Тема: Пиратство  (Прочитано 8675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Consigliere

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Пол: Мужской
  • stonecutter №46
Пиратство
« : 11/12/2011, 20:57:21 »
Собственно, сабж.  Мне всегда было интересно мнение пользователей по поводу пиратской продукции, тем более в этой стране. Развернутые ответы приветствуются, сам напишу свое мнение позже.
Can't stop the signal

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #1 : 11/12/2011, 21:07:30 »
Пиратство это плохо, я уже давно отказался от покупки пиратской продукции в пользу лицензионной.

Во первых потому, что пиратство это в некотором роде воровство, а воровать плохо - разработчикам тоже нужно что-то кушать, а разработка ПО дело не дешевое. Да и не только разработчикам и издателям это наносит вред, но и самим пользователям - рынок компьютерных игр почти вымер именно из-за пиратства, теперь на ПК либо запоздалые/кривые порты с консолей либо вобще не выпускают игры. Остались редкие эксклюзивы, да и их скоро не будет, по статистике "Ведьмак" был скачан более 4 миллионов раз, а купили игру всего 900 тысяч человек - станут ли после этого разработчики делать игру на ПК в следующий раз? Врятли.

Во вторых, пиратство это всегда жуткий геморрой с поиском кряков, серийных номеров, невозможность установки патчей, невозможность использования любых онлайн-возможностей программ или игр. Пиратское ПО это как автомобили ВАЗ - они тоже имеют 4 колеса и тоже могут доставить вас из пункта А в пункт Б, но хочется ли вам такой поездки?

С лицензией никогда не бывает проблем, пользователь всегда получит все обновления и техническую поддержку, ну и совесть будет чиста. А дороговизна лицензионного ПО которой многие оправдывают скачивание пиратской версии - жалкая отговорка, колбаса в магазине тоже дорого стоит, но это не значит, что нужно её украсть.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #2 : 11/12/2011, 21:11:08 »
Цитировать
считаю авторы фильмов/игр/музыки ленивые сволочи, зажрались
Если б дело было в том, чтобы отстегнуть денег непосредственно создателям хорошего фильма/музыки, все было бы гораздо прозаичнее. Но в нашей реальности до самих авторов, к сожалению, доходит весьма небольшая часть всех денег. Основная же их масса оседает у всяких продюсеров, издателей, рекламщиков, агентов и прочей рядом ошивающейся мрази. Они, кстати, громче всех и орут про нарушения авторских прав. Самому автору обычно глубоко параллельно, как там его фильм/музыка распространяется. Он либо человек творческий, сделал и доволен что народ смотрит, а как смотрит, неважно. Либо работает за контракт. Спел, получил свою сумму, а все дальнейшие продажи его не волнуют, потому что ему с них ни копейки не перепадает.
Так вот кормить всю эту шушеру паразитов у меня желания нет. Так что никаких лицензий, все только качать. Только если бесплатно совершенно невозможно никоим образом вожделенный продукт получить, тогда со скрежетом зубовным можно потратиться на лицензию.
Ну а кроме того, зная качество нынешнего кинематографа/музыки, даже если бы деньги шли лично авторам, я бы им за такое дерьмо платить бы не пожелал. Исключений весьма мало. Увы, пока не посмотришь, ты не определишь, дерьмо фильм или шедевр. Так что в любом случае качать, только качать. Если уж совсем после реального шедевра вдруг кому захочется автора отблагодарить - ничто не мешает выслать энную сумму лично ему самостоятельно.

