, но на всю Россию их не хватит. Потому верхушка решила, похоже, дать возможность народу покричать, да разойтись. Никаких перевыборов не будет.
 
Я на митинг, скорее всего не пойду (точно не уверена, посмотрю до субботы), но белую ленту уже повязала, а завтра и Герману к курточке прицеплю – ему понравится! На митинг не хотела идти, потому что самым верным мне казалось предложение Явлинского сдать всем партиям мандаты и потребовать перевыборов.
 
 Но вот не задача. КПРФ и ЛДПР отказываются даже от участия в митингах. ЛДПР вообще заявила, что довольна результатами. Всю жизнь считала Жириновского жополизом ЕдРа (ну или партии власти – они разные всегда были), вот теперь оно четко проявилось. Вот уж кто-кто, а ЛДПР, всю жизнь бывшее на 3-м месте не может быть довольным своими результатами. Так что хорошее и рациональное предложение Явлинского отпало.
 
Буду следить за обстановкой и принимать решение ближе к субботе.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #116 : 08/12/2011, 23:13:11 »
net074
хорошо все изложила, все это уже видел и читал, но у тебя как то все очень грамотно и по полочкам. Хочется сказать про господина Явлинского, это конечно прикольно заявить "а давайте сдадим все свои мандаты", когда у тебя не одного мандата то и нет. Кстати так подумалось, а вот если бы господин Зю реально выдвинул бы такое предложения, да и вся партия КПРФ взяла бы, и отказалась от своих мандатов, согласись было бы красиво. А там глядишь, и встал бы за ними народ, и пересмотрели бы выборы. Но это конечно все утопия, уж больно за пятые точки свои они трясутся.

Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #117 : 08/12/2011, 23:24:00 »
Белые ленты, кстати, не одобряю и не поддерживаю. Что-то уж очень сильно мне в них напоминает оранжевый майдан на Украине... Тем более, что сайт их, Belayalenta.com, был, оказывется, зарегистрирован аж 9 октября, когда ни выборов никаких не было, ничего. Конечно, то что выборы будут сфальсифицированы, секретом и тогда не являлось, однако настолько глубоко продуманные планы - это все-таки подозрительно.
Ну и как я говорил, революция по типу оранжевой России не поможет, как не помогла Украине, произойдет просто передел собственности. Нужна революция национальная, с кардинальной сменой не только правящих элит, но и самого типа правления. А белые ленточки тут уже не к месту.

Оффлайн Darth Ross

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
Выборы, выборы...
« Ответ #118 : 08/12/2011, 23:26:42 »
Тогда есть вероятность, что и те люди, которые и с выборами не согласны и революцию не хотят (вроде меня), тоже частично присоединится. И нацики и гопники, тоже мобилизуются.
На радость госдепу, Хилари Клинтон и всем, кто таким же образом валил режимы в Тунисе, Египте и Ливии (с каким результатом для народа, кстати?). Стоит просто задать себе вопрос: с чего это американцы а) так озаботились легитимностью выборов в РФ и б) так радуются "арабской весне" и всему, что с этим связано.

Но вот не задача. КПРФ и ЛДПР отказываются даже от участия в митингах.
КПРФ собирается на свой митинг, с блэкджеком так сказать, и так далее, но отдельно... Полагаю, по той же причине: не хотят связываться с провокацией госдепа, умело втравленной внутрь и правда весьма скверной ситуации с подтасовками на выборах.

Это я не к тому, что выборы - честные, а ЕР - "молодцы". И не к тому, что надо тихо сидеть и не отстаивать свои права. Я к тому, что тут надо аккуратно, очень аккуратно, ради своей же страны.

Фигуры уже расставлены, кукловоды приготовились. Обратите внимание: "белые ленточки" - очень уж красивый и очень знакомый "оранжевый" (читай забугорный) ход... Про генезис Навального тоже, спросите себя, прежде чем кидаться на баррикады. Вот просто: подумайте, внимательно разберитесь, что затевается (и кем), а потом уж решайте, что делать!

Неприятно, когда тебя держат за идиота, но еще неприятней оказаться орудием в руках кукловода, твоими же руками приставляющего тебе же дуло к виску.

Аккуратнее там, аккуратней! Вы для меня - братская страна и практически один со мною народ, не хотелось бы, чтоб дров наломали сгоряча....
Да пребудет с вами Сила!

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Выборы, выборы...
« Ответ #119 : 08/12/2011, 23:29:10 »
Увы, такова сегодняшняя реальность: есть едро и есть "все остальные". На неудачность формулировок опроса пока что никто не жаловался  :)
А по моему это сами люди очень преувеличивают ситуацию с выборами.
Цитировать
Это крайний идиотизм, эти люди, которые перекидывают голоса ЕР, ни каким боком не относятся к ЕР, тогда зачем они помогают им победить? Если сами знают, что ничего не изменится?
Каждый может выражать свою гражданскую позицию и выбор как он пожелает. Это и называется демократией.
*подло вырвано из контекста* :twisted:
Цитировать
Глубоко извиняюсь за высказывание ЛИЧНОГО мнения на ФОРУМЕ.
Высказывание мнения - не повод разводить перепалку с участниками.
Цитировать
Однако второй вариант маловероятен. Может быть, в Москве и Питере много злобных космонавтов, но на всю Россию их не хватит. Потому верхушка решила, похоже, дать возможность народу покричать, да разойтись. Никаких перевыборов не будет.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд. "Снежная революция" уже в пути http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pkLQ7B5W4FI
Цитировать
хорошо все изложила


Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #120 : 08/12/2011, 23:40:49 »
А для меня белая лента - это способ высказать свое мнение. Как я уже сказала я очень против революции. Мне бардака 90-х хватило. Конечно я была школьницей, но тот факт, что все свое золотое детсво я ходила с газовым балончиком и боялась каждого паркующегося автомобиля , как-то до сих пор удручает. Не хочу чтоб в таком же хаосе смены системы жил и мой сын.

Но так же я и против выборов. Я уже подробнейшим образом описала свою историю наблюдателя выше  - мне не надо смотреть ролики на Ю-тубе чтоб знать какой невероятный ужас там творился (приведу ещё раз линк на ЖЖ http://net074.livejournal.com/512.html) . Я за повторные выборы. И я бы снова пошла наблюдателем, уже более обученым и опытным! И, думаю, не я одна.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #121 : 08/12/2011, 23:49:09 »
Чуть-чуть юмора, частично выражающего мою позицию в том числе...
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Выборы, выборы...
« Ответ #122 : 09/12/2011, 00:15:45 »
Чуть-чуть юмора, частично выражающего мою позицию в том числе...
С такой позицией едро и выигрывает. Лучше придти и проголосовать за другую партию, в конце концов они тоже свои мандаты получат, пускай не столь много, но все же.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #123 : 09/12/2011, 10:42:01 »
А я согласен с позицией Дарк Росса. По себе знаю, как это мерзко, когда ты управляешь вверенным тебе (или созданным из ничего) ресурсом, управляешь паршиво конечно, но - как умеешь и от чистого сердца. И когда постоянно против твоего ресурса устраиваются какие-то акции протеста, эссе, самоподрывы и прочий парад шизофреников. :( Все это преподносится под соусом "борьбы за справедливость, демократию и свободу", а на самом деле - это всего лишь мерзкие акции завистников и просто гадов. И что самое обидное, чем больше ты стараешься делать что-то хорошее, тем больше и обильнее вызвериваются на тебя все эти завистники и тем хуже становится вообще всем.

Вот и эти выборы меня неприятно поразили, казалось бы, фальсификации и нарушения были всегда, пора бы привыкнуть. Но бурление говн устроили тогда, когда ЕдРо показало результат хуже, чем раньше. Нет бы радоваться! Но нет, надо обязательно вылизать причинное место Хилари Клинтон (ну какого лысого она лезет в то, в чем не разбирается, со своими заявлениями), устроить акции протеста, опять закатить мерзкий скандал на всю планету, опять дать всякому жулью, всем мыслимым тараканам выползти из щелей и затянуть сару песню.

Неужели никто не понимает, что на данном этапе никто, никакая партия и никакие люди, не обеспечат стране лучшее существование и развитие? Каких в жопу перемен вы хотите? Назад к коммунизму? Или анархии вам хочется? Неужели вы действительно верите, что есть некая волшебная партия или люди, которые, придя к власти, не будут хапать и воровать? Неужели вам действительно хочется ливийского сценария в своей стране?

Вот честное слово, никогда не уважал ЕдРо, но в подобной ситуации начал невольно испытывать к ним симпатию, вы же со своими криками о революции и всеобщей справедливости действительно ведете себя наивно, как куклы в руках у кукловода с американским акцентом... грустно.

Ненавижу парад тараканов...

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #124 : 09/12/2011, 11:02:05 »
Ну, в общем, это не американцы устраивали вбросы и "карусели", не американцы сделали так, что люди, прожившие в доме 20 лет, отсутствовали в списках избирателей (в Питере такого было много), и так, что при явке 25% на участке "заканчивались бюллетени", не американцы правили все мыслимые бумаги "от балды". Вероятные друзья всего лишь с готовностью начали тушить костер бензином, но сам костер разожгли не они.

И да, я помню все выборы начиная с президентских 1996-го года. Всегда говорили о нарушениях, но обычно на слуху были другие нарушения - грязные пиар-технологии, нарушения в финансировании избирательной кампании, подкуп избирателей. Но чтобы на участок набегал ОМОН с автоматами, или чтобы в туалете избирательного участка находили пачку бюллетеней с проставленными галочками - такого я не припомню. Может, моя память мне изменяет? Поправьте меня, если сможете.

Впрочем, возможно, что действительно такое было всегда, а вскрылось это только сейчас в связи с техническим прогрессом в области телекоммуникаций и Интернета за последние 5 лет.

Как бы то ни было, уличные беспорядки америкосам очевидно выгодны, и они будут всячески подливать масло в огонь при любом удобном поводе. А повод сейчас удобный!
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #125 : 09/12/2011, 11:12:00 »
Цитировать
или чтобы в туалете избирательного участка находили пачку бюллетеней с проставленными галочками
Глупый единорос задумал массовый вброс бюллетеней, да вот незадача - пошел в сортир и забыл там всю пачку!
Это было бы смешно, если б не было так грустно...
Обвинения в массовых вбросах были ВСЕГДА, к слову, после всех предыдущих выборов. Просто раньше тявкали в основном партии-аутсайдеры, а теперь вот подключился госдеп сша.

Насчет ОМОНа не знаю, сам не видел, а чужие сплетни пересказывать глупо. На моем участке все было тихо и мирно, люди спокойно голосовали. Три недостатка, которые я заметил - 1) было мало народу, впрочем я голосовал утром 2) ВООБЩЕ не заметил наблюдателей от партий, как будто всем пофиг 3) не было exit-опросов.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #126 : 09/12/2011, 11:31:06 »
Ну, на моём участке тоже внешне всё было тихо-мирно. Самая мякотка частенько начинается после закрытия участка. Что касается визита ОМОНа, то тут есть участница, которая видела это лично, пусть она тебе отвечает, я не буду говорить о том, чего не видел. Скорее всего, таких вот экстремальных случаев действительно было не так много по стране, обычно все драмы из окна квартиры не видны.

А exit опросов на моём участке сроду не было. Никогда.

Да, уже стало привычкой, что партии-аутсайдеры после каждых выборов заявляют о "многочисленных нарушениях", и я уже привык такие заявления всерьёз не воспринимать. Но вот видеороликов в таком количестве не было. Что же это всё - любительский кинематограф? Фальшивые участки, актеры в роли избирателей, членов УИКа, наблюдателей? А сканы итоговых протоколов, похожих на информацию на сайте ЦИКа чуть менее чем никак, - фотошоп? Я в это не верю.

Но, опять повторюсь, согласен с тем, что во всей этой заварухе америкосы нам - не союзник. И если они что-то поддерживают, то это ба-альшой повод задуматься. Сейчас вообще появилось много поводов задуматься. Один за одним.

**Ушёл думать**

Цитировать
Глупый единорос задумал массовый вброс бюллетеней, да вот незадача - пошел в сортир и забыл там всю пачку!
А как вообще документы строгой отчетности (бюллетени) оказались в туалете в количестве нескольких десятков? Почему-то я сколько в туалеты ни хожу, бланков паспортов, неразрезанных листов с пятитысячными купюрами или бюллетеней не нахожу...
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #127 : 09/12/2011, 14:11:41 »
Dagdamorчик
А ты не видишь, что именно с партией Единая Россия мы и катимся к "коммунизму". Правда реально говорить, не к коммунизму, а к автократии и произволу чиновников. Оглянись вокруг! Страна в бюрократическом застое. Все реформы, казалось бы, призванные улучшать жизнь граждан, создают только больше и больше препятствий для простых людей. Каждый мало-мальский чинарь, выдающий справочки является частью системы Единой России. Нам твердят о социальных гарантиях на которые мы имеем право, но как только для человека подходит время получить эти соц.гарантии - будь то бесплатная приватизация, или пособие на ребенка, или тот же детский садик, человеку приходится вставать в позу просителя и проходит мясорубку этой системы с бесконечными штампами и спавками, за которые ещё и надо заплатить пошлину.

Путин был прекрасным президентом, идея вертикали власти была изначально хорошая. Но как только всю-всю вертикаль заполнила каста Единоросов разного уровня, система стала авторитарной. Именно с этим надо бороться. Стране нужен плюрализм, которого сейчас нет. Все-все делается по указке батеньки. И примеров я могу привести массу. Люди пошли голосовать за коммунистов, потому что КПРФ уже давным-давно стала социал-демократической партией, которая ходит под старыми символами. А единая Россия используя свой административный ресурс просто украла весь голос народа. Причем воровала не тайком, а хамски, нагло и открыто! И конечно избиратель ничего не увидит на участке - все веселье начинается после 20:00. Так что зря ты так...

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #128 : 09/12/2011, 14:33:10 »
Judge
Вообще-то подтасовки на выборах были и были всегда. 90% всех этих подтасовок проходят мимо общественности по одной простой причине: все выборы фальсифицируются заранее. Ну скажите мне бога ради, зачем делать "вбросы" на участке, когда это можно сделать потом, непосредственно в ЦИКе? Ведь именно так всегда и делалось. А тут шум, гам, тарарам. И Назарбаев распустил уже сфальсифицированный парламент. И если Медведев С Путиным под давлением доказательств признают выборы недействительными, и шумно, по царский, посадив пару сатрапов, назначат перевыборы, вот тогда и станет интересно. Потому что это будет означать что им тоже понадобился "демократичный" парламент для принятия одного, но очень важного решения.

Апологет теорий заговора, Кот.

*Рабочая запись №1248: Довожу до Вашего сведения, что по данным шестого отдела поляризационные фильтры закупленные для оптических прицелов, выделяют не белый, а фиолетовый цвет. В связи с этим, прошу либо срочно изменить знаковый цвет предстоящего "События Х", либо закупить новые фильтры.

Далее по персоналиям:
net074, являясь сотрудником Управления, известным под оперативным псевдонимом "Натка", осенью этого года, была внедрена в оппозиционную партию "Яблоко" под легендой №2Р - "Сочувствующий". Проникнув на избирательный участок своего района под видом наблюдателя, сумела совершить ряд диверсий, в чём преуспела. Из-за повышенной секретности сотрудника, её действия были ошибочно расценены как враждебные и для её нейтрализации была направлена ГСН челябинского филиала "Вымпел-3", замаскированная под местный ОМОН. Но по счастливому стечению обстоятельств ошибка была обнаружена и ГСН перенаправлена на соседний участок, что вызвало проблемы политического характера. Что является допустимым, учитывая специальную подготовку сотрудника "Натка", ГСН, вступив в с ней в огневой бой, была бы неизбежно уничтожена, вместе с двумя соседними жилыми районами. На НФСФ сотрудник "Натка"занимается распространением умеренно оппозиционных настроений, время от времени допуская отклонения сценария в отношений своего непосредственного командира, фамильярно называя его Германом. Учитывая концентрацию сотрудников Челябинского филиала Управления, выступаю за укрепления дальнейших с ним связей.

