Тема: Full Metal Panic (Стальная тревога)  (Прочитано 2182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Full Metal Panic (Стальная тревога)

Итак, предлагаю всем фанатам, противникам и просто знакомым с темой обсудить данное аниме и послужившие для него основой ранобе (новеллы).

Внимание: далее следует значительное количество спойлеров. Поэтому всем незнакомым с первоисточником предлагаю для начала все таки ознакомится (благо все имеется в русском переводе).
При всей противоречивости, рекомендовать их все таки вполне стоит – если вы интересуетесь оружием, техникой и фантастикой. Хотя бы для того что бы узнать зачем может понадобится «противотанковый нож»!

Конечно стоит понимать условности жанра «меха»  - вместо более реалистичных узких спецов, здесь мы видим группу бойцов, почти не знающих себе равных как в боях на АС, так и в обычных боевых операциях с современным оружием. Впрочем как уже говорил Inf-gard, здесь всем (почти) этим несуразностям есть объяснение.


Итак, последняя страница «Будь со мной всегда» прочитана, история завершилась.
Что же мне хочется сказать теперь?

Ну, самое главное – я все таки прочитал все до конца. Вроде как бы и ничего особенного, все это уже кажется где то было – но интересно. Легкий, но вполне грамотный язык (заслуга не только автора, но и переводчиков).
Интересные персонажи, интересные описания, довольно интересна и сама история.
Это я к тому что дальше будет много критики – но то что мне не понравилось я бы не стал обсуждать.

Кстати – Обленн был прав! Когда мы пили пиво в Москве, он говорил мне что лучшая из новелл – «Пламенный дух одиночки» (сам то я этого уже не помню, пьяный был, но он так говорит, а причин ему не верить у меня нет!). «ПДО» получилась действительно отличной книгой. Особенно конечно меня порадовал (хм, нет, наоборот, огорчил) момент с гибелью Нами. Не прав был Калинин когда называл Саске ягненком. «А может и вовсе не овечка, а какой иной зверь в овечьей шкуре», как говорила Мудрая. Ведь не в тот момент он (именно он, Саске) ее убил, когда выйти на полянку отказался. А когда втянул ее в войну, масштаба которой она не могла понять. А он понимал. Когда поставил ее перед выбором, оставив лишь один возможный ответ.
Да и сами бои на старых моделях АС куда как интереснее «евоподобных» поединков оснащенных лямбда-приводами сверхподвижных машин. Даже жаль было что так скупо описали поединки Сагары на арене. Да и по идее, бои его с узкими профи, съехавшимися со всего мира сражаться за немалые деньги – вовсе не должны были быть настолько легкими.
Ну и финальный прорыв – таким должен был быть финальный бои серии!

Что же касается концовки («Будь со мной всегда») – первое мое впечатление было очень плохим.
Неплох был разве что финальный поединок с Калининым – да, заштампован слегка, но все равно неплохо получилось. Но претезий намного больше:
Во-первых: синдромы супергероя и «штурмовиков». Хваленое планирование Калинина и профессионализм его наемников – ничто перед яростным напором тинейджеров!  Саске проломился настолько легко и неправдоподобно, словно раскидал картонные муляжи. ТДД-1 прорвалась (почти без экипажа) через все армады врага, да экипаж еще и успел погеройствовать в наземном штурме!
Дальше хуже - иначе как применением «Mass Resurrection» объяснить массовое воскрешение заявленных почти прямым текстом как убитых персонажей трудно.
Помнится, еще лет восемь назад друг рассказывал мне об одной прочитанной им книге (жанра бульварный детектив) в котором его «поразил» следующий писательский прием: в какой то момент была на полстраницы описана гибель главного героя, не успевшего увернуться  от ножа. После чего оказывалось что на самом деле все описанное выше герой красочно представил себе в пылу схватки! Такой вот дешевый способ нагнать саспенсу.
Что мы имеем тут? Даже не вспоминая «убийство» в SNOT Саске, тут подобное происходит еще минимум дважды в финальных боях за ракетную базу, да еще и чудесное воскрешение Вебера и двух персон из руководства Мифрила (один лорд Мэлори, второго уже не помню как звали). Я честно говоря ждал уже еще и воскрешения Нами!
И именно это натолкнуло меня на мысль - Тидори ведь не знала про Нами!
В общем вот моя версия произошедшего (хоть как то поясняющая треш последней книги): Тидори таки завела свою адскую машину и изменила мир. Но поскольку Саске таки сумел докричатся до нее  - изменила его так что бы они были вместе. Ведь ей (как и ему) плевать на все смерти которые они якобы могли исправить, и им вовсе не нужен идеальный мир. Им нужен мир в котором они рядом, вместе. Вот она его и создала. Шепчушие теперь обычные люди – Тидори может жить ничего не опасаясь. Все лишние убраны, все друзья живы, враги побеждены. Что, неправдоподобно побеждены?  А помните как Фрай победил «Гигантский Мозг»? Со стороны это выглядело «немного» натянуто, но для героев – вполне нормально.
В общем, Хэппи Энд.