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Пиратство
« Ответ #3 : 11/12/2011, 21:22:48 »
Цитировать
Пиратство это плохо, я уже давно отказался от покупки пиратской продукции в пользу лицензионной.
Молодец, но пропаганда лицензии это тоже плохо.
Цитировать
Во вторых, пиратство это всегда жуткий геморрой с поиском кряков, серийных номеров, невозможность установки патчей
Это было в 05 году, а сейчас на следующий день после релиза выходит репак.
Цитировать
С лицензией никогда не бывает проблем
Спорный вопрос. Часто бывает так, что игра вышла багнутая и тогда даже обладатели куска пластика вынужденны ждать хелпа со стороны разрабов. Недавний пример - 2 часть асасина.
Цитировать
хочется ли вам такой поездки?
Нелепое сравнение. По сути лицензия и пиратка отличается отсутствием мультиплеера и ачивок (но то и то обычно для нердов).
Цитировать
ну и совесть будет чиста.
Автор же явно выделил "В этой стране".
Цитировать
жалкая отговорка, колбаса в магазине тоже дорого стоит, но это не значит, что нужно её украсть.
Можно купить колбасу другого сорта или подешевле (например в усах есть магазины, в которых продаются продукты которые сегодня-завтра испортятся.)
---
Касательно моего мнения. Пиратство было есть и будет всегда. В последнее время оно активно начало развиваться - взять хотя бы взлом консоли "PS3".
Но стоит различать разные виды пиратства. Есть такие пираты, которые  продают игры за 160-200 рублей, а есть те которые сабж взламывают бесплатно. Первая же категория мною сильно ненавидится, а к второй я отношусь вполне нейтрально, и вот еще что...
Цитировать
станут ли после этого разработчики делать игру на ПК в следующий раз? Врятли.
В этом есть капля пиара. Если игрок поиграл в пиратку, есть маленький шанс того что он купит лицензию.

Оффлайн crazy_simpsons

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #4 : 11/12/2011, 21:31:42 »
Лично я перешёл на лицензию. После ужасно неудачных скачиваний я не выдержал, я не выдержал, и забыл про пиратов

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #5 : 11/12/2011, 21:34:19 »
Цитировать
Можно купить колбасу другого сорта или подешевле (например в усах есть магазины, в которых продаются продукты которые сегодня-завтра испортятся.)
Равно как можно совершенно легально скачать open-source программу, а не взломанный коммерческий продукт.

Цитировать
Автор же явно выделил "В этой стране".
Значит воровать плохо только в других странах, а "в этой стране" воровство дело нормальное, правильно я понял?

Цитировать
Спорный вопрос. Часто бывает так, что игра вышла багнутая и тогда даже обладатели куска пластика вынужденны ждать хелпа со стороны разрабов. Недавний пример - 2 часть асасина.
Вторая часть Assasin's Creed было лично мной пройдена два раза (на PS3 и Xbox 360) без единого бага. Что касается ПК версии, то хитрая защита от Ubisoft требующая постоянного подключения к интернету, так это как раз ответная реакция на массовое скачивание игры из сети, спасибо за это можно сказать пиратам, а разработчики всего-лишь хотят получить за свой продукт заслуженное вознаграждение. 

Цитировать
Это было в 05 году, а сейчас на следующий день после релиза выходит репак.
И этот репак позволит оперативно получать обновления и не порубит онлайн функции?

Цитировать
Молодец, но пропаганда лицензии это тоже плохо.
Это каким же образом?