Вопреки сложившемуся впечатлению, участник Наёмник не является сотрудником нашего Управления, и был привлечён лишь однажды, в качестве вольноНАЁМНОГО, в программу "Формирование положительного образа "Яблока" в умах граждан посредством японской мультипликации". На форуме занимает радикальную позицию распространяя революционные настроения. Учитывая запрос Министтерства культуры, о недопустимости повреждений исторических центров городов России во время запланированного миномётного обстрела, Управление приняло решения максимально увеличить плотность человеческого потока на всех площадях, дабы их тела послужили "барьером" для осколков и ударных волны. В связи с этим агитдеятельность Наёмника считать полезной и всяческий поощрять.

Участник Стич был завербован Наёмником в связи с программой "Формирование положительного образа "Яблока" посредством японской мультипликации" и в данный момент занят её непосредственной реализацией.

Участник МАД распространяет умеренно оппозиционные взгляды и агитирует всех за ношение белых повязок. Следует только пояснить ему, что агитируя за ношение белых повязок, стоит добавлять, что носить их надо на местах расположения жизненно важных органов, груди и голове.

Участник ДартРосс распространяет слухи непосредственно связанные с моим сценарием ("Теория заговора") и тем самым мешает оперативной работе. В связи с чем предлагаю устранить участника ДартРосс, обвинив его в распространении порнографических рисунков и растлении малолетних.

Сотруднику БигШоу следует дать указание на форсирование инициирования им сценария 4Ю ("Фашиствующий радикал"), дабы сотрудник Инф_ГАрд мог противопоставить ему сценарии 12Ж "Грудью стою за демократические ценности".

Участник Глобал был тщательно проверен первым отделом и выявил полное отсутствие полезности во всех сферах человеческой деятельности. Так как средства уничтожения биомассы стоят денег, считаю расточительством трату их на уничтожение данного участника.

По оперативным данным участник Дагдамор является представителем неизвестной нам формы высшей разумной жизни, в своё время выдумавшей этот мир. Непосредственно Дагдамор выдумал одну шестую часть света, так как сумел. Или как получилось. (Есть сведения, что он хотел как лучше). Наблюдение за объектом "Дагдамор" является моей непосредственной задачей на НФСФ. Учитывая негативное отражение плохого настроения объекта на жизни обитателей этой части света, считаю эту задачу приоритетной.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #129 : 09/12/2011, 14:43:53 »
Цитировать
Ну скажите мне бога ради, зачем делать "вбросы" на участке, когда это можно сделать потом, непосредственно в ЦИКе? Ведь именно так всегда и делалось. А тут шум, гам, тарарам.

Вот это правильный вопрос. Меня он начал интересовать с самого начала, как только я узнал первые же факты о вбросах и "каруселях". Правдоподобного ответа на него я так и не нахожу. Не американцы же наняли всех этих "карусельщиков" и подкупили председателей УИКов, чтобы дискредитировать едро!
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #130 : 09/12/2011, 15:02:20 »
Judge
Как знать... Впрочем, если уж говорить о теориях заговора, даже необязательно сюда приплетать масонов американцев. У нас достаточно и своих сил, которым на руку будет нестабильность. Даже если действия этих сил и одобряются или курируются сами знаете кем. И вот как раз для этих самы отечественных недобитых любителей революции вполне возможно так или иначе капитально испортить общественное мнение об оппоненте. И ведь достаточно провести не так и много акций, а дальше уже в ход идут дураки, "в исполнительности своей меры не знающие" и сами начинают принимать такие же меры из лучших своих побуждений и заботы о родной партией с мотивацией "ну а че, другие же из наших так уже делают". В общем, как говорил Леонид Ильич, из искры разгорится пламя. Впрочем, я не отметаю и той части идиотов, которая по собственной воле решили "перебдеть". Однако, даже признавая существование таких излишне ретивых личностей в понятно какой партии, я против бардака, баррикад и погромов. Хотя, впрочем, за мирные демонстрации, потому что в этом случае ситуация должна (хотя бы в теории) исправляться чисткой рядов сверху, а не линчеванием и вешанием на фонарях снизу. Потому что любая революция бессмысленная и беспощадная, а в России так и особенно, и вешают, зачастую, всегда не тех, кого следовало бы.

Так что в данном случае было бы самым разумным истерию утихомирить, на митингах с "космонавтами" не биться, и дружно показать нашим западным заклятым друзьям болт по локоть. В едином, так сказать, порыве народа и правительства. Ну, если не желаете для своей страны судьбы Ливии и Югославии, конечно, а то был тут уже один, сторонник распада.

В конце концов, разделяй и властвуй - давний принцип. А "не давать разделять и властвовать" - полезное для здоровья кредо. В конце концов, в теории заговоров и невидимую руку жидомасонов верить необязательно, чтобы заботиться о своей стране.
I never asked for this.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #131 : 09/12/2011, 15:10:00 »
Dagdamor
Цитировать
Вот и эти выборы меня неприятно поразили, казалось бы, фальсификации и нарушения были всегда, пора бы привыкнуть. Но бурление говн устроили тогда, когда ЕдРо показало результат хуже, чем раньше. Нет бы радоваться!
А чему радоваться? Да ЕдРо показало результат хуже чем раньше, да они набрали по результатам голосования менее 50% голосов избирателей (а по экзит-поллам они набрали не более 30%) но несмотря на это они и дальше смогут делать что угодно не оглядываясь на другие партии - хитрая схема распределения голосов партий не прошедших в думу обеспечила ЕдРу большинство.

Цитировать
устроить акции протеста, опять закатить мерзкий скандал на всю планету
Вот уж не ожидал от тебя подобного услышать - а что делать? Сидеть дома и наблюдать, как украли 20% голосов избирателей? По экзит-поллам ЕдРо получило не более 30%, значит ещё 20% - съединоросили.

Цитировать
Неужели никто не понимает, что на данном этапе никто, никакая партия и никакие люди, не обеспечат стране лучшее существование и развитие?
О каком развитии и о каком лучшем существовании речь? Развитие это когда на орбиту запускают фанерный макет потому, что деньги были украдены? Развитие это когда каждый год в статьях экспорта увеличивается доля ресурсов и уменьшается доля товаров? Развитие это миллиарды рублей отправляют в качестве дани вчерашним полевым командирам на курорты для боевиков? Развитие это изменение конституции без проведения референдума под нужды одного единственного человека?
Лучшее существование это повышение на 300 рублей зарплаты провинциальному хирургу с окладом в 7 тысяч рублей? Или пенсия в 4,5 тысячи?

Цитировать
Каких в жопу перемен вы хотите? Назад к коммунизму?
А разве не Единая Россия возвращает нас назад к коммунизму? Да в 90-х было хуже - цена на нефть была ниже, но свободы было больше. Именно с приходом ВВП и формированием ЕдРа в стране была введена негласная цензура на ТВ, задавлены независимые СМИ, появилась 282 статья позволяющая надолго закрыть любого критика действующего режима и стал блокироваться доступ к сайтам содержащим неугодную информацию. Равно как и в СССР в России вся полнота власти сосредоточена в руках одной партии, разве что  в конституции руководящая роль этой партии пока не закреплена. Равно как и в СССР протестующих разгоняет ОМОН, несмотря на то, что законом закреплён уведомительный порядок мирных митингов и "несанкционированного" митинга быть не может в принципе. В Москву уже стянуты внутренние войска, чтобы подавлять митинги - чем не советский стиль? Кстати как и в СССР численность МВД в России выше численность армии - власть боится своего народа больше, чем внешних врагов.

Россия при ЕдРо всё сильнее напоминает авторитарное государство, вчера МВД предложило "отменить анонимность в интернете" и обязать всех указывать свои реальные имена и адреса, ибо анонимность это экстремизм и посягает на безопасность нашего государства, равно как неоднократно звучали предложения о создании общегосударственного фаервола на подобии китайского, который будет фильтровать любой неугодный властям траффик.

Люди устали от творящегося беспредела, от бандитов занявших кресла политиков, от гонщиков с мигалками безнаказанно убивающих людей, от девальвации национальной валюты, от повышения и без того огромных налогов, от невозможности выбирать губернаторов и мэров. Люди хотят жить в нормальной, демократической а не "суверенно-демократической" стране, иметь возможность выбирать власть на всех уровнях, видеть, что налоги идут на пользу стране, а не в карманы правящей элиты. Поэтому люди выходят на улицы и судя по тому, что СМИ об этом помалкивают - засевшая в кремле группировка этого боится.

Inf_guard
Цитировать
Ну, если не желаете для своей страны судьбы Ливии и Югославии, конечно
Чего я точно не желаю для своей страны, так это судьбы КНДР или Кампучии, а именно к этому всё идёт. Любой тоталитарный, антинародный режим всегда прикрывается внешними врагами пытаясь запугать народ, хотя народу то неизвестно при ком будет хуже - при внешних врагах, которыми его пугают или при собственных правителях.

Я не сужу о политиках по тому, что о них говорят на западе, я сужу о них по их делам здесь и я вижу как эти политики превращают Россию в закрытый лагерь, выдавливая коренное население и заменяя его послушными мигрантами, разрушая любую промышленность кроме добывающей и воруя бюджетные деньги миллиардами. Какая мне разница, что говорят о таких правителях на западе? Я могу судить о их действиях по собственным впечатлениям.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #132 : 09/12/2011, 15:18:52 »
http://www.youtube.com/watch?v=w38lyqbwPkE&feature=player_embedded#!

Ну и кто ведет страну к тоталитаризму, КПРФ или Едро?  :gigi:

И еще одна новость, о которой уже упоминали (см. вложение.)

Upd: Вспоминаю 2004 год, когда Путин переизбирался на 2-й срок. Тогда еще казалось, что мудрый Путин ведет страну к светлому будущему... Но уже тогда наш преподаватель по теории электрической связи (я учился на 3 курсе) выразился в том смысле, что, мол, "вот начнется у нас через несколько лет тоталитаризм настоящий, без дураков - тогда поздно будет". Тогда Путина реально большинство поддерживало, и эта фраза казалась "тараканами" в голове пожилого человека. Но уже тогда я проголосовал не за него с формулировкой "Его и без меня выберут".

Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #133 : 09/12/2011, 15:26:48 »
Дагдаморчик не видел, ему светлый образ Лизы все поле зрения заслоняет. :gigi:

По себе знаю, как это мерзко, когда ты управляешь вверенным тебе (или созданным из ничего) ресурсом, управляешь паршиво конечно, но - как умеешь и от чистого сердца. И когда постоянно против твоего ресурса устраиваются какие-то акции протеста, эссе, самоподрывы и прочий парад шизофреников. :( Все это преподносится под соусом "борьбы за справедливость, демократию и свободу", а на самом деле - это всего лишь мерзкие акции завистников и просто гадов. И что самое обидное, чем больше ты стараешься делать что-то хорошее, тем больше и обильнее вызвериваются на тебя все эти завистники и тем хуже становится вообще всем.
Хотя, собственно, подобный маразм я и ожидал от него услышать. :) Итак, заменим, допустим, суть дела на обучение в университете. С позиции Дага это будет выглядеть так:
"Ну почему меня хотят выгнать из университета? Как же это мерзко, я же учился, паршиво, конечно, но - как умел, от чистого сердца! А они постоянно устраивали против меня всякме семинары, зачеты, экзамены и прочий парад шизофреников! Ну и что, что я ни хрена не знаю и сдать ничего не смог, я же старался! И все это под соусом "благородной цели получения знаний", хотя на самом деле это все, конечно, мерзкие акции деканата и профессоров, которые все просто завистники и гады. И что самое обидное, чем больше стараешься в жизни делать что-то хорошее людям, там всю общагу бесплатно напоить, или комнату в ней обездоленным сдать в обход администрации, тем больше вызвериваются на меня все эти преподы, и тем хуже становится вообще всем." :D

Ладно, потанцевали немного, вернемся к нашей оригинальной теме:
В общем, как говорил Леонид Ильич, из искры разгорится пламя.
Это не Леонид Ильич говорил, это Декабристы в ответе Пушкину... :) Как видите, за последние 200 лет ничего принципиально нового человечество в этом вопросе не изобрело. :)

Цитировать
Ну скажите мне бога ради, зачем делать "вбросы" на участке, когда это можно сделать потом, непосредственно в ЦИКе? Ведь именно так всегда и делалось. А тут шум, гам, тарарам.
Как я уже тут говорил, "больше бумаги - чище жопа". Чем больше ступеней фальсификации, тем сложнее сторонним людям установить реальные итоги голосования. Вот предположим, все проголосовали и посчитали честно, привезли в ЦИК, а те там все одни и сами перерисовали. Это же элементарно вскрывается, и прикрыться при этом совершенно нечем. Привезли одни результаты, вот бумага какие. На выходе получили совершенно другие. Отмазываться сложнее, чем если бы часть работы переложить на территориальные участки. В одном месте 5% допишут, в другом, потом в самом ЦИКе еще процентов 10 накинут, и уже поди разберись, где там натуральные цифры, а где нет. Ты в ЦИК - те отмазываются, что им такое из территориальных прислали, вот бумага. Ну там с погрешностями, но +/- 5% это допустимо... Ты в территориальную - те тоже, мол, нам такие прислали. С погрешностью... Задолбаешься придираться. Наконец, в самом низу подсчетами бюллетеней занимаются все-таки большей частью люди левые. Им доверять нельзя, и всех поголовно не купишь. Для того вбросы бюллетеней и нужны, чтобы частично смазать резкое несоответствие в цифрах в глазах уже низовых лохов. В идеале вся эта схема (с распределением фальсификаций на все уровни) малозаметна на одном отдельно взятом уровне, но в итоге должна давать нужные цифры при весьма небольшом уровне палева. Причем в том же идеале вбросы должны проводить так, что их и не заметил бы никто. Но это же Россия, здесь все через жопу делается, даже вбросить тихо не могут...

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #134 : 09/12/2011, 15:47:16 »
Цитировать
Но это же Россия, здесь все через жопу делается, даже вбросить тихо не могут...

Что же, раньше, получается, могли, а теперь вот - не могут?

И немного математики, расчет эффективности прямых вбросов.
Население РФ - грубо 140 млн. чел.
Имеющих право голоса - ну пусть 120 млн.
При явке 50 % проголосовавших 60 млн.
Чтобы увеличить результаты на 1%, надо вбросить 600 000 бюллетеней.
То есть достаточно по всей стране иметь всего 1000 чел., каждый из которых в общей сложности вбросит всего 600 бюллетеней. Вообще нефиг делать. Думаю, 1000 карусельщиков можно навербовать в одном Питере.

Если таких челов на всю страну будет 2000, 5000, то соответственно вырастет и их влияние.
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #135 : 09/12/2011, 16:24:23 »
Dark Phoenix
Не понимаю я тебя, как обычно, и видимо, уже так и не пойму. Ты же, по возрасту, должен помнить начало девяностых годов. Во всех аспектах. Однако между тем, ты явно исходишь из позиции, что хуже чем сейчас, быть уже не может. И следовательно, любое возможное изменение - к лучшему. Так вот, хуже быть может. Причем намного хуже. Очень-очень намного. Однако из твоих постов складывается странное ощущение, что стоит убрать нынешнюю власть "жуликов и воров" и тогда тут же "придёт человек-Грызлов и всё поправит". Так вот, не придёт. Неоткуда ему взяться. А потому остаётся быть реалистом и рассчитывать на тех кто есть.

Нет, ну конечно есть ещё один вариант. На сцене *Внезапно!* появится какая-нибудь "честь и совесть Российской нации в изгнании", Березовский, например, при поддержке той же Хиллари Клинтон, которая будет всячески одобрять этого честнейшего демократического и либерального политика. Ты, конечно, можешь даже сказать, что это, вроде бы, и не неплохо, если придёт "демократический варяг" и всё будет исправлять. Вот только приход таких варягов имеет всего два сценария: первый - югославский вариант, перманентная многолетняя гражданская война на почве религиозной ненависти или национализма с распадом страны; второй - Грузинский вариант, превращение страны в тоталитарный режим, который живет в долг на западные кредиты, являясь попутно поставщиком дешевого пушечного мяса для очередного наведения демократии.

В общем, я считал и продолжаю считать, что запад нам ничего хорошего не желает и желать не может в принципе. А значит любые их советы и возмущенные вопли стоит пропускать мимо ушей, или делать наоборот. Следовательно, если они кого-то обвиняют в "антидемократичности", то может этот человек и не так плох. Потому что то, что в понятие "демократия" вкладывает Запад и то, чем она должна являться - это две очень большие разницы.
I never asked for this.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #136 : 09/12/2011, 17:37:50 »
Я вообще-то терпеть не могу политику и политиков, но, думаю, что если уж высказываться, то в такие моменты.

net074
Прочитал ваш рассказ о выборах на избирательном участке в Челябинске. Хочу сказать вам спасибо за вашу активную позицию и старания на благо избирателей.