Ладно, для первого поста хватит. Понятно что в трех сезонах аниме и стопке книг есть что обсудить. И персонажей (мне наприемр чем то вот понравился Сэйлор! :)), и отельные эпизоды.  Начать же можно и с этого.


 PS Отдельно не могу не упомянуть забавное совпадение, попавшиеся мне при просмотре аниме: при просмотре 13 эпизода меня поразил приступ дежа-вю. И почти сразу понял почему – точно такую же сцену (на фоне замерших друг против друга героев, один из которых в ярости, катится крупным планом банка (бочонок) с пивом, брошенная за мгновение до этого), я видел в 13 эпизоде Волчицы!
Совпадение? Намек на одну и ту же сцену из классики? Просто штамп? 

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Full Metal Panic (Стальная тревога)
« Ответ #1 : 09/08/2012, 22:59:34 »
Legat
Спасибо за теплые слова. Рад, что смог посоветовать все-таки реально что-то интересное. :)

Кстати, если вдруг кто захочет ознакомиться со всем, о чем мы тут разговариваем, думаю не лишним будет не утруждать народ самостоятельными поисками по гуглам и яндексам, а предоставить более точную ссылку на новеллы. Вот:
http://full-metal-panic.ru/download.php?list.4

Ну вот, а теперь уже непосредственно по теме. :)
Калинин все-таки был прав. Не надо забывать, когда он это говорил. После своего "последнего экзамена", который он дал Соске. Характер своего приемного сына он знал очень хорошо. Он ведь сам наблюдал все стадии и попытки превращения его в хладнокровную машину смерти, и видел, где это получалось, а где нет. И, надо сказать, превращение это почти удалось. Но в том и дело, что "почти". Да, в деле хладнокровного планирования, с заранее просчитанными потерями, где может случиться не моргнув глазом пожерствовать людьми, списать их в потери, переступить через их трупы ради достижения своей высокой цели, Соске получился вполне достойным учеником своего отчима. Но планирование - это одно, а реальные действия - совсем другое. С позиции Калинина, тут действия Соске выглядели скорее подобно поговорке, что "начали за здравие, а кончили за упокой". Начиная действовать беспощадно и безжалостно ради достижения цели, Соске, в отличие от Калинина, проявлял слабость, когда дело действительно доходило до чего-то страшного. И в этой слабости и была его истинная суть. Которую Калинин видел сквозь все попытки Соске быть холодным и безжалостным. Будь в той ситуации с Нами на месте Соске Калинин, он бы не допустил даже мысли о том, чтобы изменить свой план, ослабить свою позицию, он хладнокровно бы понаблюдал за расстрелом и действовал бы дальше как ни в чем ни бывало. Соске же просто распирали противоречивые чувства, когда одна часть его души (волк) призывала его остаться, а другая часть (ягненок) выйти. И он бы вышел, если б Кураме так невовремя не надоело бы ждать. Когда Соске столкнулся с Калининым на вилле в Мексике, начав успешно и продуманно, прорвавшись через позиции противника, он так и не смог закончить и заставить себя выстрелить в своего отчима. Калилин же открыл огонь без колебаний. Наконец, в самом конце, на Мериде, Калинин для того и устроил Соске последний бой, чтобы убедиться, каким он был, таким он и остался, и даже все последние события не смогли из него выдавить внутреннее добро. Ведь начав бой и будучи уже победившим, Соске так и не смог довести удар до конца. Показав свою внутреннюю сущность. Которая важнее того, что видно на первый взгляд. Ягненок. Но о-о-очень хочет казаться волком. И кажется, пока не дойдет до того, через что переступить уже совсем не может.