Цитировать
В этом есть капля пиара. Если игрок поиграл в пиратку, есть маленький шанс того что он купит лицензию.
Статистику по Ведьмаку я привёл - 4 миллиона украли, 900 тысяч купили. Пиар не работает.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #6 : 11/12/2011, 21:36:38 »
Цитировать
Значит воровать плохо только в других странах, а "в этой стране" воровство дело нормальное, правильно я понял?
В этой стране "совесть" - понятие мифическое.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Пиратство
« Ответ #7 : 11/12/2011, 21:44:50 »
я за лицензию. Ведь так приятно полистать мануальчик к диску или почитать настоящий комикс. Скачиваю в редких случаях, во многом из-за ущербности отечественного рынка.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Пиратство
« Ответ #8 : 11/12/2011, 21:51:04 »
Цитировать
Равно как можно совершенно легально скачать open-source программу, а не взломанный коммерческий продукт.
Это уже из ряда "зарубил корову - сделал колбасу сам".
Цитировать
Значит воровать плохо только в других странах, а "в этой стране" воровство дело нормальное, правильно я понял?
Конечно
Цитировать
Вторая часть Assasin's Creed было лично мной пройдена два раза (на PS3 и Xbox 360) без единого бага. Что касается ПК версии, то хитрая защита от Ubisoft требующая постоянного подключения к интернету, так это как раз ответная реакция на массовое скачивание игры из сети, спасибо за это можно сказать пиратам, а разработчики всего-лишь хотят получить за свой продукт заслуженное вознаграждение.
Получился таки обратный эффект. Сервера легли и обладателям лицензионной продукции пришлось ждать пока все заработает, в то время как пираты игрались.
Цитировать
И этот репак позволит оперативно получать обновления и не порубит онлайн функции?
Я уже писал выше про онлайн, если пользователь заинтересуется синглом, он и купит копию для того что бы поиграть в мультиплеер. Например мой знакомый скачивал пиратку что бы узнать будет ли она у него лагать или нет.
Цитировать
татистику по Ведьмаку я привёл - 4 миллиона украли, 900 тысяч купили. Пиар не работает.
Работает, но плохо. Это лучше чем ничего.
Цитировать
я за лицензию. Ведь так приятно полистать мануальчик к диску или почитать настоящий комикс. Скачиваю в редких случаях, во многом из-за ущербности отечественного рынка.
Вот тут не могу не согласится. Если игра нравится, то можно лицензию и коллекционное издание покупать.
Цитировать
Это каким же образом?
Вопрос не ясен.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #9 : 11/12/2011, 22:03:17 »
Цитировать
Вопрос не ясен.
Ты написал выше, что пропаганда лицензии это плохо - каким же образом это плохо?

Цитировать
Работает, но плохо. Это лучше чем ничего.
Лучше это когда пиратов сажают в тюрьму, а разработчики получают за свой труд достойное вознаграждение.

Впрочем если ты считаешь, что воровство это нормально, то любые мои доводы бесполезны, вот мне только интересно - на себя ты этот принцип тоже распространяешь? И если у тебя что-либо украдут не будешь жаловаться в полицию?

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #10 : 11/12/2011, 22:09:51 »
Oblenn
Не, это отличное мнение... Умный, красивый, талантливый творец, а рядом с ним горбатый, толстый, уродливый Торгаш, который на нём наживается. Знакомый образ, привычное мышление. Между прочим, старательно культивируемое теми самыми кривыми и горбатыми. Ибо тогда придёться объяснять массам что ентот самый Творец работает за деньги. Производит товар. Книги, фильмы, картины. И чтобы превратить этот товар в деньги, нужен Торгаш. Ибо если господь дал тебе в чём то одном, то не даст в другом. Нет возможности одновременно картинки рисовать и торговать ими же. Ибо нельзя просто так взять, и толкнуть задорого хорошую вещь. Любой из обнищавших художников торгующих на алмаатинском Арбате вам это подтвердит. Для того чтобы хорошо продать годную вещь нужны связи, нужно быть вхожим в известные круги, нужно хорошо знать законы и понимать конъюнктуру. Это работа, причём дьявольский тяжёлая работа. И за это продюссеры хапают положенный им процент. Во многих аспектах - справедливый. Ибо талантливых людей много, а известных мало. И почти все известные стали такими, потому что ими вовремя занялся какой-нибудь толстый, лысый продюсер.