В Красноярске завтра тоже пройдёт митинг. Собираюсь пойти на него хотя бы из чувства солидарности с другими несогласными. Скажу сразу, что я против революций, какого бы цвета они ни были. Не надо больше ни 1917, ни 1991 года. Всё это приводит к трагедиям и развалу с последующим собиранием страны по кусочкам (или наоборот, растаскиванием).

Я за отмену нынешних результатов и честные перевыборы. Понимаю, что никогда ещё в России добиться подобного мирным путём не удавалось, что и этот раз едва ли станет исключением, но выразить своё мнение всё же стоит. Ещё 5 лет для нынешней власти будет многовато. Поэтому и существует ограничение на 2 президентских срока подряд. Поэтому люди у руля страны должны сменяться регулярно, а не как сейчас, когда у нынешней власти уже возникло стойкое привыкание.

В общем и целом я согласен с последним сообщением Dark Phoenix и с net074. В России нужен плюрализм во власти. Если Запад пытается использовать нынешнюю ситуацию в своих целях, то один этот факт ещё не повод ничего не делать.
Inf_guard, согласен, что варягов нам не надо. У нас и своя оппозиция есть, которая, может быть, не многим лучше партии "жуликов и воров", но, по крайней мере, способна создать какой-то противовес и не дать создать здесь авторитарный режим. А существующее управление никак эффективным назвать нельзя. То, что реально делается положительного - либо показуха, либо распил денег, либо это такие крохи, что и упоминать как-то неловко.

P.S. Выражаю надежду, что нынешние события повлияют в лучшую сторону на выборы в будущем году.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #137 : 09/12/2011, 17:50:34 »
Если выборы тотально фальсифицированы, почему результаты ЕР по соцопросам таковы:
ВЦИОМ, 19-20 ноября 2011              54%
Левада-центр, 11 ноября 2011       53%
ИСИ, 4-10 ноября 2011                     50%
ФОМ, 20 ноября 2011                       53%
(данные из Википедии)
Неужели заговор социологов?

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #138 : 09/12/2011, 18:04:09 »
Sulim

Ну зачем заговор? Просто заказ. Насчет объективности соцопросов в нашей стране я питаю иллюзий ничуть не больше, чем насчёт независимости прессы.  :gigi:

А для того чтобы получить нужные цифры в соцопросе, даже не надо ничего фальсифицировать, подделывать подписи и т. п. Надо просто правильно сформировать выборку. Ведь репрезентативность выборки - понятие такое расплывчатое...

All
Чтобы добавить определенности в нашу беседу, предлагаю всем высказывающимся ответить на такие вопросы:
1) Считаете ли вы, что выборы 4 декабря
а) если и сфальсифицированы, то полученные цифры не намного отличаются от реальных;
б) сфальсифицированы, и полученные числа радикально отличаются от реальных.

2) Считаете ли вы, что фальсификаций на выборах 4 декабря было
а) не больше, чем на всех предыдущих выборах
б) гораздо больше, чем на всех предыдущих выборах.

3) Безотносительно к фальсификациям, считаете ли вы итоговое соотношение мест в Думе для страны
а) приемлемым
б) неприемлемым.
Иными словами, если бы такие цифры были получены честно, вы бы были удовлетворены?

4) На данном этапе уличные акции протеста - это для страны
а) скорее благо
б) скорее зло
в) вообще ничто

5) Пойдете ли вы на акции протеста?
а) да
б) нет.

Мои ответы: 1-б, 2-б, 3-а, 4-б (хотя тут сложно!), 5-б

Если есть мысли, чем дополнить эту анкету, озвучиваем.
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #139 : 09/12/2011, 18:16:52 »
Этот ваш плюрализм и свобода мысли,либеральное общество и гражданское самосознание-все они развивались на Западе сотни лет,а у нас лишь 20.
Но ждать не интересно правда? :confused: Кому в конце концов интересен вариант с плавным переходом от автократии к нормальному обществу,ведь это будет ,в лучшем случае,лет через 40-50.Но мы хотим сейчас,к тому же хотим поучаствовать,такое событие должно,нет,обязанно произойти вопреки всей логике именно сейчас,именно когда Мы живем.А через 40-50 лет-это для тупого запада,мы то умные...
Знаете,кстати,за чем Моисей водил этих ваших ЗОГ окупантов по пустыне столько лет?Один из вариантов,который мне кажеться очень логичным,это для того,чтобы сменились поколения людей живших в рабстве.Так вот,мы сейчас бродим по пустыне в поисках Западной модели государства.А вы,уважаемые господа,предлагаете побежать голопом,и шлепнуть "Моисея"(Нынешнюю власть).В надежде что оголтелый забег по пустыне ускорит процесс,а вместо "Моисея" вдруг появится кто-нибудь по криативней...

Хочу сегодня нормальной страны,житья и свобод как в Америке.Плевать ,что переход к этому по определению долгий и болезненый процес,я хочу сейчас и срочно!Ах, Вы говорите только дети и внуки смогут жить в таком государстве?Да плевать,я считаю,что все это сделать можно быстрее.

Да ,еще ,господа борцы с неправильным государством,проследите аналогию,по поводу этих ваших "простых решений":

"Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Уж и так читаю, читаю... - Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.
 - Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
 В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
 - Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола - с Каутским.
 - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
 Шариков пожал плечами.
 - Да не согласен я.
 - С кем? С энгельсом или с каутским?
 - С обоими, - ответил Шариков.
 - Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
 - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
 - Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
 - Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
 - Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет."

Judge

1) а
2) б
3) а
4) в
5) б
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #140 : 09/12/2011, 18:26:40 »
StranNIK
Ну, справедливости ради... А что, на Западе эти самые либеральное общество и гражданское самосознание развивались как-то совершенно самопроизвольно? Как ветер дует, как солнце ходит? Нет, они развивались через демонстрации, забастовки, столкновения с полицией, аресты, тюрьмы! Что в Америке было в 30-х годах? А в 60-х? А от расизма как американцы избавлялись - не в борьбе ли?

Так что, вообще говоря, всякие там акции - это и есть тот способ, посредством которого взрослеет государство. Только мирная демонстрация и революция - это разные вещи. Первое - нормальный способ обратной связи между народом и властью, второе - путь к нищете, разрухе и развалу.

Только второе, думаю, нам пока всё же не грозит. Слава Богу.
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #141 : 09/12/2011, 18:34:21 »
Угу,согласен.Вполне естественный ход истории.Наблюдаем зачатки гражданского самосознания в истерзаных совком умах граждан,все хорошо.
Я высказался как раз по поводу идей, "к чертям едерастов разогнать",очень характерно для нашего общества-действовать по принципу "р-р-раз и в дамки!".Выборы прошли?Прошли.ЕдРо все равно набрало бы 30-40 процентов,лично мое мнение.
Вот через лет 12 пусть так же естественно -выборами,общество (которое оторвет свой зад и сходит на выборы),докажет ,что оно готово к переменам .

ЕдРо -лидирующая партия.Думаю никто не будет спорить,что она получила больше всех голосов не только потому,что фальсификации?Или будете?Найдутся люди которые считают что на самом деле победило ЯБЛоко,КПРФ или СР?А может победили неонацисты или анархокоммунисты-язычники?
Так вот,эти 30-40 процентов работяг и бабушек с дедушками-выбрали эту партию.Это их выбор.Так к чему выкрики в духе "они же все воры !"."Народ не понимает,их всех зомбировали!"
Все это идиотизм,этим вы ,мусье сторонники"разогнать всех к чертям", говорите примерно следующее :"Мне плевать на выбор других людей,люди -стадо,я и только я(или мы и только мы) знаем ,что надо сделать !".Демократия-власть большинства,а не власть "самых честных".Большинство за ЕдРо?Получите ЕдРо.Вследующий раз проголосуете иначе.

UPD И вследующий раз схОдите на выборы .Это я к вопросу о явке.

И кстати согласен с Inf_guard-ом по вопросу "хуже уже некуда".Лично я помню,когда отец с радостью под Новый Год принес 7 банок тушенки и напек лепешек,было это в 92-ом.Новый год прошел хорошо...Вот бы еще один такой ,да? ;)
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #142 : 09/12/2011, 18:58:17 »
1-а, 2-а, 3-а, 4-в, 5-б, голосовал за КПРФ, но сочувствую Яблоку.
Ну зачем все эти протесты? Никуда демократия не денется. В интернете рейтинг ЕР ниже плинтуса. Год за годом будет умирать поколение бабушек и дедушек, голосующих за власть, и вступать в электоральный возраст поколение интернета. Никакие фальсификации не спасут нашу страну от многопартийности. Так что давайте просто подождём лет двадцать. Там, глядишь, и экономика разовьётся, будет с чем экспериментировать радикальным оппозиционерам будущего.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #143 : 09/12/2011, 19:24:00 »
Oblenn
Хреновый из тебя танцор, это демагогический приём можно применить на кого угодно, на тебя, скажем. И уж не буду спрашивать что случилось с тем форумом, с блэкдэжэком и шлюпками, который вы построили тогда, в революционном 2006-м. Ну оставим это вам, меня в 2006-м на форуме и близко не было.

А по теме, должен сказать, что избирательная система абсолютно не контролируется в период после закрытия избирательных участков. И так делалось всегда и делаться будет. А тут какой-то балаган. Ну не верю я, уж так получилось, что я никому не верю.

StranNIK
Мать моя, 7 банок тушёнки!! Это свезло. Мы, помниться, весь 92-й год питались луком. было шесть мешков лука, им и питались. Зато была свобода прессы. Свободная пресса перепечатывала статьи из иностранных жёлтых журналов 20 летней давности. Вот в том наверно и причина политической инертности нашего ,"тех кому под 30", поколения, что мы слишком хорошо помним.

P.S. Тест проходить не буду, ибо не гражданин РФ и по должности Кот Режима.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #144 : 09/12/2011, 20:14:03 »
1-б
2 - затрудняюсь ответить, недостаточно информации
3-б
4-а
5-а

А на акцию протеста стоит сходить хотя бы ради того, чтобы стимулировать интерес к грядущим президентским выборам, я так считаю.

Этот ваш плюрализм и свобода мысли,либеральное общество и гражданское самосознание-все они развивались на Западе сотни лет,а у нас лишь 20.
Но ждать не интересно правда? :confused: Кому в конце концов интересен вариант с плавным переходом от автократии к нормальному обществу,ведь это будет ,в лучшем случае,лет через 40-50.Но мы хотим сейчас,к тому же хотим поучаствовать,такое событие должно,нет,обязанно произойти вопреки всей логике именно сейчас,именно когда Мы живем.А через 40-50 лет-это для тупого запада,мы то умные...
Знаете,кстати,за чем Моисей водил этих ваших ЗОГ окупантов по пустыне столько лет?Один из вариантов,который мне кажеться очень логичным,это для того,чтобы сменились поколения людей живших в рабстве.Так вот,мы сейчас бродим по пустыне в поисках Западной модели государства.А вы,уважаемые господа,предлагаете побежать голопом,и шлепнуть "Моисея"(Нынешнюю власть).В надежде что оголтелый забег по пустыне ускорит процесс,а вместо "Моисея" вдруг появится кто-нибудь по криативней...
Спасибо за сравнение :). Да, слышал такую версию о смене поколений при Моисее. Но всё же справедливости ради надо добавить, что Запад шёл к этому с нуля, путём проб и ошибок. В России гражданское общество уже начинали строить давным-давно, при Александре II, только вот не закончили. Да и общество времён развала СССР всё-таки достаточно развитое было. Так что не с нуля мы начинаем, изучать чужой опыт никто не мешает.

И, как заметил Judge,
Цитировать
Так что, вообще говоря, всякие там акции - это и есть тот способ, посредством которого взрослеет государство. Только мирная демонстрация и революция - это разные вещи. Первое - нормальный способ обратной связи между народом и властью, второе - путь к нищете, разрухе и развалу.

Кстати, ничто не гарантирует, что будущее поколение окажется более сознательным, чем нынешнее. А при нынешнем состоянии промышленности, образования и демографии вообще возникают опасения за ближайшее будущее страны. Ведь будущее-то строит руководство нынешнее.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн big show

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
  • i'll be back
Выборы, выборы...
« Ответ #145 : 09/12/2011, 20:22:03 »
Что касается вопросов,вот моё мнение:1)Б 2)А) 3)Б 4)А 5)А.Я ДОБАВИЛ БЫ 6 ВОПРОС-КАКУЮ ИЗ ПАРТИЙ ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ?1)ЕДИНАЯ РОССИЯ(я ненормальный)2)ЛДПР(я люблю цирк)3)ЯБЛОКО(мне нравится iphone)4)КПРФ(я хочу резких перемен)5)СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ(мне нравится название).   
Я слежу за тобой

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Выборы, выборы...
« Ответ #146 : 09/12/2011, 20:35:22 »
Со своей стороны не могу не отметить, как власть пытается помешать проведению массового митинга протеста против фальсификации результатов выборов, который должен пройти завтра в Москве. По предварительным данным на Болотную площадь собираются прийти несколько десятков тысяч человек. По российским меркам это очень много! Власть вынуждена делать вид, что она не против волеизъявления граждан, но все равно пытается отпугнуть народ от выхода на улицу. Есть смысл составить коллекцию действий властей (местами смешно, по-моему, а местами не очень):

1. В инете появились фотки бронетранспортеров, которые якобы стягиваются в Москву.

2. Озвучена информация о том, что на митинге будут вылавливать молодых людей, уклоняющихся от армии, и вручать им повестки в военкомат.

3. Геннадий Онищенко предостерегает от участия в митинга, т.к. на нем можно заболеть!

4. Ректоры ВУЗов угрожают студентам отчислениями за участие в митинге.

5. В школах у старших классов занятия в субботу 10 декабря перенесли с утра на послеобеденное время, кроме того, обещают городскую контрольную по русскому языку. Таким образом, школьники и учителям будет сложнее попасть на митинг, если они хотят в нем участвовать.

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #147 : 09/12/2011, 20:50:37 »
Дико извиняюсь,но пункты 2 и 5 очень порадовали.
2.Как так,я люблю поговорить о Родине и о любви к ней,я лютый патриот и гениальный "диванный" политик.Кто сказал что при всем этом я не могу скрываться от армии?Лол! Нет,я не сторонник агитации всеобщего похода для "выплаты долга Родине"-долг сомнителен,а методы выплаты вовсе за гранью понимания,но...Но ей Богу,это смешно,права я имею-протестовать там или считать ,что знаю как все исправить,а вот обязанностей-нет уж, спасибо.Либо одно,друзья мои,либо другое.Разве не логично?ИМХО власти в своем праве.
5.Как так?Школьники будут писать контрольные вместо распития пива на митинге против результатов выборов, в которых они, по несовершеннолетию, не голосовали?Безобразие !
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #148 : 09/12/2011, 21:52:36 »
Гобленн
Цитировать
хотя на самом деле это все, конечно, мерзкие акции деканата и профессоров, которые все просто завистники и гады.
Ты себя любимого в этой аналогии записал в "профессоры"? Ололо, вот это самомнение :D

Ладно если бы профессоры, у них по крайней мере есть опыт и образование. А как быть, когда тебе гадят (именно гадят, не критикуют или возражают открыто, а делают всякие гадости - поливают из безопасного далека, тайком подначивают участников, троллят и пр.) кадры, которые в собственный актив могут записать только создание унылого гфорума с блекджеком и Обленном в модераторах, всех хорошо насмешившего и вскоре развалившегося? Что хорошего такие горе-управленцы могут насоветовать, сам подумай?

Сейчас с выборами примерно такая же ситуация, говорите мне что хотите, но устраивать несанкционированные митинги с орами и мордобоем - это мерзко, да и просто унизительно. Митинги и акции протеста - это всегда напирание на жалость: ну услышьте нас, ну сделайте по-нашему, ну пожалуйста. Действовать надо иначе, умом, а не голосовыми связками. И не верю я в эти рассказы про массовые вбросы бюллетеней и подделку результатов. Во-первых, на фига вбрасывать бюллетени на избирательных участках, если ЦИК все равно заодно с ЕдРом? Почему бы не сделать это во время доставки урн в ЦИК, тихо и спокойно? Во-вторых, почему по результатам многих независимых опросов ЕдРо так же набирает 50%, их что, тоже всех подкупили? В-третьих, совсем не так мало людей голосует за единороссов, многие голосуют за правящую партию по двум причинам: 1) нет альтернативы и 2) хочется стабильности, а не революций. Повторяю, объективных причин устраивать истерику из-за результатов нет! Есть причины куда более прозаического свойства: из-за ПРО Медведев опять разосрался с Обамой и америкосы, будучи людьми довольно мстительными, гадят нам теперь по всякой мелочи. Но не повторять же эти глупости за ними, не танцевать под их дудку?