А насчет концовки - ну не стоит судить слишком строго. :) Не надо забывать, что серия новелл писалась больше 10 лет и успела за это время обрасти фанатами, последователями, доброжелателями и прочими неравнодушными. Сам-то Гато может и рад был бы в конце всех убить - но увы, фанаты не поймут. :) А он-таки сам еще жить хочет. Ну не считая еще того, что он с этого кормится. :) Так что тут хочешь-не хочешь, но на happy end разной степени happy-нутости вывести бы пришлось. А что получилось это так топорно - так после того, что наворотил автор в предыдущих романах, вполне закономерно, что пришлось все подтягивать за уши. Иначе бы не получалось. Совсем. И, я говорю, вина в том даже не столько на авторе, сколько на читателях, которые от него именно этого и ожидали.
Кстати, если и объяснять эту притянутость с позиции "изменения мира" Чидори - то все-таки не сходится. С именами ты тут напутал, оба Меллори все-таки были к концу мертвы, "воскрес" адмирал Борда, но Чидори ведь про него не знала. А генерал Амитт, собственно, и мертвым не считался никогда, он незадолго до разгрома "Мифрила" по-хитрому перенес куда-то штаб разведывательного управления, после чего все оставшееся повествование молчал как партизан на допросе. И вылез уже когда за него всю работу сделали... Хитрый жук, в общем, как его все время и показывали. Далее, Курц вовсе не был таким уж другом Чидори, чтобы она что-то там собиралась менять ради того, чтобы его "воскрешать", она бы скорее захотела немного подправить прошлое, чтобы у Токивы не осталось психологической травмы. Не говоря уж о том, что она тем более не знала, что он, оказывается, в прошлой книге помирал. В общем, объяснение любопытное, но "за уши притягивал" все-таки автор. :)

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Full Metal Panic (Стальная тревога)
« Ответ #2 : 12/08/2012, 01:02:36 »
Legat
Соглачен, сериал весьма и весьма примечательный, а даже в большей степени - книжный первоисточник. Не без некоторых минусов и клюквы, конечно, но было бы странно ожидать тотального реализма от жанра меха, а Калинин так вообще один немногих русских персонажей в аниме, которые выглядят как люди ,а не "водка-ушанка-коммунизм". Я бы сказал так - серия раскрывается не сразу, и если поначалу всё выглядит как смесь романтической комедии с боями на супер роботах, то дальше уже раскрывается и предыстория мира, и персонажей, и что за всем этим дуракавалянием скрываются серьёзные личные проблемы, а за героическими супермехами - новый виток холодной войны. Более того, сами ведь персонажи, Калинин в первую очередь. говорит, что боевые роботы не могут существовать, однако, раз они существуют, то с миром точно что-то не так.

А вот что касается финала. Не знаю, мне вариант с переписыванием реальности кажется тоже не слишком достоверным. Конечно, Канаме бы наверняка спасла Курца, имей такую возможность, но ведь она просто не знала даже, что он "погиб", к тому времени она уже была с Леонардом. Так же как она не контролировала бой с Мао и Крузо, чтобы "вытащить" их. А получи она всеведение, то исправила бы куда больше ошибок, чем только эти, воскресила бы МакАллена или Нами, например. Так что, скорее всё-таки наглый авторский произвол, Гато-сан тоже не хочет, чтобы его сожгли фанаты, и даже хотя сделать сильную badend-овую концовку у него была, но он всё-таки свёл всё к хэппиэнду. Пожалуй, даже слишком хэппи, вроде выжившего Курца, или Борды, но что уж там, счастье, так для всех... Хотя лично я почти до конца рассчитывал, что она запустит "ресет", и создаст мир без чёрных технологий. А уже там в эпилоге случайно пересечётся с Сагарой, как в финале кино по "Дневному дозору" :).