Ты читал "Визит к Минотавру"? Там есть замечательный момент. Молодой мастер Страдивари живёт впроголодь. Он строит замечательные инструменты, он ученик прославленного мастера, но он никому не может продать свои скрипки. Не умеет, не получается, не выходит. До тех пор, пока в его доме не появляеться тот самый, лысый и толстый. Процитирую отрывок полностью, он того стоит:
Цитировать
В доме было голодно, тихо, нищета и безнадежность совсем задушили их. И единственно, что радовало глаз, это все новые и новые инструменты. В них было столько звука, веселья, красоты, ласкового света, что никак невозможно было поверить, будто их сделал отчаявшийся мастер, за спиной которого ныли полуголодные дети…
Счастье, удача, вот то самое везение, о котором столько раздумывал Антонио, явилось в дом в лице круглого, все время ухмыляющегося и непрерывно облизывающего красные толстые губы французика по фамилии Дювернуа.
Цепким, быстрым глазом он осмотрел убожество «Каса дель Пескаторе» и сказал:
— Я хочу для пробы купить несколько ваших инструментов. Мне рекомендовал вас Амати.
Хваткой, ловкой рукой, опытным взглядом он мгновенно выбрал три скрипки, виолончель и альт и назначил цену — по два пистоля.
— Но за такой же инструмент вы заплатите Амати по тысяче пистолей! — с гневом и болью вскричал Страдивари.
— Два пистоля — это четыре золотых дуката, — ухмыляясь, сказал Дювернуа. — Огромные деньги. А тысяча пистолей — еще больше. Но Амати известен всему миру. А вы кто такой? Вас нет. Пар, облачко. Фу! — и вас нет.
— Но вы же понимаете в этом и видите, что мои инструменты не хуже. Послушайте звук, взгляните на отделку, — тихо, просительно сказал Страдивари. — Разве они хуже?
— Думаю, что вот этот альтик и получше будет, — сказал Дювернуа и облизнулся. — Особенно, если внутри на деке написать — Никколо Амати. Станьте Амати — и ваши инструменты будут стоить много дороже, чем его.
— Но я Страдивари и не хочу быть Амати, — устало пробормотал Антонио.
— Вам это и не удастся, — засмеялся француз. — Второй Амати никому не нужен. У вас есть только один выход — стать выше Амати, иначе вы останетесь на всю жизнь никем. Значит, договорились — два пистоля. А пока вы не стали выше Амати — это хорошая цена…

P.S. По сабжу. Предпочитаю лицензий, но и пиратки качаю без особых мучений своей замученной совести. Такова реальность, а я её не отвергаю.

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Пиратство
« Ответ #11 : 11/12/2011, 22:11:20 »
Цитировать
Ты написал выше, что пропаганда лицензии это плохо - каким же образом это плохо?
Просто она не нужна как и пропаганда пиратских игр, если человек хочет скачивать и\или покупать лицензии то его позицию это мнение ничем не поможет.
Цитировать
Лучше это когда пиратов сажают в тюрьму, а разработчики получают за свой труд достойное вознаграждение.
...а добро побеждает зло. Увы, я реалист и такие вот планы не воспринимаю всерьез.
Цитировать
Впрочем если ты считаешь, что воровство это нормально, то любые мои доводы бесполезны, вот мне только интересно - на себя ты этот принцип тоже распространяешь? И если у тебя что-либо украдут не будешь жаловаться в полицию?
Конечно буду. Вот только я заявляю на кого то конкретного\ых (1,2,3) преступника\ов. А когда воров тысячи и даже больше - есть ли смысл?
Цитировать
Впрочем если ты считаешь, что воровство это нормально
А кого считать ворами? Тех, кто скачал или тех кто взломал и выложил в сеть?

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #12 : 11/12/2011, 22:20:49 »
Цитировать
Увы, я реалист и такие вот планы не воспринимаю всерьез.
А зря, в ряде стран уже сажают распространителей и штрафуют на 7-значные суммы пользователей.

Цитировать
А кого считать ворами? Тех, кто скачал или тех кто взломал и выложил в сеть?
Тех кто пользуется ПО не имея на это права. Тех кто распространяет нужно судить за распространение краденного.