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #149 : 09/12/2011, 21:54:02 »
Аллилуйя! На 5-й день в программе "Время" наконец-то упомянули про московские и питерские митинги протеста. Нургалиев призывает всех соблюдать закон, незаконные акции будут пресекаться и тра-ля-ля.

Кстати, ЦИК озвучил официальные итоги выборов. "На 21 избирательном участке результаты выборов были по тем или иным причинам признаны недействительными. В связи с результатами было подано 1057 жалоб."
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 631
  • Нестандартно ориентированное оно
Выборы, выборы...
« Ответ #150 : 09/12/2011, 22:03:07 »
StranNIK
Цитировать
2. Как так, я люблю поговорить о Родине и о любви к ней, я лютый патриот и гениальный "диванный" политик. Кто сказал, что при всем этом я не могу скрываться от армии? Лол! Нет, я не сторонник агитации всеобщего похода для "выплаты долга Родине" - долг сомнителен, а методы выплаты вовсе за гранью понимания, но... Но ей-Богу, это смешно, права я имею - протестовать там или считать, что знаю, как все исправить, а вот обязанностей - нет уж, спасибо. Либо одно, друзья мои, либо другое. Разве не логично? ИМХО власти в своем праве.
Выходит парадокс. Чтобы протестовать против власти, нужно играть по ее правилам? Тогда как же в процессе можно умудриться эти самые правила изменить? Может, некоторые люди как раз и хотят добиться, чтобы в парламент прошла партия, поддерживающая переход на контрактную службу в армии (например, "Яблоко"). Что же, молчать из-за того, что по официальным нынешним законам эта служба считается обязательным гражданским долгом? И что сейчас ты неполноценный граждан, хотя как раз хочешь добиться права неполноценным не считаться?
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #151 : 09/12/2011, 22:20:44 »
Enjoyable
Ну, многим это удавалось, например Мартину Лютеру Кингу. Он за это получил пулю, но своего добился. Просто действовать здесь надо аккуратно, и, что важно, никогда не рассчитывать, что тебе дадут сразу и всё. Тут об этом уже говорилось, Надо рассчитывать на долгие долгие годы. Этот процесс называется эволюционным.

Если он не устраивает, тогда есть революционный тип развития. Иногда  он даёт неплохие результаты.

*Рабочая запись №3479: участник Энджоябле является крайне законспирированным идеологом партий анархо-каннибализма, известной под кодовой аббревиатурой ГАВ (участница, а не партия). Данная партия, в расчёте на массовые побоища, а соответственно дешёвое питание, занимается всяческим подстрекательством и подзуживанием. Так как командный состав Управления занимается тем же и по слухам состоит из анархо-каннибалистов, данную позицию принят считать идеологический верной.*

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #152 : 09/12/2011, 22:30:03 »
Может, некоторые люди как раз и хотят добиться, чтобы в парламент прошла партия, поддерживающая переход на контрактную службу в армии (например, "Яблоко").

А что толку от этого "поддерживания" - полный переход на контрактников нереален по объективным причинам (нет столько денег), а постепенный частичный переход уже делает и ЕдРо, разве нет? Я хотел бы, чтобы Яблоко прошло в госдуму, но резких перемен - не хотелось бы... хотя Явлинский - мужик умный, и он и сам наверняка это понимает, и разговоры про чисто контрактную армию - это скорее риторика...

Оффлайн big show

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
  • i'll be back
Выборы, выборы...
« Ответ #153 : 09/12/2011, 22:31:15 »
Какая нахрен может быть стабильность в стране,где уровень коррупции и свобода СМИ как в Эфиопии?!Dagdamor,если вы считаете,что в России всё прекрасно и митинговать не нужно,то попробуйте пожить пару месяцев в какой-нибудь деревне,если выживете,думаю ваше мнение сильно изменится.
Я слежу за тобой

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #154 : 09/12/2011, 22:37:30 »
Какая нахрен может быть стабильность в стране,где уровень коррупции и свобода СМИ как в Эфиопии?!Dagdamor,если вы считаете,что в России всё прекрасно и митинговать не нужно,то попробуйте пожить пару месяцев в какой-нибудь деревне,если выживете,думаю ваше мнение сильно изменится.
Я нигде не говорил, что "все прекрасно", я говорил другое - любые изменения в сложившемся порядке будут к худшему. Просто потому, что нет на горизонте ни единой партии, ни единой силы, которая не рвалась бы к власти только для того, чтобы хапнуть побольше. Святое убеждение в том, что власть - это в первую очередь кормушка, сидит во всех нас. Поэтому никакого хорошего управления Россией в ближайшие десятилетия не ждите. ЕдРо - это меньшее из многих зол.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #155 : 09/12/2011, 22:46:37 »
Цитировать
И не верю я в эти рассказы про массовые вбросы бюллетеней и подделку результатов.
Хорошо. Тогда ответь, пожалуйста, прямо, да или нет:
1) Веришь ли ты в правдивость рассказа из сообщ. 90?
2) из сообщ. 96?
3) Веришь ли ты в подлинность видеозаписи... ну, например, вот этой?
Upd: улыбнул комментарий: "В Україні давно прозорі урни,а толку,як з х*я молоток)))"

Цитировать
Во-первых, на фига вбрасывать бюллетени на избирательных участках, если ЦИК все равно заодно с ЕдРом? Почему бы не сделать это во время доставки урн в ЦИК, тихо и спокойно?
Ну, версия была озвучена в сообщ. 133. Хотя вообще вопрос открыт...

Цитировать
Во-вторых, почему по результатам многих независимых опросов ЕдРо так же набирает 50%, их что, тоже всех подкупили
Я предпочитаю верить своим глазам больше, чем непонятно кем выполненным и оплаченным "независимым" опросам.

Цитировать
В-третьих, совсем не так мало людей голосует за единороссов, многие голосуют за правящую партию по двум причинам: 1) нет альтернативы и 2) хочется стабильности, а не революций.
С этим все согласны. Процентов 35 у них честные. Это не так и мало и в любом случае большинство. Кстати, такова официальная цифра по Питеру.

Цитировать
ЕдРо - это меньшее из многих зол.
Да с этим можно было бы и согласиться! На вопрос 3 из сообщения 138 я ответил "а". Дело в другом - всё решили за народ, при этом произнося лицемерные демократические фразочки. Да, раньше тоже мухлевали, но не так в открытую! Да, я допускаю даже, что то, что мы имеем, это лучше, чем было бы, если бы посчитали по-честному (а как проверишь? история не имеет сослагательного наклонения). Но это не есть решение народа, и народ это видит.

Если же утверждать, что народу нельзя давать право принимать такие решения, т. к. "95% населения - идиоты (с)", то вся дальнейшая дискуссия теряет смысл.
« Последнее редактирование: 09/12/2011, 23:17:44 от Judge »
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #156 : 09/12/2011, 22:50:43 »
Oblenn
Хреновый из тебя танцор
Ну так это ж хорошо. :) Значит, у меня есть то, что мешает танцорам танцевать. В отличие от кое-кого тут. :)
Ладно, завтра пойду в Москве на Болотную, если будет желание (ну и если не загребут, конечно :) ) вечером расскажу, что там было.

UPD: Ах да,
1 - б
2 - а
3 - б
(И дело тут скорее даже не в цифрах, сколько какая партия получила, сколько в том, что все они по сути одним миром мазаны и я не вижу среди них партии, которая могла бы представлять мои интересы.)
4 - а
5 - см. выше. :)

Оффлайн StranNIK

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
  • Знание приносит страх.
Выборы, выборы...
« Ответ #157 : 09/12/2011, 23:17:21 »
Enjoyable
Чтобы протестовать против власти, нужно играть по правилам.Точка.

А вот тебе,кстати говоря,еще один парадокс,разгыраем его в виде сценки,так веселее:

-Я Иванов Иван Иванович пойду протестовать,ибо я забочусь о своей Родине.Я считаю,что моя Родина в ужасном положении.Я полагаю,что нужны перемены.Это моя позиция,поскольку я люблю Родину,а правительство и ныне действующая партия творят беспредел,то что происходит не конституционно!!Я требую чтобы мои права как гражданина уважали.Для кого спрашивается писалась эта Конституция,если Власть плюет на её содержание с высокой колокльни !? :evil:
-Говорят,что Вас,Иван Иванович,могут загрести в армию.Ходят слухи,что Вас могут поймать и вручить вам повестку.
-Кошмар,это беспредел,ещё один пример произвола властей !!
-Но в Коституции Вашей Родины,у Вас есть не только права,но и обязанности.
-Э..это не правильная Конституция.В смысле права то у меня есть,в этом плане там все верно сказанно.А вот обязанности не правильные!
-Т.е. это не правильная Конституция?
-Да,да,черт возьми,конечно! Я плюю на такую конституцию с высокой колокольни!
- :confused:

Игра в протесты без правил-прямой путь к революции.Если я выбрал путь-я люблю Родину,то ради этой любви можно и сходить в армию.Пусть до митинга или сразу после него-это же "любовь" ведь так?Если я ее не люблю-какого черта я делаю на митинге?А то кататься люблю,а протест мой заключается в том,чтобы не возить саночки.

Мне просто стало очень смешно заявление о методе "подавления инакомыслия" путем раздачи повесток.Если Вы боитесь повесток,какой там к черту митинг?
Живя с родителями я имел право на конфеты к чаю и обязанность мыть за собой посуду.Жаль ,что мне не приходило в голову устроить митинг протеста против мытья посуды,не рискуя потерять право на конфеты. ;)

UPD Кстати говоря,появились первые "жуткие" слухи.Возможно,за распитие пива на митинге будут штрафовать. :eek:Чертовы полицаи!

Кстати у нас в городке,как я узнал сегодня от начальства,одержали верх "комуняки",что вобщем-то, для города с огромным колличество институтов связанных с оборонкой и авиацией- вполне логичный результат.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #158 : 10/12/2011, 00:03:11 »
Judge
По пунктам:
1) б, 2) б, 3) б, 4) а, 5) а.
Объясню почему, по последним пунктам:
Касательно Думы - собрание в ней должно быть коллегиальным. Если в ней одна партия, вся программа которой выражается словами "Как нам всерху скажет дядя, так и сделаем" - то это не парламент. Можно смело его закрывать - хоть экономия будет. Если уж мои налоги идут в том числе на кормежку этой говорильни. хотелось бы, чтоб она хоть веселила меня по ящику. "давай, чё там, телевизор... Развлекай меня, ага..."
Уличные акции протеста - не что иное как голос народа. Не Жирик и не Навальный, а ребята на улице  - это голос народа. Они не красноречивы, не юристы и не журналисты, но они почкой чуют, что их обманули. Наглло и провокационно. Даже будучи многократно пойманы за руку, шулеры даже не краснеют, а говорят, что это мелочи, "все равно вы проиграли". Любого выступившего в одиночку  сломают, посадят, оклевещут. Но нельзя оклеветать, пересадить, сломать тысячи безымянных людей. "Достойное время, ни шагу назад! Да здравствует наш грандиозный парад. С мечтою о счастье мы в ногу идём и наши победные гимны поём. Мы однотонны и однолики, ведь всё, что мы любим — это наш великий Хороший царь и знакомая вонь."
 
Ну а на улицу пойду, ибо послезавтра как раз годовщина Манежки, надо б пройтись еще разок, мирно, если удастся. Но подтвердить единство необходимо. Петиции в интернете можно игнорировать, а вот на площадях трудновато... Ну и конечно же, не переношу. когда мне нагло врут, да еще и не краснеют.

PS: А вот так, к слову, настроения толпы и агрессивные попытки родного ОМОНа заткнуть рты даже на мирных демонстрациях. Никто не бьет ментов, морды и окна. Даже фаеры не жгут. А менты уже выцепляют кого могут... http://infox.ru/all_video.phtml?i=118604
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 631
  • Нестандартно ориентированное оно
Выборы, выборы...
« Ответ #159 : 10/12/2011, 00:03:45 »
Dagdamor
Цитировать
...а постепенный частичный переход уже делает и ЕдРо, разве нет?
Я опираюсь на данные, предоставляемые мне знакомым, проживающий в России и внимательно следящий за всеми законами, связанными с армией, поскольку его это напрямую касается. И, судя по тем статьям, ссылки на которые он кидал, именно тенденция наблюдается обратная: от контрактников к больше призывной армии.

"И... раз уж ситуация с полным переходом на контрактников неосуществима, почему бы не переехать в страну, где свобода от армии есть?" - и действительно упорные люди уезжают именно с такими мыслями.

StranNIK
В принципе, ты прав. В том, что наивно ожидать, что те, кого ты хочешь свергнуть, милостиво разрешат тебе это сделать. Но, думаю, если фальсификации действительно были (а я в склонности верить рассказу Нэт), то это уже было нарушением прав граждан, так что ответная "выходка" типа митингов должна остаться безнаказанной.
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #160 : 10/12/2011, 00:16:37 »
Так ты, HAEMHIK, действительно пойдёшь на митинг тех, кто требует перевыборов, при том, что сам на выборы не ходил?  :eek:
Я чувствую здесь какое-то противоречие, никак не пойму какое...

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #161 : 10/12/2011, 00:34:19 »
Рабочая запись №4589: предлагаю взять в разработку участника Сулим, как перспективного сотрудника в рамках сценария №19Э "Подстрекательство путём ироничного подтрунивания". Привести к присяге и к анархо-каннибализму, путём ритуального съедания младенца, выдать табельную алебарду и направить в Рунет нести зло, хаос и несправделивость.

В связи с предстоящим "Событием Х", временно прекращаю переписку, дабы не забивать каналы связи, кторые скоро и так будут забиты многочисленными просьбами о дополнительных патронах и ящиках с пивом.*

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Выборы, выборы...
« Ответ #162 : 10/12/2011, 00:56:34 »
Пусть простят меня все несогласные, но мне кажется, что этот митинг попросту не имеет смысла. Посмотрите - ведь по сути, для митинга объединились все проигравшие партии, но они объединились на основе ненависти к ЕР, а не на позитивной основе. А даже если они чего-то добьются, то потом перегрызут друг другу глотки, потому-что у всех разные идеологии, взгляды на развитие страны, и поэтому у них нету позитивной основы, у них нету общей идеологии против выигравшей партии. Митинг, я думаю, будет очередным пшиком, который закончится протестом против ОМОНа...

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #163 : 10/12/2011, 01:15:48 »
Так ты, HAEMHIK, действительно пойдёшь на митинг тех, кто требует перевыборов, при том, что сам на выборы не ходил?  :eek:
Я чувствую здесь какое-то противоречие, никак не пойму какое...
Не знаю... По-моему, все верно. Я не проголовал ни за одну из партий, ибо толку с выборов все равно нет, их результаты - как я и говорил - фальсифицированы, а все партии слеплены из одного материала. То есть я наложил право вето на использование моего голоса. И я как бы еще больше недоволен, чем те, чьи голоса отдали другим партиям - в партиях-то все враги одним мирром мазаны, а вот не голосовал - значит, отказался участвовать в фарсе. Если б сказали честно - проголосали 10%, из них результаты такие-то - я б успокоился. ;)

Sanek
Это даже в чем-то хорошо - партии будут спорить до хрипоты, и не будет отупения, приводящего к деградации. Сейчас как? Сказали сверху принимать - принимают. Сказали не принимать - то будь там хоть закон о пожизненном заключении Гитлера и установлении рая на Земле - не примут. А при многопартийной системе такого не будет.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #164 : 10/12/2011, 09:37:29 »
Вот честное слово, даже смешно, какие методы в моём городе используют для пресечения акций протеста - http://www.dela.ru/lenta/50873/. Чувства юмора властям не занимать :).

Всё-таки чувствуется разница в масштабах событий: в Москве - БТРы, в Красноярске - новогодний базар. В спокойном городе живу.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн IvSim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 647
Выборы, выборы...
« Ответ #165 : 10/12/2011, 12:42:18 »
Сегодня в Оренбурге пройдут акции протеста. Вот думаю, может пойти?