А что касается сущности Сагары - то тут целиком ответственность на майоре. Это ведь была именно его инициатива, отправить его на это задание, кавайных школьниц защищать, а также очеловечиваться. Ну, понятно, чувство вины и всё такое... В общем, я хочу сказать, что Сагара не то чтобы такой уж добрый в душе - никакая доброта ему гробить военные колоны в Афгане и отстреливать "шурави" в новогоднюю ночь ему никак не мешала. Но он изменился после почти года в Токио, в обычной мирной жизнИ, да ещё рядом с Канаме, став более человечным. И когда потребовалось прогнуться обратно - он уже не смог, в этом Гаурон был прав, того пацана, что спокойно перетаскивал трупы только что убитых солдат уже нет. Он остался бойцом, но перестал быть простым наёмником, которому без разницы, в кого стрелять, а кого защищать. Впервые его хладнокровие дало трещину ещё в Корее, когда сержант нарушил прямой приказ ради Чидори, а бой с майором только завершил этот перелом. Так я думаю.

Ну а что касается приоритетов - то я бы назвал лучшим том "День, когда ты придешь". Всё-таки, тут и колоритная пара старпёров-отставников, Силс и Кортни, и ARX-8 и партизанщина остатков тихоокеанской эскадры. В общем, хватает интересного. Вообще, стоит это поставить в плюс автору - он не стал зацикливаться на школе, оставив её для рассказов и сторонних историй, а сам повёл сюжет дальше, и очень жаль, что продолжение пока так и не сняли, несмотря на всякие упорно бродящие оп сети слухи о новом сезоне.
I never asked for this.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Full Metal Panic (Стальная тревога)
« Ответ #3 : 12/08/2012, 16:25:16 »
Inf_guard
Цитировать
Конечно, Канаме бы наверняка спасла Курца, имей такую возможность, но ведь она просто не знала даже, что он "погиб", к тому времени она уже была с Леонардом.
Oblenn
Цитировать
Не говоря уж о том, что она тем более не знала, что он, оказывается, в прошлой книге помирал.

Вы  не правы! :)
Цитировать
Итак, Сакске и Тесса мертвы. Курц, как она слышала, тоже.
«В последний миг», прямо в улетающем из Янска-11 вертолете.
То есть, про смерть Курца, Конаме знала.

Однако для обсуждаемой теории это действительно не важно, ведь для изменения мира она должна была получить всезнание (иначе как вообще можно менять мир не покидая омнисферы?). Значит рассматривать всерьез можно только два варианта такой теории:
1) Она не захотела воскрешать некоторых. И если с Крузо история мутная (она могла решить что он просто не важен, а тот же Борда, допустим, выжил своими силами), то насчет Нами я ее понимаю – ее воскрешение не изменило бы главного: Соске ее убил. И живая она служила бы постоянным напоминанием об этом. А менять самого Соске она не хотела – ведь тогда это был бы уже не он?
Так же не воскрешение Нами возможно связанно с обстоятельствами ее гибели – слишком уж «наверняка» там все было, изменить  такое без вмешательства в память Соске бы не удалось.
Ну а смерть Калинина понятна – это произошло уже позднее.
2) Вариант куда более простой – она просто не успела закончить начатое, слишком рано ее отвлекли.
 
Причем я конечно понимаю что ваше предположения куда как более вероятны – но мне моя теория нравится, она красивше!

Ну и наконец почему не было «ресета» - тут скорее всего причина опять банальна, автор оставил возможность для продолжения. А как писать продолжение без «мехи»? А так можно по крайней мере с другими героями начать.