Цитировать
А когда воров тысячи и даже больше - есть ли смысл?
Конечно есть. Если каждому влепить 2 миллиона долларов штрафа.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #13 : 11/12/2011, 22:32:19 »
Kot
О, я умоляю тебя, мы давно уже живем не в эпоху средневековья. Заметь, когда здесь говорят о пиратстве, в основном подразумевают скачивание из интернета. А что мешает, допустим, писателю выложить свою книгу для платного скачивания? Хочешь почитать - платишь деньгу, приходит автоматически ссылка, по ней качаешь текст. Никаких торгашей, никаких продюсеров. Стандартный код сайта, который за червонец напишет любой начинающий веб-программер. И сиди, спокойно пиши, продаваться будет автоматически... Что мешает так же поступить музыканту, разработчику игры, кинорежиссеру? Выложить фильм, песню, репак игры. Хотите лицензию - качайте с лицензионного сайта за деньги. Без посредников.

Кто до народа донесет что там-то там-то есть фильм/игра? Можно нанять рекламное агенство за определенную сумму, оно проведет пиар-акцию, а ты пока они там тебя пиарят, сиди себе спокойно пиши/снимай. Не надо при этом отчислять им % с каждой скачанной копии. Мы вам деньги - вы нам рекламу. Вы свою прибыль уже получили, мы будем после этого получать свою. Ну и зачем в этой схеме нужны какие-то торгаши, без которых якобы никуда? Как видишь, очень даже есть куда.

В этом и есть отличие упомянутых тобой картин/скрипок от книг и фильмов. Картина, или скрипка - это физический продукт, а не информационный. Их невозможно спиратить. :) Или ты где-нибудь видел в картинной галерее нелицензионную копию Айвазоского? ;) Для реализации физических товаров да, нужна соответствующая торговая база, нужны люди, этим занимающиеся. Но мы-то говорим не об них, а об информации. Которая даже физического носителя не требует.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #14 : 11/12/2011, 22:51:40 »
Oblenn
А многие и выкладывают самостоятельно, в основном это игрушки и простые програмки из AppStore или Android Market.

Но для создания чего-либо серьёзного необходим не энтузиаст-одиночка, а команда высокооплачиваемых профессионалов, стоимость разработка средней игры для компьютера или консолей это 30-50 миллионов долларов. Деньги на разработку выделяет издатель, получая право распространения готового продукта и если затраты не окупаются, то продолжения игры ждать не стоит. А теперь давайте посчитаем, сколько копий нужно продать издателю, чтобы только окупить затраты? При цене игры в 50 долларов, издатель уплатив налоги получит где-то 30, итого нужно продать как минимум полтора миллиона копий и это не считая затрат на рекламу, выставки, печать самих дисков и техподдержку. Не так уж шикарно живут издательства, как кажется.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #15 : 11/12/2011, 22:55:16 »
Oblenn
Чтобы не быть голословным, приведи пожалуйста, примеры. Их и разберём.

А то уж больно идиллическая картинка у тебя получается.

Оффлайн VladBishop

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Пол: Мужской
  • Человек, что продал мир
Пиратство
« Ответ #16 : 11/12/2011, 23:15:46 »
Я - за третий вариант. Конечно, разработчикам надо платить за труд, с этим я не спорю. Но только если труд стоит затребованной за него цены (и если разработчик - не гигантская софтверная корпорация, получающая нехилый профит с предприятий, пользующихся её разработками). А узнать, стоит ли продукт своих денег, до его покупки в большинстве случаев невозможно. Поэтому и пользуюсь пиратками. Хотя, например, "Ведьмак" у меня лицензионный.
Теперь по суждениям:
Цитировать
пиратство это всегда жуткий геморрой с поиском кряков, серийных номеров, невозможность установки патчей, невозможность использования любых онлайн-возможностей программ или игр.
Странно. Никогда не сталкивался с необходимостью искать кряк (или серийник) отдельно. Обычно они выкладываются в одном архиве с программой. Или это только мне так везёт?
Онлайн нужен не всем и не всегда. А вот насчёт патчей - согласен, есть такая проблема. Но чья это вина - пиратов или разрабов, не сумевших выловить баги в своём продукте?
Кстати, видел где-то мнение, что патчи - это такая изощрённая система защиты. Дескать, купил лицензию, подождал - и пользуйся на здоровье. Пожадничал - мучайся дальше. Может, оно и так, только разрабы об этом не догадываются.