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #166 : 10/12/2011, 17:48:25 »
Цитировать
ГУВД только что официально заявило про 150 000 участников на митинге в Москве.
Резолюция митинга:
1 Отставка ЦИК и Чурова. 2 Перевыборы.
3 Освобождение политзаключённых. 4 Регистрация новых партий
5 Публичное расследование нарушений
Если за 2 недели не выполнят - 24 декабря новый митинг - в два раза больше.

В Челябинске митинг прошел успешно. Пришло более 1000 человек, думаю погода многих испугала.

Оффлайн big show

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Пол: Мужской
  • i'll be back
Выборы, выборы...
« Ответ #167 : 10/12/2011, 19:19:04 »
В Краснодаре на митинг пришло более 2 тысяч человек,скажу сразу-менты охренели,начали всех избивать и отправлять по домам,в ситуацию вмешался депутат от КПРФ,заявив что их действия противоречат конституции.Больше всего поразило огромное количество дуролиции,похоже слуги народа  сильно боятся возвращать украденное народу.
Я слежу за тобой

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #168 : 10/12/2011, 19:34:42 »
В Красноярске на митинг, как пишут в новостях, пришло около 3 тыс. человек (хотя лично мне показалось, что меньше, толпа была довольно небольшая). Всё прошло мирно и культурно. Дубинками никого не избивали, в отделение не увозили. Полиция была, но только наблюдала за происходящим со стороны, в происходящее не вмешивалась, за что им спасибо :).

P. S. Соседство с "Новогодним базаром" никому не помешало, разве что шум утомлял женщин, торговавших сувенирами, мёдом, сыром, маслом в близлежащих палатках.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #169 : 10/12/2011, 19:48:20 »
Я всё-таки не выдержал и сходил на митинг на Болотной площади в Москве. Из любопытства. Исправно изображал оппозиционера, орал "Путина в отставку" и т.д. Весело, что сказать. Трогательное единение либералов, коммунистов и националистов.
Я был в относительной близости от трибуны и видел живых Явлинского, Митрохина, Касьянова, Немцова, Бориса Акунина, Дмитрия Быкова и многих других.
Слава богу, всё прошло мирно. И это значит, что этот митинг ни на что не повлиял.
Решение митинга:
1) Освободить всех политических заключённых.
2) Признать выборы несостоявшимися.
3) Зарегистрировать все оппозиционные партии.
4)???
5) PROFIT
Как этого достичь, никто не сказал.

Были забавные моменты. Какой-то офицер говорил, что на каком-то там участке, где голосовал ОМОН, ого-го сколько набрала КПРФ и совсем мало "проголосовало за Единую Россию". "Ура!" - заорали все. "Репортёры вырежут и получится "За Единую Россию - ура"" - сказал кто-то.

"Наш флаг будет над Кремлём" - вещал другой оратор. "Какой именно флаг?" - удивился я и окружавшие меня люди. Вокруг нас было множество флагов самой разной расцветки.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #170 : 10/12/2011, 19:58:16 »
Слава богу, всё прошло мирно. И это значит, что этот митинг ни на что не повлиял.
Интересно... Мирно - "дураки и ни на что не повлияли". А если хоть ногу кому-то оттопчут - "дикари, не доросли вы еще до демократии, так вам и надо - ЕР и вечного медведя." А еще варианты есть? Например, аналогия с многолетним мирным выражением несогласия в Индии, завершившимся освобождением страны от англичан?

Решение митинга:
1) Освободить всех политических заключённых.
2) Признать выборы несостоявшимися.
3) Зарегистрировать все оппозиционные партии.
4)???
5) PROFIT
Как этого достичь, никто не сказал.
э-э-э? Достичь чего? Как зарегистрировать или как освободить? Ну, как освободить - это просто. Если власть на самом деле, как она сегодня заявила, прислушивается к оппозиции, то каждый сознательный политик из ЕР должен позвонить в полицию и сообщить, так же неофициально, как приказывал закрыть, но теперь уже - отпустить задержанных. Подчеркиваю, не обвиненых, а задержанных. Их можно отпускать без объяснения причин. Толстый дядя в мундире берет ключи, идет к камере и открывает ее. Всё.
Как признать выборы несостоявшимися? Очень прост - решением избирательных комиссий. Они же как-то сумели их сфальсифицировать, значит, могут и признать несостоявшимися. По идее, любые выборы могут быть признаны несостоявшимися при обилии нарушений и фальсификаций, и вроде как строгая грань числа нарушений не указана. А тут речь не об отдальных нарушениях, а о массовых.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #171 : 10/12/2011, 20:14:25 »
Федеральный закон Российской Федерации от 18 мая 2005 г. N 51-ФЗ О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации

Статья 82. Определение результатов выборов депутатов Государственной Думы
...
4. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает выборы депутатов Государственной Думы несостоявшимися:
1) если в выборах приняло участие менее 25 процентов избирателей, включенных в списки избирателей;
2) если ни один федеральный список кандидатов не получил 7 и более процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании;
3) если все федеральные списки кандидатов получили в совокупности 60 и менее процентов голосов избирателей, принявших участие в голосовании.

5. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает результаты выборов депутатов Государственной Думы недействительными:
1) если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей;
2) если итоги голосования признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включали не менее 25 процентов от общего числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования;
3) по решению суда.

Статья 84. Повторные выборы депутатов Государственной Думы

Если выборы депутатов Государственной Думы признаны не состоявшимися или недействительными по основаниям, предусмотренным статьей 82 настоящего Федерального закона, Центральная избирательная комиссия Российской Федерации назначает повторные выборы в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. Повторные выборы проводятся не позднее чем через четыре месяца со дня признания выборов несостоявшимися или недействительными. При проведении повторных выборов сроки избирательных действий по решению Центральной избирательной комиссии Российской Федерации могут быть сокращены, но не более чем на одну треть. Сообщение о проведении повторных выборов депутатов Государственной Думы публикуется в средствах массовой информации не позднее чем через три дня после принятия соответствующего решения. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации может распорядиться о продлении полномочий участковых избирательных комиссий либо о формировании в этих случаях участковых избирательных комиссий в новом составе в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона.

Также курим Статью 92 (Отмена решения избирательной комиссии об итогах голосования, о результатах выборов депутатов Государственной Думы). В ней много букв.

Кстати, школьный друг моего брата, убежденный коммунист и член РКРП-РПК, был членом УИКа на этих выборах. Говорит, всё у них было спокойно.
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн net074

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Пол: Женский
Выборы, выборы...
« Ответ #172 : 10/12/2011, 20:28:07 »
Sulim
почему у тебя пункте 4 вместо "регистрация новых партий" стоят вопросы? Ты имеешь в виду, что у нас нет никаких объединений, которые могли бы выступать как партия? Возьми "Другую Россию". Хоть она для меня и смешна, а Лимонова я считаю неуравновешаным, все же организация имеет право на существование. Хотя более я склоняюсь к ОДД «Солидарность». Многочисленные попытки зарегистрировать движение как партию не увенчались успехом. В основном подписи признаются не действительными. Самая хохма была когда даже подпись Немцова признали недействительной. И смех и грех, но как думаешь, чиновники из какой партии сидят в минюсте? Если бы солидарности удалось бы зарегистрироваться, то уверена многие другие оппозиционные объединения так же к ним присодинились. Включая Чирикову, Навального, Немцова и всех-всех-всех. Кстати ИМХО, дело к тому и идет.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #173 : 10/12/2011, 20:43:16 »
Рабочая запись №6578: в свзяи с неожиданным нарушением воздушного пространства Земли силами 2-го Флота альдебаранского Императора Гуглыга Восемнадцатого, а так же выхода в долине Чудная ударных сил преисподней, Управлению, для их успешного отражения, пришлось снять все задействованные в разгоне митинга оппозиций силы, в результате чего большая часть митингов прошла мирно.  На данный момент на повестке дня стоит вопрос о реализаций проекта "Возвращение", включающего в себя признание выборов недействительными, проведение повторных выборов с ещё большим количеством фальсификаций и последующим уничтожением митингующих с применением ядерного оружия. Кроме этого, учитывая условия мирного договора с Его Императорским Величеством, необходимо создать временную комиссию с целью отбора ста самых прекрасных девушек и ста самых красивых юношей, с дальнейшей отправкой их на Альдебаран.

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #174 : 10/12/2011, 20:55:34 »
net074
Цитировать
почему у тебя пункте 4 вместо "регистрация новых партий" стоят вопросы?
Не обращай внимания, это такой интернет-мем, пришедший из Саус Парка. Пунктами 4) и 5) заканчивают списки чьих-то запланированных действий.
Цитировать
Ты имеешь в виду, что у нас нет никаких объединений, которые могли бы выступать как партия?
Конечно, есть. Помимо Другой России есть ещё ПАРНАС (частью которой является Солидарность), Партия дела, Рот Фронт, Пиратская Партия и другие, мало кому известные партии.

Kot
Рабочая запись №7217: осуществил успешное внедрение в стан оппозиционеров. Подозрений со стороны аборигенов не вызвал. Как показали наблюдения, большинство аборигенов не способно к членораздельной речи и способно лишь к повторению чужих слов. Агрессией не отличаются, например, наклеившего на фонарный столб листовку "Путина в президенты" не стали бить ногами, а всего лишь... ничего не сделали. Листовка висела в течение всего митинга.
« Последнее редактирование: 10/12/2011, 22:23:55 от Sulim »

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #175 : 10/12/2011, 22:27:37 »
в свзяи с неожиданным нарушением воздушного пространства Земли силами 2-го Флота альдебаранского Императора Гуглыга Восемнадцатого, а так же выхода в долине Чудная ударных сил преисподней
Кот, опечатался ты, не Чудная долина, а Чуйская. :D Силы преисподней и флот Императора можно только там увидеть. :D

Так, про меня: На митинге был. Народу было действительно дофига и больше. Либерасты, коммунисты, анархисты, националисты, что называется, "каждой твари по паре". Собственно, сам этот факт считаю самым удивительном во всем произошедшем: Путину с Сурковым удалось добиться того, чтобы все эти люди, которые вообще-то по политическим своим убеждениям друг другу злейшие враги, стояли мирно плечом к плечу... Ну это как если бы я пошел пить пиво с Дагдамором... :) Воистину "Путин обещал сплотить Россию, и он ее сплотил... против себя". :)
Все прошло действительно мирно, спокойно. С одной стороны, это радует. Побегушки наперегонки с ОМОНом и прочие русские народные забавы - это, конечно, весело, но без них правда гораздо лучше. Да, сам факт, что этот митинг стал самым массовым политическим мероприятием аж с 91 года, уже может заставить власть задуматься и может быть пересмотреть свою дальнейшую политику...
С другой стороны, я иллюзий в отношении власти не питаю. Это же Россия, где "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Пока все тихо-мирно, можно и миллион человек на улицы вывести, Путин на это может даже не почесаться. Гарантированно он бы начал чесаться, если бы все уже прошло не так тихо и мирно. Но это действительно палка о двух концах, которая неизвестно куда может завести. Насмотревшись сегодня на эти либерастские хари, я начинаю подумывать, что лучше уж Путин, чем всякие там касьяновы-альбац. Этим если власть дать, они замутят тот еще АдЪ и Израиль...
Кстати, после появления на митинге весьма немаленькой колонны националистов, пришедших с площади Революции, организаторы свою вчерашнюю позицию мигом пересмотрели и все-таки дали выступить Крылову. :) Но все равно, с огорчением должен констатировать, что националисты пока слишком слабы, чтобы в одиночку бороться за то, чтобы власть прислушивалась к их требованиям, и тем более за то, чтобы самим ее взять.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #176 : 11/12/2011, 00:45:08 »
Oblenn
Проблема в том, что от анаши меня не глючит. Вообще. Видимо иммунитет на генном уровне. А Чуйская долина она здесь, рядом, я там бывал неоднократно.

Цитировать
Ну это как если бы я пошел пить пиво с Дагдамором...
А почему бы и нет? У вас даже взгляды совпадают.

Цитировать
Насмотревшись сегодня на эти либерастские хари, я начинаю подумывать, что лучше уж Путин, чем всякие там касьяновы-альбац.
Цитировать
Я нигде не говорил, что "все прекрасно", я говорил другое - любые изменения в сложившемся порядке будут к худшему. Просто потому, что нет на горизонте ни единой партии, ни единой силы, которая не рвалась бы к власти только для того, чтобы хапнуть побольше. .... ЕдРо - это меньшее из многих зол.

Уж не знаю, кого из вас я в большей степени оскорбил этим сравнением.

Оффлайн Darth Ross

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
Выборы, выборы...
« Ответ #177 : 11/12/2011, 17:57:06 »
Продолжаю конспирологически-диверсионную деятельность. Анализ истинного смысла прошедшего митинга (а так же его возможных реальных, а не воображаемых, последствий) можно посмотреть тут (вещает "антилиберальный агент" С. Е. Кургинян):
http://vimeo.com/33459056
Понимаю, что многим это окажется неинтересным, кое-кто будет яростно против (ведь он искренне ходил на митинг, совсем с другими целями, и даже чего-то, вроде, добился - см. "Кузькина мать"), кто-то (как всегда) найдет тут очень сильно завуалированные происки Кремля, кто-то порадуется обличению ворья во власти, ну а кому-то, быть может, это видео окажется по-настоящему полезным. Вот для последних я его и выкладываю.
Да пребудет с вами Сила!

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #178 : 11/12/2011, 21:32:22 »
Darth Ross
Кургинян вообще интересная личность. В советское время он был привласти, и яростно полз наверх, отпихивая локтями и копытами всех встречных-поперечных. Умудрялся одновременно быть актером и политиком. Впрочем, для некоторых это одно и то же.
Но не повезло ему, в срок на самый верх он не вскарабкался, время Союза кончилось. После этого он оказался почти не у дел. Ну да и ладно. Приступим к анализу анализа.

Начнем с того, что никаких доказательств своих предположений Кургинян не приводит. Вообще. Будучи заворожен магией слова "болото", которое он употребляет не менее сотни раз, он ни разу не объясняет, почему именно его точка зрения верная. Просто - "там болото, не верьте буратинам и карабасам, бандиты есть буйные, а есть мирные". Это раз.
Второе - Кургинян никак не объясняет, что собственно теперь делать. Куда ни кинь - всюду клин. Из старой власти ничего хорошего не выйдет даже по его мнению - кстати, абсолютно в этом с ним согласен, потому что согласно историческим процессам, новая приличная власть вырастает только из бунтарей. Приличный шериф, утверждающий закон на Аляске во время Золотой лихорадки, должен быть не юрким нью-йоркским адвокатом, а самым метким местным стрелком. Губернатор валдений короны на Маврикии - не степенным лордом, а умелым капитаном и толковым тактиком. А хороший новый правитель страны после развала - это однозначно тот, кто сам перерезал горло прошлому правителю.
Впрочем, среди кандидатов таковых, кто может горло кому-то перерезать, реально нет. И Кургинян тут прав. Но он забывает об одном "но" - если власть постоянно трясти, то она будет шевелиться. А если нет - то будет настоящее болото, с вечной никогда не ошибающейся партией и великим вождем.
И вот это - всегда влегка потряхивать власть - и есть путь нормального развития. В политике. как и в эволюции, должна быть конкуренция, иначе будет застой и стагнация, как у сумчатых зверьков в Австралии.

А Кургинян фактически предлагает ничего не делать. Всяко не сладко, всяко не мед. Ляг на печи, Иван, а мудрые политологи Кургиняны разберутся. Хватит. Устали мы смотреть, как нас дурят. Дурят грязно, даже отвратительно нагло. У меня это уже поперек горла.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #179 : 11/12/2011, 21:43:18 »
Цитировать
Криминальный класс может построить только криминальное государство. Освободиться от криминального государства можно двумя способами: изгнав криминал (позитивный способ) и разрушив государство (к чему как раз и призывают по сути на этой самой Болотной).

Занавес. Дальше можно этого еврея не слушать.

Но а если всё же послушать дальше, то услышим опять:
Цитировать
Предположим, что требования, изложенные в этой резолюции приняты. Что? Первое: отменили итоги сфальсифицированных выборов, просто вот взяли и отменили, ни в чём не разобравшись, под давлением толпы, никакого отношения к народу не имеющей и состоящей из крайне разнородного и отнюдь не народного контингента.
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Darth Ross

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
Выборы, выборы...
« Ответ #180 : 11/12/2011, 23:36:58 »
А Кургинян фактически предлагает ничего не делать. Всяко не сладко, всяко не мед. Ляг на печи, Иван, а мудрые политологи Кургиняны разберутся.
Кургинян занят попыткой (ключивое солово "попыткой") сформировать здоровые политические силы в недрах погибающей (по его словам) страны (или делает вид, как хотите). В случае оранжевого сценария - государство падёт, а вместе с ним - народ, не успев ни окончательно забеременеть, ни выносить ничего жизнеспособного. Поэтому в данном случае - лучше уж "полежать на печи", так сказать "немного помучаться", чем сразу принять живительную эвтаназию. С точки зрения Кургиняна (если я правильно его понял) медленное сползание в бездну - лучше, чем быстрое и окончательное пике. И только не говорите, что в этой позиции нет логики (помимо ушей Кремля, которые пытаются сюда притянуть).

А ещё скажите, что Болотную организовал Народ (я говорю не о пришедших в целом, а о тех, кто позвал); что белая ленточка - порыв созревший спонтанно; что организаторы митинга, исключительно честные люди (ну или хотя бы те самые благородные пираты, которые, "перерезав горло" предыдущему королю, эге-гей, построят наконец Светлое Будущее); а ещё скажите, что что бы там ни случилось, а "хуже не будет".

Цитировать
Криминальный класс может построить только криминальное государство. Освободиться от криминального государства можно двумя способами: изгнав криминал (позитивный способ) и разрушив государство (к чему как раз и призывают по сути на этой самой Болотной).
Занавес. Дальше можно этого еврея не слушать.
Почему? Сценарий оранжевой революции готовился задолго до выборов. Кургинян лично зачитывал высказывания некоторых "несистемных деятелей" несколько месяцев назад о том, что судьба России решится совсем не на выборах (между прочим, зачитывал из открытых источников, а не из буйной фантазии, как ему порой пытаются приписать)... В первом выпуске, посвященном митингу он приводил документы по организации "Голос", занимавшейся мониторингом нарушений и попутно, связянной с Сами Знаете Кем. (Кстати, напомните, как там в самих Штатах контролируют любую организацию, финансируемую изза рубежа?) Приводил справедливые вопросы к партиям, по поводу того, почему это вдруг они не организовали параллельный подсчет голосов (результаты из комиссий, передаваемые в предвыборный штаб), как то было сделано на прошлых выборах. Может тогда не удалось бы раздуть столь большую бучу, если б масштабы фальсификаций оказались бы а) точно известными и б) не дай бог не отличались бы слишком от нарисованых? Также (в других передачах - это к вопросу о голословности) он зачитывал немало творений особо одаренных российских деятелей, прямо говорящих не только об отделении Кавказа, но и вообще о рачленении России на более мелкие образования, потому как "может тогда, в более мелких государствах, наконец заживём по-европейски, огого!".

И еще. Вы правда думаете, что организованный госдепом митинг - это митинг, каждому участнику которого заплатили деньги? Или быть может участникам митинга сразу скажут, ради чего он затевается? А когда вас поведут брать кремль, не выполнивший "народные требования", то уж точно поведут не ради Хилари, а во имя "Свободы и Справедливости", вот только, когда окажется, что опять обдурили (и эти? да что ж такое!), то будет уже поздно.

Но а если всё же послушать дальше, то услышим опять:
Цитировать
Предположим, что требования, изложенные в этой резолюции приняты. Что? Первое: отменили итоги сфальсифицированных выборов, просто вот взяли и отменили, ни в чём не разобравшись, под давлением толпы, никакого отношения к народу не имеющей и состоящей из крайне разнородного и отнюдь не народного контингента.
Что не так? Кто вышел на площадь? Часть выступавших освистывалась самими же демонстрантами, часть поддерживалась весьма прохладно (это к вопросу о разнородности). А еще скажите, что население Москвы (из которого по большей части сосотоял митинг) - это "народный контингент". Москвичи, извините, но вы - ещё не вся Россия, надеюсь, это очевидно? А еще скажите, что "народный контингент" - это представители несистемной оппозиции, на митинг позвавшие.

Итак, на Кургиняна молиться не стоит, но подумать о том, как вы там на площади щас раз, и порешаете все проблемы страны - стоит. Потому что не в РПГ играете, да и сейва нету... Размышляем дальше, прежде чем в благородном порыве кидаться на баррикады, сооружаемые Навальным и его "несуществующими заокеанскими заказчиками".

И это, правителям вашим, конечно, полезно будет в креслах покачаться, для профилактики, так сказать. Вот только это ж ещё не конец. И профилактика может закончиться весьма скверными вещами, причём для всех. Вы там, опять поаккуратнее. Я, между прочим, в курсе, что плодами оранжевой революции пользуются не те, кто стоит на улице: сей "праздник демократии" довелось наблюдать в собственном государстве.
« Последнее редактирование: 12/12/2011, 00:41:21 от Darth Ross »
Да пребудет с вами Сила!

Оффлайн Sulim

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Мужской
  • харухист-ницшеанец
Выборы, выборы...
« Ответ #181 : 12/12/2011, 00:29:34 »
HAEMHIK
Цитировать
согласно историческим процессам, новая приличная власть вырастает только из бунтарей.
А хороший новый правитель страны после развала - это однозначно тот, кто сам перерезал горло прошлому правителю.
Это ты и про Робеспьера, Ленина, Мао, Пола Пота?

Оффлайн Darth Ross

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
Выборы, выборы...
« Ответ #182 : 12/12/2011, 01:16:31 »
Но он забывает об одном "но" - если власть постоянно трясти, то она будет шевелиться. А если нет - то будет настоящее болото, с вечной никогда не ошибающейся партией и великим вождем.
По-Кургиняну, нет, не будет вечной партии, потому что вы (а по большму счёту и мы), живём в особой ситуации регресса, т.е. это не "вечное болото", это пологий спуск в бездну, и конец уже близок. Без всяких площадей и раскачек власть (правящий криминальный класс) продолжает пожирать страну и доест всё что осталось году эдак (точно не помню) к 2015-17. Если не сгниёт всё само - его завалят извне (по той цепочке, которой обложили Россию - Тунис, Египет, Ливия, Сирия, Иран, РФ) или ещё раньше (Навальный-стайл).

Выхода два:
1) Обеспечить раскол правящей элиты на тех, кто хочет продолжать грабить, отправляя капитал на запад и тех, кто хочет грабить для себя и своих детей, оставляя капитал внутри по вменяемым правилам, после чего прекратить первоначальное накопление капитала. Шансы на этот вариант практически нулевые (а нету желающих, никто с "этой страной" своё будущее не связывает), плюс вызывает сомнение проект построения капитализма в отдельно взятой стране, при крахе классического капитализма (проект Модерн) на данном этапе во всём остальном мире.
2) Сформировать здоровую политическую "катакомбную" организацию (на манер партии большевиков), которая подхватит падающее тело страны, примет её на себя и вытянет (если сможет) наверх в зону совместимую с жизнью, как то случилось в 1917, попутно спасая мир, катящийся пока что в новую посткапиталистическую формацию. Шансы на этот вариант столь же малы и тем меньше, чем быстрее разрушат РФ изнутри.

Насколько адеквана такая картина, сказать не берусь. Проще всего назвать Кургиняна сказочником и пойти "кремль труба шатать". Но точно знаю, что вероятность успешного выхода из ситуации с использованием "снежной революции" столь же мала, а вот шанс напортачить окончательно и бесповоротно достаточно велик, чтоб не отнестись к предупреждению серьезно. Спасителей на белом коне на горизонте не видно, а вот разрушители уже давно начали копошиться. Повторяю: если США что-то горячо приветствуют, надо сто раз подумать, действительно ли это выгодно кому-то кроме них.
Да пребудет с вами Сила!

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #183 : 12/12/2011, 01:35:37 »
Darth Ross
Прежде чем отвечать по существу, немножко самоцитирования, чтобы еще раз напомнить мою позицию.

Цитировать
Тьфу, вся эта уличная буза приводит к тому, что действительно честные, неравнодушные к судьбе Родины люди перемалываются в огромной мясорубке, а у руля в итоге оказываются ещё большие подонки (почему-то всегда так: не такие же, а ещё большие)... Так было у нас в 1905, в 1917, в 1990 1991... Тьфу.

Цитировать
Как бы то ни было, уличные беспорядки америкосам очевидно выгодны, и они будут всячески подливать масло в огонь при любом удобном поводе. А повод сейчас удобный!

Цитировать
Но, опять повторюсь, согласен с тем, что во всей этой заварухе америкосы нам - не союзник. И если они что-то поддерживают, то это ба-альшой повод задуматься.

Цитировать
Мои ответы: 1-б, 2-б, 3-а, 4-б (хотя тут сложно!), 5-б

Цитировать
Так что, вообще говоря, всякие там акции - это и есть тот способ, посредством которого взрослеет государство. Только мирная демонстрация и революция - это разные вещи. Первое - нормальный способ обратной связи между народом и властью, второе - путь к нищете, разрухе и развалу.

И да, я петербуржец и на митинге в Питере не был. Теперь что касается моих мыслей по поводу выступления тов. Кургиняна.

Цитировать
А еще скажите, что население Москвы (из которого по большей части сосотоял митинг) - это "народный контингент". Москвичи, извините, но вы - ещё не вся Россия, надеюсь, это очевидно? А еще скажите, что "народный контингент" - это представители несистемной оппозиции, на митинг позвавшие.
Разношёрстный контингент? Да. Не народный? Нет! И именно потому что разношёрстный. Не секрет, что большинство пришли на площадь не по зову Немцова или там Лимонова, а просто потому что хотели высказать своё искреннее возмущение.

Москва - не Россия? Да, но митинги прошли и в других городах. И пришли на них люди самых разных политических взглядов, а по большей части - те, кто вообще до 4 ноября политику на ... вертели. И людям было по-барабану, кто именно там выступал на трибуне и что именно говорил. Многие их даже не видели и не слышали - так далеко стояли.

Так что я глубоко убеждён, что в этот раз то, что произошло на Болотной площади, - это не митинг оппозиции, как это было названо в программе "Время", а голос самого народа (пусть и небольшой его части), который, естественно тут же оседлала "оппозиция".

Я согласен с оратором в том, что вот так вот просто отменять выборы никто не станет. Ибо это не по закону. А по закону по каждому конкретному случаю нарушения нужно подавать в суд. Если, скажем, нарушение заключается в том, что с участка выкинули наблюдателя (и пусть даже суд признает незаконность этого!), то не факт даже, что это будет основанием для пересчёта голосов на данном конкретном участке. Просто скажут "ай-ай-ай" председательнице УИК. Максимум - назначат штраф какой-нибудь.

В идеальном случае суд постановит произвести пересчет голосов (опять же на одном конкретном участке). Пересчитают - всё сойдётся (бумаги-то, небось, поправлены как надо). Или не сойдётся. Ну допустим суперидеальный случай, что [едросовский] суд допросит свидетелей, проведет графологические экспертизы и таки придет к выводу, что на данном участке волеизъявление граждан установить невозможно. Что будет? На этом единственном участке выборы будут признаны недействительными. Никакого "переголосования" при этом законом вообще не предусмотрено. Для того чтобы недействительными были признаны выборы по всей стране, нужно, чтобы "забраковали" результаты на участках, содержащих 25% населения России. Это невозможно чисто теоретически.

Это всё, на что мы можем рассчитывать, оставаясь в рамках правового поля. А за этими рамками - революция со всеми вытекающими, о которых оратор сказал, в общем-то, верно. И лично я на большее и не рассчитываю. Потому что это то, о чём говорил Странник: "сразу" можно только всё расхерачить, нечто созидательное вызревает годами и десятилетиями.

Так что теперь всё зависит от того, как себя дальше поведут власти. Если проведут несколько разбирательств и накажут для вида пару "стрелочников", - ни на один думский мандат это не повлияет, но народ поостынет, а власть в следующий раз будет, может, жульничать не так нагло. Если же выразятся в духе "чушь эти ваши видеоролики", то может все уймутся, а может (при грамотном троллинге американцами) и нет... Но я всё же думаю, что жулики и воры, по крайней мере, не дураки.

Ну и возвращаясь к речи "оратора". Что он предлагает нам в заключительной части своего спича?

Цитировать
Никаких других вариантов, кроме как освободиться от первоначального накопления и начать скучную и по мне так бесперспективную национально-буржуазную жизнь и освободиться от капитализма и вернуться к своей исторической сути, нет.

"Разорвать решительно с капиталистическим типом жизни как таковым"... "Освободиться от капитализма и вернуться к своей исторической сути"... Но это же общая болтовня! А конкретно - это и означает пойти "кремль труба шатать", то есть не просто одних воров заменить другими, а расхерачить всё настолько глубоко, что - до смены общественного строя! То есть устроить не 1991-й, а 1917-й год. Спасибо, не надо.

А "катакомбная организация", во-первых, должна еще сформироваться (что при диктатуре и однопартийности проблематично), а во-вторых, сможет прийти к власти либо путём выборов (а этого никогда не случится, если выборы и дальше будут проводиться так же честно), либо путём вооружённого захвата власти (то есть революции, опять-таки, со всеми вытекающими).
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1758
Выборы, выборы...
« Ответ #184 : 12/12/2011, 07:21:00 »
HAEMHIK
Цитировать
согласно историческим процессам, новая приличная власть вырастает только из бунтарей.
А хороший новый правитель страны после развала - это однозначно тот, кто сам перерезал горло прошлому правителю.
Это ты и про Робеспьера, Ленина, Мао, Пола Пота?
Это я про Чингисхана, Наполеона, Пожарского, царя Федора Алексеевича... Может - не значит точно создаст. Но из бунтарей хотя бы может. Из чиновников или торгашей - нет.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Darth Ross

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
Выборы, выборы...
« Ответ #185 : 12/12/2011, 23:16:17 »
А за этими рамками - революция со всеми вытекающими
Поправочка: не "революция", а русская смута, бессмысленная и беспощадная. Отличие революции от смуты, полагаю все понимают? Ну, хотя бы на чисто интуитивном уровне?

А "катакомбная организация", во-первых, должна еще сформироваться (что при диктатуре и однопартийности проблематично), а во-вторых, сможет прийти к власти либо путём выборов (а этого никогда не случится, если выборы и дальше будут проводиться так же честно), либо путём вооружённого захвата власти (то есть революции, опять-таки, со всеми вытекающими).
1917 (в крупном масштабе) устроили не большевики. К моменту Великой Октябрьской все полимеры были уже про... каканы, как при царе, так и (в особенности) Временным правительством. Что в конечном счете (не дай бог, конечно, но в теории таки да) по-Кургиняну намечается у вас (у нас???) не в столь отдаленном будущем.
Не вижу ничего плохого, чтоб в момент падения власти (состоявшегося не без помощи самой правящей верхушки) власть взяла "катакомбная организация" (ну не без "выстрела Авроры", конечно). Т.е. тут ведь вопос не в том, что "не надо нам злых революционеров, которые начнут стрелять", а скорее "что делать, когда прогнившая конструкция начнёт заваливаться под собственным весом". Революция должна созреть. Революция, а не смута. Хотя желательно, конечно, обойтись и без неё, но это как пойдёт по ситуации.