Цитировать
Статистику по Ведьмаку я привёл - 4 миллиона украли, 900 тысяч купили.
Ведьмак - классический пример синглплеерной RPG. Неудивительно, что её постигла такая судьба (жалко, но что поделать). А статистики по онлайн-ориентированным проектам случайно нет?

Цитировать
Ведь так приятно полистать мануальчик к диску или почитать настоящий комикс.
Вот только не все предпочтут эстетику удобству, и электронные книги - тому подтверждение. А вообще да, этот довод вполне может и перевесить аргументы в пользу пиратки.

Цитировать
разработчики всего-лишь хотят получить за свой продукт заслуженное вознаграждение.
Заслуженное? Заслуженное? Адские муки они заслужили за такую систему, и ничего больше. А игра неплоха.

Цитировать
в ряде стран уже сажают распространителей и штрафуют на 7-значные суммы пользователей.
Интересно бы знать, на каком основании. Штрафовать распространителей - это ещё как-то можно понять, и то только если они занимаются этим профессионально. А пользователя-то за что? Тем более, если верить опросам, некоторая доля обывателей и вовсе с трудом отличает лицензию от пиратки.
Ссылка - отдельный разговор. Тем более, первый (и пока единственный) комментарий к заметке вносит необходимые коррективы. Сумма штрафа завышена, это и без калькулятора понятно. И дело тут не только в цене за скачивание этой несчастной песни.
Wish I had an angel, too... Should be an interesting experience.

Один раз – аномалия, два – тенденция

Оффлайн Consigliere

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Пол: Мужской
  • stonecutter №46
Пиратство
« Ответ #17 : 11/12/2011, 23:18:01 »
Кстати, хочется заметить, что многие лицензионные продукты в России стоят намного дешевле , чем в других странах. Например, компьютерные игры везде стоят по 50$, но у нас всего 500 руб. Потому что разрабы понимают, что за 50$ у нас их покупать не будут .
Can't stop the signal

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #18 : 11/12/2011, 23:36:38 »
Цитировать
Чтобы не быть голословным, приведи пожалуйста, примеры. Их и разберём.
Примеры, извините, чего? Как люди распространяют свой интеллектуальный труд через интернет без посредников? Так вон, постом выше у Дарк Феникса были. Или вот есть у меня писатель знакомый, Андрей Мартьянов, так он свои книги в том числе и таким образом продает, что по ссылке видно.

Насчет того, что разработка нормальной игры стоит миллионы, которые может дать только издатель - так это не так. Достаточную сумму команде разработчиков может в общем-то дать любой банк в кредит. Если разработчик уверен в своем продукте, то он может рискнуть, там собственность свою заложить, дом/квартиру/машину. Окупится продукт - он все вернет, тем более что ни на какие диски/поддержку/печать тратиться при моем варианте не нужно. Не окупится - значит был плохой продукт. Рынок не любит слабых, се, что называется, ля ви. Другое дело, что рисковать-то тоже никому не хочется. Разработчик предпочитает лучше отдать большую часть возможной прибыли в чужие руки, чем рисковать всем, издавая свой продукт на свои деньги. Оттого у нас и складывается такая ситуация, которую я в первом посте описал. Но это не значит, что она - единственно возможная и без нее никуда.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Пиратство
« Ответ #19 : 12/12/2011, 08:45:29 »
Oblenn
Даже на западе получить кредит на десятки миллионов долларов не имея обеспечения - почти нереальная задача. А где взять обеспечение команде разработчиков? Даже заложив все свои квартиры, машины и дачи банку (а если мы говорим например о США то они и так уже заложены - всё покупается в кредит), нужная сумма едва-ли наберётся. А уж в России это и подавно нереальный сценарий - у нас даже при покупке телевизора в кредит в обеспечение квартиру требуют, что уж про многомилионный долларовый кредит говорить?
Да и оплачивать такой кредит будет проблематично - ниодин банк не согласится отложить все платежи на время разработки игры, либо основной долг, либо проценты выплачивать прийдётся, а ведь разработчик не получает никаких денег до выхода игры.
Небольшие игры сделанные командами энтузиастов, в свободное от работы время конечно могут обойтись без издателя, но для более-менее серьёзного проекта нужен издатель, без этого никуда.
Тем более, что издатель это не только деньги, это ещё и грамотный маркетинг и раскрутка проекта, это стенды на ведущих игровых выставках и отличные рекламные компании. Те-же Angry Birds хоть и стоили всего 80 тысяч евро, без издателя никогда бы не получили 500 миллионов загрузок, примеров когда отличный проект продавался плохо из-за плохого издателя или попытки разработчиков самим выступить в роли издателя более чем достаточно. Вобще я знаю только одну студию которая до сих пор жива без издателя - Team17, создатели знаменитых Worms.

Bishop.324
Цитировать
Но чья это вина - пиратов или разрабов, не сумевших выловить баги в своём продукте?
Разработчики то как раз вылавливают баги в своих продуктах и исправляют их патчами, но они же не обязаны делать так, чтобы патч работал на украденной и взломанной версии игры.

Цитировать
Ведьмак - классический пример синглплеерной RPG. Неудивительно, что её постигла такая судьба (жалко, но что поделать). А статистики по онлайн-ориентированным проектам случайно нет?
И следующая часть Ведьмака вероятно обойдёт ПК-рынок стороной, посетив только консоли - всё благодаря пиратству.
Для онлайн-проектов статистика разумеется лучше, хотя пиратских серверов тоже не мало.

Цитировать
Заслуженное? Заслуженное? Адские муки они заслужили за такую систему, и ничего больше. А игра неплоха.
За такую систему скажи спасибо пиратам, а не разработчикам. Если твой дом постоянно будут "обносить" ты ведь тоже поставишь дверь с десятком замков, сигнализацию и охрану, так почему разработчики не имеют право сделать то-же самое?

Цитировать
Интересно бы знать, на каком основании.
Законодательство более продвинутое. Дело уже не единичное, пользователей вылавливают и штрафуют, тем более, что если говорить о торрентах то каждого пользователя можно привлекать и за распространение.

Оффлайн Smoyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Пиратство
« Ответ #20 : 12/12/2011, 09:38:35 »
Касательно игр... сейчас активно развивается цифровая дистрибьюция... Steam, Origin... там можно приобрести игру, так скажем, не обидев разработчиков. Деньги до них дойдут праткически в полном объёме (+- маленький процент). Кроме, того, надо сказать что на Западе, как бы то ни было странно, этим пользуется достаточно много народу. И люди действительно платят за труды разработчиков и скачивают оплаченное через Стим.

Что касается Российского рынка, то у нас да, преобладает пиратство. Тут уже реальная статистика. И это надо контролировать на уровне внутренней политики и экономики.

Важным аспектом ещё является и качество продукта. Последние хиты, от разных издательств - Battlefield 3 и Call of Duty: Modern Warfare 3 сделаны качественно. Чтобы поиграть по сети и в кооператив, кряк не поможет. Люди покупают, потому что полноценный продукт стоит денег. Я к слову, тоже купил обе расширенные версии.

P.S: С музыкой, фильмами и остальным дела обстоят немного понапористее... Соц. сети позволяют и слушать, и смотреть и скачивать абсолютно бесплатно.