Кстати, Кургинян относится к весьма специфической школе "мы-все-умрёмщиков", согласно с которой скверное творится не только в России, а главным образом в мире в глобальном масштабе (причём особенно явно это проявляется в последние 5-10 лет). Поэтому, согласно с его моделью, отсидеться в уютненькой России, даже спрятавшись за могучую спину Путина не получится. Во-первых, Западу срочно нужно кого-то ограбить, чтоб поправить свое финансовое положение (как то уже было в меньших масштабах осуществлено начиная с 1991 известно за счёт кого, что довольно неплохо отсрочило очередной капиталистический кризис). Во-вторых, Запад уже не может (да и не хочет) тянуть лямку модерна. Модерн в своей выхолощеной вариации уходит на Восток (где еще есть топливо для "топки модерна" - низкооплачиваемая рабочая сила). Вспомните недавний кризис с жёсткими дисками, где у нас теперь всё производится? Правильно!  :D Работать столь же самозабвенно и за гроши рабочий Запада - не хочет. Платить ему высокую зарплату (исключительно за лояльность, чтоб на СССР не поглядывал, а жил себе сытый и не бузил) Западу становится всё более тяжело, да и оглядываться больше не на кого. Постмодерном особо сыт не будешь, да и не расчитан он на экспорт: мир не может быть одним большим сервисным центром западного типа, как бы того кому не хотелось. Это капиталистический Модерн с его "бременем белых" мечтал (или по-крайней мере пытался пообещать), что однажды другие "недоразвитые" страны тоже ступят на "магистральную дорогу человечества" и доразовьются до того же уровня, что и Запад (ну пограбят их немножко, но будущее будет Светлым). Только кончилось это время, завершается эпоха - Запад больше не верит в свой 500-летний проект и сам его сворачивает всё быстрее и быстрее. А кое-где в Африке, так и просто добивает модернистские режимы, заменяя их исламистской "демократией", под флагами Аль-Каеды и "Братьев мусульман".
Запад судорожно занят переделом текущей мировой системы в нечто новое, совместимое с его, Запада, выживанием. Частью "плана" становится мировое гетто - вечная контрмодернистская исламистская деревня (он же Великий Арабский Халифат, о котором мечтают свергающие диктаторов-модернистов силы) он же - противовес модернистскому Востоку во главе с набирающим обороты Китаем.
Постепенно вырисовывается конфигурация новой мировой войны (на этот раз по кальке с Первой мировой), причём на этот раз основная борьба развернётся за то, чтоб остановить развитие Китая (как до этого главной целью было остановить развитие Германии).
России, как вы можете догадаться, даже без войны, в этой системе места нет: на модернизацию нет ресурсов ("топки модерна" - традиционного общества), в постмодерн её никто не пустит (там даже самому Западу тесно). Гетто - хуже смерти, по понятным причинам (кто хочет в новое средневековье, обслуживающее господ из высшей расы?). Обложили, так обложили. А вы тут - "кремль труба шатать"...  :p

Только тихо! Тс-с-с-с! Это всё игры больного воображения, и, конечно же, ничего этого на самом деле нет! В Багдаде всё спокойно!  :gigi:

А в общем, по выборам, Judge толково всё расписал, внятно, поддерживаю!

HAEMHIK
Цитировать
согласно историческим процессам, новая приличная власть вырастает только из бунтарей.
А хороший новый правитель страны после развала - это однозначно тот, кто сам перерезал горло прошлому правителю.
Это ты и про Робеспьера, Ленина, Мао, Пола Пота?
Пол Пот тут, ИМХО, лишний. А вот первые три товарища, да, вполне успешные лидеры, спасшие свои государства от печальной участи погружения в историческое небытие...
Да пребудет с вами Сила!

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Выборы, выборы...
« Ответ #186 : 13/12/2011, 13:16:13 »
Darth Ross

Хм. Знакомые словесные обороты, знакомые цитаты. Вы никак все 40 выпусков "Сути Времени" просмотрели? Салютую, ибо сам грешен и за Кургиняном слежу.  :) Пока мне очень импонируют его основные тезисы, а главное, потому что они опираются на некую систему, относительно которой нельзя принять другие лозунги. Если у него все получится, то его кружок станет действительно серьезной политической силой в России и действительно ее спасти, отринув "чечевичную похлебку".  :)

Как я отношусь к митингам? Да никак, ибо это выпускание пара, а не предъявление каких либо претензий. Как думаете, почему движение "11 декабря", призывающее каждый месяц устраивать Манежку, так и осталось в теории и на листовках? Вроде бы инородцы продолжают бесчинствовать, и этнопреступность никуда не делась, а новой Манежки нету. Да потому что пар выпустился и все. Так и тут, народ собрался безо всяких претензий, постоял, флажками помахал и в ближайшие месяцы не соберется. Наверху это понимают, потому митинги даже не пытались разгонять.

Оффлайн Darth Ross

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
Выборы, выборы...
« Ответ #187 : 13/12/2011, 21:51:46 »
Хм. Знакомые словесные обороты, знакомые цитаты. Вы никак все 40 выпусков "Сути Времени" просмотрели?
Каюсь, тоже слежу за Кургиняном и да, посмотрел все передачи цикла. :D Привёл, можно сказать, выжимки оттуда поскольку а) считаю это довольно интересной и, быть может, не столь далёкой от истины точкой зрения и б) вся эта каша имеет непосредственное отношение как к упомянутым выборам, так и (в большей степени) к обсуждаемому митингу (митингам?) по мотивам этих выборов.

Как бы там ни было, это ещё разминка. Впереди президентские выборы, и вот тогда уж следует ожидать основного действа...
Да пребудет с вами Сила!

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Выборы, выборы...
« Ответ #188 : 14/12/2011, 16:23:25 »
Здесь математическое доказательство значительных фальсификаций на прошедших выборах! Шикарно! Статистика - это вещь!
В чем суть вопроса. В идеальной ситуации при анализе результатов голосования с БОЛЬШОГО числа участков доля голосов отданных за конкретную партию не должна зависеть от явки (притом, что явка может колебаться от участка к участку в пределах 30%- 90%). В случае прошедших выборов это не так. Статический анализ демонстрирует ярко выраженную зависимость результатов "Единой России" от явки - чем она больше, тем больше доля голосов, отданных за "Единую Россию". Это означает, что высокая явка обеспечивалась вбросами бюллетеней, причем бюллетеней в пользу "Единой России".

На поверхности лежит единственное рациональное объяснение: вброс бюллетеней носил массовый и практически повсеместный характер; обусловленный вбросом прирост явки был, разумеется, в точности равен приросту голосов за список «Единой России».


Коллеги, это уже не вопрос на уровне верю/не верю. Здесь математический факт, подтверждающий, что нас всех обманули.

Оффлайн Darth Ross

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • The Dark Artist
Выборы, выборы...
« Ответ #189 : 14/12/2011, 22:52:21 »
Коллеги, это уже не вопрос на уровне верю/не верю. Здесь математический факт, подтверждающий, что нас всех обманули.
Во-первых, умиляет ссылка на Эхо Москвы! Для тех кто вкурсе, пологаю понятно, какого рода линию там традиционно гнут?

Во-вторых, автор сам признаёт, что "вся эта математическая статистика не дает юридически значимых доказательств".

В-третьих, хотелось бы понять из чего необходимо следует, что все упомянутые закономерности обязаны распределятся одинаковым образом по всем партиям (обратите внимание: по официальным данным ЕР набрала почти половину голосов, что само по себе делает такой результат особенным, при этом, столь высокая поддержка какой-либо партии случается, порой, и в других странах, а порой, даже при чесных выборах, а порой случаются казусы и ещё похлеще).

В четвёртых хотелось бы выяснить каковы гармоники по всем участкам без исключения, и, соответственно, каковы масштабы явления (назовём это "явлением", ладно?) в целом по стране, а также насколько явление позволяет сделать какие-либо более-менее точные выводы.

Ну и напоследок: "По-видимому, нашлось немалое количество честных (осторожных, дальновидных) участников избирательного процесса, которые не вбрасывали бюллетени вовсе, или, во всяком случае, творили эти безобразия в гомеопатических дозах.". А вот тут подробнее, пожалуйста! То что были вбросы - не сомневается никто, кроме особо упоротых фанатов. Вопрос в масштабах и общем влиянии на ситуацию. Согласитесь 1 и 30 процентов - совсем не одно и то же!
Да пребудет с вами Сила!

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #190 : 14/12/2011, 22:56:52 »
Ну, "Эхо Москвы" перепечатали только малую часть всего матана. Полная версия - здесь. Там, кстати, в конце оценивается объем аномалий и прикидывается "честный" процент едра.
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн Necatr

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 471
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #191 : 15/12/2011, 03:09:37 »
Judge
бббаа. С оговоркой для второго пункта - нарушения такого размаха были в 2007-м, но раньше до такого, на мой взгляд, не доходили. Ну и для пятого - у нас в городе митинг не проводят, а ехать в Архангельск не хочется, так что не факт. До сих пор единственным митингом, посещённым мной остаётся кпрфовский против аж монетизации льгот (год эдак 2004-й), который собрал у нас в городе человек 700. Я там даже выступил, заявив, в частности, что комунякам надо менять лидеров и делать ставку на молодёжные организации и молодого избирателя, что они успешно не делают и по сей день.

Обещался рассказать про выборы в армии.
Главная фишка этих выборов среди людей в погонах может быть охарактеризована так: "Голосуют все! И жёны тоже! И чтоб командиры лично всех под руки на участки привели!". Естесственно, в таких условиях в среде личного состава военнослужащих по призыву явка в моём дивизионе составила рекордные 101,3%. И чуровская математика тут, как ни странно, ни при чём. Потому как в диком желании свозить на избирательные участки всех-всех-всех мудрые наши командиры заставили одного рядового проголосовать дважды. При этом не могу сказать, что я не приложил к этому руку. Дело в том, что половина личного состава (включая меня) съездила в город Тейково (где расположено управление ракетной дивизии) ещё 1-го декабря, на предварительные выборы. Я мирно стоял со списочком, обводя кружочками проголосовавших и ставя минусики тем горемыкам, которых по какой-то причине не было в списках. Первых было 36, вторых - 11. И вот каким-то образом вышеупомянутый товарищ избежал быть обведённым или заминусованным. И получилось, что на выборы он как бы не ездил вообще, при этом спокойно поставив свой крестик под номером 2 и опустив бюллетень в урну. На следующий день на другой участок, в небольшом посёлке рядом с войсковой частью подали заявку на включение в списки тех 11 человек и ещё нескольких, которых по какой-то причине решили 4-го отправить туда, а не в город, и этот кадр попал в эту заявку. А уж оказавшись снова в списках он уже не мог не проголосовать, потому что "ВСЕ100ПРОЦЕНТОВ!!!!". Так что ЛДПР на самом деле получило не 7 659 657, а 7 659 656 голосов избирателей.
Но это, конечно, в условиях идеального вакуума, ведь всем очевидно, что цифры ЦИКа не имеют ни малейшего отношения к числу проголосовавших граждан. Ибо взяты из головы. И если вдруг они не сильно отличаются (как тут некоторые заявляли) от результатов опросов общественного мнения, то... Выборы же бюджету в копеечку влетают. Давайте может Думу по циферкам Левада-центра формировать, а? Циферки примерно те же, происхождение примерно то же, голоса всех избирателей так же не учитываются. Зачем мучиться-то?
Вот, кстати, есть же отличие от Выборов-2007 в плане фальсификаций! Практически не было сообщений о том, что выборы были несвободными, то есть о шантаже граждан с целью заставить их проголосовать за Единороссов. Ни про солдатиков, рискующих за галочку в строку коммунистов пригореть на очки до конца службы (у нас всё было тайно, как и положено, только вот меня потом послали проводить незаконный соцопрос, но там важны были лишь проценты по партиям - комдив запросил результаты), ни про госкомпании, контролирующие голосование сотрудников слышать не довелось. Вчера разве только в "Деловом вторнике" прочитал байку про "ряд челябинских школ". Технологии-то меняются! Да и вбросы с каруселями уже не так популярны, на мой субъективный взгляд. Фишка нынешних выборов - к чёрту бюллетени, мы и так нужные числа напишем! И тут уже, при условии что в ТИКе все свои, можно делать что угодно. Пересчитывать всё равно никто не станет.

Что касается акций протеста... Я не верю в госдеп. И в теории заговора. Да, можно помогать деньгами каким-то организациям или даже отдельным людям. Но к Болотной и другим митингам эти деньги Клинтон отношения не имеют. Да и если уж на то пошло, я про речи Хилари услышал много позже того, как осознал, что всё опять подтасовано. А кто-то сейчас говорит, что вообще вся буча якобы началась именно потому, что нам кто-то на Западе сказал, что были фальсификации.
Не верю я и в революцию. В эволюцию - да, может быть. И в агонию - тоже. Там уж как получится. Естественный отбор, блин.
Но на митинги ходить надо. Для себя. Там ведь не власть меняется, на площадях. Там меняются люди.
I don't care, I'm still free, You can't take the sky from me

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Выборы, выборы...
« Ответ #192 : 15/12/2011, 11:38:36 »
Европарламент не оценил выборы

Цитировать
Страсбург. 14 декабря. INTERFAX.RU - В резолюцию по России, принятую Европарламентом в среду в Страсбурге, внесена поправка о проведении новых парламентских выборов в России, сообщил "Интерфаксу" по телефону представитель пресс-службы ЕП Иштван Пергер. "Голосовались две поправки: проведение новых выборов и отмена результатов выборов 4 декабря. Прошла первая поправка", - сказал он, добавив, что эта формулировка более жесткая, чем та, которая предлагалась проектом резолюции.

На саммите Россия-ЕС 15 декабря в Брюсселе руководство Евросоюза обратит внимание российской стороны о необходимости проведения свободных и честных выборов, заявил председатель Европейского совета Херман ван Ромпей. "ЕС и Россия привержены своим обязательствам в рамках Совета Европы, ОБСЕ и ООН. В рамках нашего двустороннего диалога ЕС напомнит России об обязательстве по обеспечению свободных и честных выборов и полному соблюдению права на свободу собраний и права выражения мнения", - говорится в заявлении Х.ван Ромпея, распространенном в среду представительством ЕС в РФ
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=221873

Вот как, господа, уже сам Евросоюз откликнулся на призывы наших честных оппозиционеров и признал выборы в России нелегитимными. Толпы отважных митингующих это только подтверждает. Сейчас ничего серьезного, но мир уже запомнил тысячи протестующих. В следующий раз уже можно ввести ограниченный контингент для обеспечения демократии в России и обеспечить бесполетную зону, благо уже есть опыт Ливии, Египта и Сирии, где бравые оппозиционеры получили долгожданную свободу воровать и убивать. Европарламент научит жить по совести.

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Выборы, выборы...
« Ответ #193 : 15/12/2011, 14:14:55 »
Во-первых, умиляет ссылка на Эхо Москвы!
Ну, "Эхо Москвы" перепечатали только малую часть всего матана. Полная версия - здесь
[/quote]
Да уж, наверное, по Первому каналу такое не пройдет. А в чем проблема? Какое значение имеет, куда ведет ссылка, если это перепост? А если бы и был оригинальный материал, нет ничего зазорного в том, чтобы бы пользоваться информацией уважаемого и профессионального представителя СМИ. Фраза "полагаю понятно, какого рода линию там традиционно гнут" - это вообще не аргумент, это ёрничество.

автор сам признаёт, что "вся эта математическая статистика не дает юридически значимых доказательств".
И что? Это не доказательство, но повод к расследованию, которое, как уже очевидно, правоохранительные органы проводить не собираются. Кстати, как показывают многие судебные разбирательства, для наших судов даже видеозапись не доказательство.

хотелось бы понять из чего необходимо следует, что все упомянутые закономерности обязаны распределятся одинаковым образом по всем партиям
Ты непонятно сформулировал вопрос. Ты имеешь в виду партии, участвовавшие в выборах в Госдуму или выборы вообще, как демократическую процедуру :confused:?

хотелось бы выяснить каковы гармоники по всем участкам без исключения, и, соответственно, каковы масштабы явления (назовём это "явлением", ладно?) в целом по стране,
Если хочется, выясни :). Там всего-то 90 тысяч участков ;).

А вот тут подробнее, пожалуйста! То что были вбросы - не сомневается никто, кроме особо упоротых фанатов. Вопрос в масштабах и общем влиянии на ситуацию. Согласитесь, 1 и 30 процентов - совсем не одно и то же!
А ты на график посмотри, на нем есть участки с относительно низкой явкой. Очевидно, что на таких участках и масштаб вбросов стремится к нулю. Возможно, про вбросы нет смысла говорить также на участках Чечни и Дагестана, где, скорее всего, работают другие методы получения нужного результата (тем более, что уровень охвата населения Интернетом там минимальный).

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Выборы, выборы...
« Ответ #194 : 15/12/2011, 14:27:33 »
Sanek
А ты в Европейский суд пожалуйся, там обогреют и поймут.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #195 : 15/12/2011, 19:39:54 »
http://www.youtube.com/watch?v=UXvcwfH55oo

вот эта видюшка понравилась, жалко запретили в эфир



а вот чиста поржать

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDt9QzgfGGs
« Последнее редактирование: 15/12/2011, 20:51:19 от stitch »
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #196 : 06/01/2012, 20:28:17 »
Ну а пока у нас затишье между выборами, поговорим о чём-нибудь близком. Например, о наших заокеанских друзьях, которые очень любят признавать не легитимными чужие выборы (как будто их это касается), разносить демократию (как будто их о том просили) и претендовать на окончательное мнение в вопросах прав, свобод и прочего либерализма (как будто это так).