P.S.S: И да, надо понимать, что правообладатели должны тоже отстаивать свой труд. В виду недавних событий, очень понравилось с одной стороны, что Российский спутниковый канал FoxCrime боролся за сериал "Ходячие Мертвецы", над переводом которого они самостоятельно трудились и озвучивали. В интернете с большого количества ресурсов были закрыты раздачи по запросу правообладателя. LostFilm'у запретили делать свой перевод. Таким образом утечка всё равно разумеется с успехом состоялась. Но не в таких объёмах. И некоторые люди только сейчас узнают, что оказывается с осени был показ 2 сезона. Это тоже результат деятельности. Результат законной, правовой деятельности.

Поэтому вторая сторона вопроса здесь - готовность отстаивать права.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Пиратство
« Ответ #21 : 12/12/2011, 10:43:42 »
Кстати, хочется заметить, что многие лицензионные продукты в России стоят намного дешевле , чем в других странах. Например, компьютерные игры везде стоят по 50$, но у нас всего 500 руб. Потому что разрабы понимают, что за 50$ у нас их покупать не будут .

Пример к сожалению не совсем корректный, компьютерные игры да. А если брать консольные, то они на западе намного дешевле, особенно в штатах. Но тут ушлые разработчики, а скорее маркетологи придумали такую штуку как решигиональную защиту. И если у фильмов она постепенно умерает, то на консольных играх по прежнему процветает, на том же X-Box например.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Пиратство
« Ответ #22 : 12/12/2011, 17:51:07 »
Чем быстрее у меня интернет, тем больше я ворую. Раньше качал только музыку, потом добавились и фильмы, сейчас (спасибо развитию стандартов 3G (даже 3,75G)) к списку добавились и игрушки. Я доволен, а на "ограбленных" мне насрать.
Ах да, будь у нас в стране на должном уровне развита партия пиратов - пошел бы на выборы...
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Пиратство
« Ответ #23 : 12/12/2011, 20:21:19 »
ЗАКРЫТО ПО ПРОСЬБЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ

Все видели такое. И вроде всё правильно, разработчикам и авторам тоже нужно кушать, только кому до них, авторов, есть дело?! Проблема в другом, деньги от этих правообладаний до авторов и разработчиков не доходят, совсем, по определению. Оседает всё в карманах всяких "михалковых".  Хочу ли я кормить этих хапуг? Однозначно — нет.

Пользовался пиратской продукцией, пользуюсь и буду пользоваться!
Oh, your God!

Оффлайн VladBishop

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Пол: Мужской
  • Человек, что продал мир
Пиратство
« Ответ #24 : 12/12/2011, 21:56:48 »
Dark Phoenix
Либо ты меня не понял, либо не захотел понять. Ежу понятно, что на пиратку патч не установишь, пока не взломают и его. Ты мне вот что скажи: почему разрабы не могут делать свою работу так, чтобы в патчах не было необходимости? Почему они не могут потратить больше времени/ресурсов на тестирование, предпочитая заставлять пользователей мучаться с недоработанными продуктами?
Пиратам я скажу спасибо за репак, благодаря которому меня мучения с защитой обошли стороной. Тем более, писали эту защиту вовсе не они. Что же касается замка... Даже не знаю. Может быть, потому что от того, что я поставлю десять замков и сигнализацию, пострадают только воры, а от этой долбаной защиты страдают в первую очередь как раз те, кто расщедрился на покупку лицензии? Или потому, что чем больше ресурсов вложено в защиту, тем меньше остаётся на игру (и тем, соответственно, хуже её качество)?
Цитировать
Законодательство более продвинутое.
Интересно, мне одному это "продвинутое законодательство" напоминает анальную оккупацию?
Так, ладно. А логическое обоснование этому идиотизму есть?

IronFOX
Насчёт пиратской партии - полностью согласен.
Wish I had an angel, too... Should be an interesting experience.

Один раз – аномалия, два – тенденция