Итак, как говорилось в одной хорошей передаче, наступило будущее. В США приняты "Пакт о национальной безопасности" и "Закон о полномочиях при чрезвычайном положении", и теперь как полиция или спецслужбы, так и армия (в случае ЧП), могут арестовать вообще любого гражданина на любой срок по подозрению в терроризме. К этому следует добавить существование в стране нескольких лагерей FEMA (Американское Министерство по чрезвычайным ситуациям), формально предназначенных для спасения людей в случае различных катастроф, однако с учётом всех принятых актов так же легко становящиеся трудовыми лагерями, куда можно сажать указанных выше граждан. К этому следует добавить, что полиция США не только проводит учения по принудительному захвату, разоружению и выселению граждан, но и массово вооружается поддержанным армейским оружием, в том числе и тяжелым.

Всё описанное выше, однако, не сюжет нового Deus Ex (хотя авторы, надо признать, немало угадали), а заголовки новостных сайтов в США.
FEMA (на русском). Полиция. И они вместе(на русском).

Вот такой вот оплот демократии. Суть колдунства в том, что согласно 4-й поправке к конституции, армия США не может выполнять полицейские функции. Однако если нельзя, но очень хочется, то можно, и потому вся страна в лучших звёздно-полосатых традициях была пафосно объявлена полем боя в войне с терроризмом, и следовательно, раз это поле боя, то в случае объявления чрезвычайного положения  армия получает на нём широкие полномочия и может "брать в плен"(а полиция вообще в любой момент) любых подозрительных субъектов являющихся, или не являющихся, гражданами страны. Само собой, что о таких понятиях как "адвокат", "телефонный звонок", "максимальный срок ареста" и прочих на поле боя говорить не приходится.
Из этого следует и пункт о лагерях - так как в армии США принят документ, позволяющий использовать заключенных на армейских объектах в качестве бесплатной рабочей силы, если задержанного поместить в камеру на военном объекте, то он ещё может и пахать бесплатно. К этому следует добавить пункт про полицию. В последние годы расходы на закупку списанного армейского вооружения у них растут более чем двукратно каждый год, включая штурмовые винтовки, гранатомёты и бронетехнику. Предосторожность нелишняя как с учетом вооруженности тамошних негров, так и с учетом распространенности оружия среди населения. Правда к этому следует добавить, что "работу" полиции с населением уже отрабатывают на уровне тренингов, в том числе и по переселению в упомянутые лагеря.

Конечно полагать, что в случае следующего кризиса или теракта всё население страны быстро развезут по лагерям в традициях Оруэлла излишне, хотя подобные настроения среди самих американцев есть. Лагерей для этого не хватит. Однако предположить, что в случае беспорядков, выступлений против власти "для стабилизации ситуации" правительство действительно может быстро посадить некоторую часть населения по лагерям, пахать за еду, главное чтобы в стране были благодать, мир и покой. Вот такая вот демократия, права человека и свобода слова. Ждем следующего теракта, чтобы узнать, как это будет выглядеть на деле. Во всяком случае сами американцы уверены, что для проверки системы остался только повод.
I never asked for this.

Оффлайн C.M.Burns

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Человек и пароход
Выборы, выборы...
« Ответ #197 : 27/01/2012, 09:19:55 »
Наступают уже и президентские выборы,и хочется поговорить о несправедливости российской политической системы.
Как вы знаете, ЦИК забраковал подписи Явлинского, у которого якобы брак превышал 25%. То есть, Явлинского и "Яблоко" поддерживают меньше 2 миллионов.
Но официальные результаты выборов говорят, что за Явлинского проголосовало 2.2 млн. человек! То есть за 3 месяца количество избирателей на 300 тысяч уменьшилось?
Это очень глупо и очень грубо.
Подпись нормальную придумать не могу- у меня творческий кризис.

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
Выборы, выборы...
« Ответ #198 : 27/01/2012, 09:46:18 »
Ну, я привык верить своим глазам. Поэтому я верю эксперту ЦИКа, который продемонстрировал подписные листы под микроскопом, точно также как поверил [некоторым] видеороликам про нарушения на думских выборах. И обратите внимание! Явлинский не заявил, что эксперты врут и ксероксы - на самом деле не ксероксы, а подлинники. Точно также как официальные власти не утверждали, что пресловутые видеоролики - постановка.

А вот зачем это понадобилось Явлинскому - вопрос. Может, просто не успели собрать нужное количество и решили "авось прокатит". А может - специально решили устроить провокацию.

И некорректно сравнивать число проголосовавших на думских выборах и число подписей. Вот вы сколько раз в жизни голосовали? А подписывались в чью-то поддержку сколько раз? То-то. Да и не во всех регионах у "Яблока" есть отделения.
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #199 : 27/01/2012, 10:21:18 »
Judge прав абсолютно

"Сам Г.Явлинский накануне заявил, что все предоставленные в ЦИК подписи реальны, однако часть из них была поставлена на бланках, которые распечатали с сайта, или использовали их ксерокопии, а не типографские бланки, как предусмотрено законом."
РБК

Как можно говорить о какой то несправедливости, если он сам не играет по правилам?

Тут больше сотрясание воздуха, и привлечение к себе внимания. Явлинский политический труп, но его кто то раскопал. Вопрос кто, и зачем?


Кстати модераторы/администраторы может актуализируем голосовалку?
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #200 : 27/01/2012, 10:25:05 »
Да ну Ябло постоянно прессуют со стороны Путина, это уже, можно сказать, стало традицией. Скорее всего, соглашусь со вторым абзацем сообщения Judge.
Цитировать
Может, просто не успели собрать нужное количество и решили "авось прокатит". А может - специально решили устроить провокацию.
А вот мимо чего не могу не пройти, так это мимо фразы C.M.Burns
"о несправедливости российской политической системы". Уместнее говорить о несправедливости политки вообще. Политота - это грязно, очень грязно. Только у нас грязь изливается внутрь, на самих себя, а на западе предпочитают ее выплескивать на другие страны в виде авиабомб, таким способом решая свои внутренние проблемы. Смешно рассуждать о справедливости в политике вообще.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #201 : 27/01/2012, 12:20:32 »
C.M.Burns
Цитировать
Как вы знаете, ЦИК забраковал подписи Явлинского, у которого якобы брак превышал 25%. То есть, Явлинского и "Яблоко" поддерживают меньше 2 миллионов.
Совершенно необязательно, Явлинского может поддерживать хоть половина страны, но по закону в ЦИК можно отдавать не более 2,100,000 подписей, при этом 100,000 (5%) - максимальное количество допустимого брака. То, что брака оказалось так много - вина не ЦИКа и не людей, которые отдавали Явлинскому свои подписи, а команде Явлинского. Более того, тот факт, что они использовали какие-то свои самодельные бланки вместо выданных государством, и ксерокопии подписей, меня огорчил (я за Явлинского голосовал на думских выборах). Получается, что они, по сути, зачем-то присвоили себе оригиналы подписей людей - а ведь их при большом желании можно использовать для каких-нибудь подстав. Так нельзя поступать. :/

Оффлайн C.M.Burns

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Человек и пароход
Выборы, выборы...
« Ответ #202 : 27/01/2012, 12:49:17 »
Все ответившие
Я вовсе не оправдываю Явлинского и его партию фрукта. Дело вообще не в нем. Просто интересно: зачем кандидату, которого и так поддерживает 2 млн. человек, собирать какие-то дополнительные свидетельства народной поддержки? Что за бюрократия?
Подпись нормальную придумать не могу- у меня творческий кризис.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #203 : 27/01/2012, 13:03:22 »
C.M.Burns
Говорим "партия" - подразумеваем "Ленин"? Партия и лидер партии это не одно и то же. В конце концов, кто-то может не переваривать Зюганова, но голосовать за коммунистов, а кто-то не переносит ЕдРо, но голосовал за них из-за Путина. Голоса на думских выборах отдают не за лидера, а за партию. Поэтому более чем логично желание узнать, сколько же отдадут за самого лидера, который лично будет участвовать в предвыборной гонке. К тому же, это было бы мягко говоря нечестно относительно "беспартийных" кандидатов, которым единственным пришлось бы собирать подписи. Впрочем, честность и политика, конечно, вообще антонимы, но хотя бы формально...
I never asked for this.

Оффлайн C.M.Burns

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Человек и пароход
Выборы, выборы...
« Ответ #204 : 27/01/2012, 14:30:07 »
Inf_guard
Вы-то правы, но ЦИК-то полагает именно то, что лидер партии и партия- это одно и тоже. Не забывайте, по закону лидеры партий, прошедших в парламент, подписи не собирают. Т.е. фактически получается, что голоса партии- голоса за лидера
Подпись нормальную придумать не могу- у меня творческий кризис.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #205 : 30/01/2012, 00:01:38 »
Хм, насчет Яблока, я все время думал, что бы случилось, если бы при создании этой партии Явлинский, Болдырев и Лукин расположили бы свои фамилии согласно алфавиту... Наверное пару лишних процентов голосов это бы им обеспечило. :)
Теперь по поводу темы: Честно, были ли у Явлинского подписи бракованы или нет, сколько за него подписей подали, допустили бы его до выборов или нет - это по сути несущественно. Даже если абстрагироваться от заранее известной фальсификации мартовских выборов и представить, что они прошли бы честно, Явлинский - не проходной кандидат. Шансов одержать победу у него бы не было что в честной борьбе, что тем более при нынешней ситуации. И с этой позиции весь этот скандал с подписями для него сейчас гораздо выгоднее, чем если бы все они оказались кристально чисты. Шанса реально победить на этих выборах у него нет, зато этот скандал - очень хороший пиар для него. А еще повод потом говорить всем, что "он боролся, но победить не смог только из-за кровавого режима, объявившего якобы о недействительности подписей". И эта тема тому тем более подтверждение. За того же Прохорова все подписи оказались нормальные, но вы же его не обсуждаете и лишнего пиара ему не создаете... А пиар в политике - это лишние деньги. Вся эта шумиха уже работает на Явлинского, обеспечивая ему выгоду. Ну и нафиг ему какие-то там выборы, в которых у него бы все равно не было шансов? :)

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #206 : 30/01/2012, 11:10:27 »
Во-первых, голосовать за Явлинского имеет смысл хотя бы для того, чтобы не голосовать за Медвепута - тем, кто так громко поливает нынешнюю власть. Во-вторых, Явлинский все-таки растет в глазах избирателей - его проценты понемногу улучшаются. Так что разговоры о том, что он "труп", пока преждевременны. Ну а в третьих, предыдущий оппонент брякнул явную несуразицу, когда сказал, что намеренно-де выбывшая из президентской гонки кандидатура могла преследовать пиар-цели. В пределах президентской кампании у Явлинского было бы примерно в 100500 раз больше шансов себя показать людям, чем теперь. То, что случилось с подписями - печальная новость в первую очередь для политического будущего Явлинского, упущенный шанс.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #207 : 30/01/2012, 16:22:19 »
Dagdamor
Цитировать
политического будущего Явлинского
Это, господин уважаемый, суть взаимоисключающие параграфы. Нету у Явлинского политического будущего, как бы он на говно ни исходил. Уж больно хороших дел наворотили подобные ему либералы в 90-е. А народ помнит. И хотя действительно
Цитировать
голосовать за Явлинского имеет смысл хотя бы для того, чтобы не голосовать за Медвепута
но точно такой же смысл имеет голосовать и за Жириновского, и за Зюганова. Все они в своем роде "против". Явлинский в этом ряде лишь один из многих, в то время как сам из себя он политический труп и есть. Пытаться любыми способами урвать последние гроши перед тем, как кануть в неизбежное небытие - единственное, что ему остается. Чем он и пользуется.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #208 : 30/01/2012, 17:59:06 »
Цитировать
но точно такой же смысл имеет голосовать и за Жириновского, и за Зюганова. Все они в своем роде "против". Явлинский в этом ряде лишь один из многих
Из каких "из многих", из пятерых, что ли?
Зюганов, Жирик, Миронов, Прохоров, Явлинский. Где же здесь "много"?
Остальные мне не подходят, Зюганов - коммунист, которых я не выношу, Жирик психопат, Прохорова нам откровенно навязывают - не желаю быть леммингом, Миронов, как я писал в соседней теме, откровенный маразматик, он жалок. Из адекватных людей остается только Явлинский. Может он и не идеален, но выбора-то не было. А теперь его и вовсе нет.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Выборы, выборы...
« Ответ #209 : 30/01/2012, 18:27:28 »
Цитировать
Может он и не идеален, но выбора-то не было. А теперь его и вовсе нет.
в этом и смысл всех наших последних президентских выборов, чтобы выбора не было вообще. Очень правильно кто-то выразился "презик". Вот именно что презик :(
А Явлинского потому скорее всего и зарубили, что опасность некоторую стал представлять. Потому что адекватных, думающих избирателей в последнее время подросло; кроме того, многие из тех, кто раньше за тыблочного мямлю ни за что голосовать бы не стал (я например), сейчас проголосовали бы именно за него, лишь бы не за ВВП и не за остальных. А теперь действительно совсем не за кого голос отдать. Остается только испортить бюллетень, ибо и "против всех" нас тоже лишили, суки.
Oh, your God!

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Выборы, выборы...
« Ответ #210 : 31/01/2012, 08:10:52 »
вот спектакль потихоньку подходит к концу, тошно как то..

http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/30/vybory-v-rossii-2011-2012-gg/kprf-i-ldpr-sochli-dumskie-vybory-legitimnymi
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #211 : 31/01/2012, 09:10:10 »
Dagdamor
Цитировать
Из каких "из многих", из пятерых, что ли?
Зюганов, Жирик, Миронов, Прохоров, Явлинский. Где же здесь "много"?
А что, мало что ли? :) Вон, в тех же США президентские выборы обычно проходят между всего двумя кандидатами. Ну иногда тремя. А тут аж шестеро. :)
Другое дело, что по сути из этих шести только две альтернативы: "Путин" и "Не-Путин". И Явлинский являет из себя сейчас только представителя второй. Ты говорил, что у него рейтинг растет. Не совсем верно, это не у Явлинского рейтинг растет, а у Путина падает. Много народу голосовало бы за него не потому что он - Явлинский, а потому что он - не Путин. И только.

А спектакль с думскими выборами да, уже к концу подходит. И правильно. У нас через месяц новая премьера более масштабного спектакля, на нее нужно все силы кидать. :)

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #212 : 31/01/2012, 13:25:54 »
вот спектакль потихоньку подходит к концу, тошно как то..

http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/30/vybory-v-rossii-2011-2012-gg/kprf-i-ldpr-sochli-dumskie-vybory-legitimnymi

Да ладно, выборы признали легитимными все партии - и КПРФ, и ЛДПР, и единая Россия, и эсэры тоже. У них же был выбор - принимать депутатские мандаты или не принимать. Раз приняли, раз они уже сидят в Госдуме и жрут за наш счет - значит, признали выборы "честными". Вот в тот момент, когда они приняли мандаты, ими и было совершено предательство, если оно вообще было. А то, что происходит теперь - это уже постфактум, волны. И ничем эсэры тут не лучше остальных. Статейка прямо-таки мерзкая, кстати.

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Выборы, выборы...
« Ответ #213 : 03/02/2012, 01:45:44 »
Лично я считаю, НУЖНО идти и НЕ голосовать за Путина. Сменяемость власти - это движущая сила настоящей политической конкуренции, которая в свою очередь с одной стороны положительно влияет на честность выборов, а с другой стороны вынуждает политиков больше думать о людях, их желаниях, их нуждах, их требованиях. В частности о свободе передвижения. Если не ошибаюсь, даже Путин в последнее время заговорил фактически о необходимости окончательного демонтажа наследства крепостной зависимости (прописки).

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Выборы, выборы...
« Ответ #214 : 03/02/2012, 07:18:50 »
Если не ошибаюсь, даже Путин в последнее время заговорил фактически о необходимости окончательного демонтажа наследства крепостной зависимости (прописки).
А он перед выборами еще и не то нап**дит. :) Вот в частности его статья по национальной теме (буду уж говорить о том, что у меня болит :) ), наполовину состоит из популистских заявлений. И что надо ужесточить контроль за миграцией, ввести экза