«Тварь я дрожащая или право имею?» или почему японцы так любят Достоевского?
:)
А если серьезно - снова о характере Саске: имеет смысл определится что таки хотел сотворить из него Калинин. Лично я под понятием «волк» тут понимаю человека способного без колебаний убить ради достижения своих целей, НО верного по отношению к тем кого он считает своими. Ведь и сам Калинин решился на предательство и готов был убить Сагару только потому что он был уверен: он сможет создать новый мир, в котором все они будут живы. Это жестокость хирурга, готового причинить боль, но делающего это во благо. В противоположность того что хотел видеть в нем Гаурон: убийцу-маньяка, убивающим ради убийства. Да и (как правильно заметил ИнфГард) «социализацию» Соске в Японии он не только одобрил, но поддерживал по возможности.

С этой позиции ему вроде как почти все удалось – единственное, в чем различны их мировоззрения: Сагара в большей степени стремится избежать жертв среди «посторонних» (вспоминая историю с Калининым и «террористкой» - так ли уж они отличаются? И Калинину свойственны чувства). Но как показывает опыт с Нами – только до тех пор пока это не критично для поставленной им задачи. Ну да, совесть его мучает -  но он молод, да может она и Калинина мучает, откуда нам знать что скрывается за его внешней спокойностью?
« - Как вы можете оставаться таким спокойным? - Потому что это необходимо.»
Ну а в чем тогда смысл последних слов Калинина? Ну, возможно он, понимая что война закончилась и желая помочь Саске влится в ряды мирных граждан, просто разыграл этот спектакль и солгал ему: мол, на самом деле ты мирный. Этакое внушение.
Впрочем это опять лишь теория, и согласен, не слишком стройная.

Inf_guard
Цитировать
Ну а что касается приоритетов - то я бы назвал лучшим том "День, когда ты придешь". Всё-таки, тут и колоритная пара старпёров-отставников, Силс и Кортни, и ARX-8 и партизанщина остатков тихоокеанской эскадры.
Согласен, парочка Силс/Кортни получилась действительно колоритной. А вот что касается ARX-8 – по моему это скорее минус. Как я уже писал бои на АС первого-третьего поколения больше похожи на «серьезную»  меху вроде БатлТеха. Этакие дуэли на танках с ногами. Гидравлика/механика, маневрирование… Вот это мне нравится.  А вот когда победа зависит от некоего «поля», чья сила к тому же зависит от «внутреннего настроя» очередного подростка, подбадриваемого «чирлидершей» чуть ли ни непосредственно на поле боя… Почему то вспоминаются уже «Маленькие спасители», может кто помнит еще такое...

Кстати, снова насчет мелких технических несуразностей:
В 9-м эпизоде аниме нам показывают как несколько БТР в упор стреляют в РК-92 из чего, больще похожего на автопушки, чем пулеметы (картинка ниже). Без видимых результатов.
А ведь как я помню АС весит 7-8 тонн, и бронирован намного хуже танка. Опять проявление «эффекта черных технологий»?

И еще: в последнем эпизоде той же арки нам покажут как «террористка» стреляет в Калинина в упор… После чего тот полностью целый вытаскивает ее раненую на берег? Что там на самом деле произошло?
Может пуля срикошетила от «лобовой брони»? :) Вы заметили что Калинина ранят только дважды, и оба раза в спину? Сзади броня тоньше? :)

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Пол: Мужской
Full Metal Panic (Стальная тревога)
« Ответ #4 : 12/08/2012, 17:27:48 »
Legat
Относительно арки про А-10, вообще скажу, что она экранизировано как бы не слабее прочих в первом сезоне - слишком уж много остаётся вопросов после просмотра. А 2 и 3 тома новелл, как назло, я даже на английском не нашел, только первый и далее с 4-го.

Что же касается переписывания реальности - эта версия напоминает финал "Недотёпы" Лукьяненко, где произошло нечто подобное, однако тут есть один нюанс. Там маг изменил вероятности смерти людей, трупов которых не видел лично он. А здесь, если Канаме получит всеведение, то, соответственно, получит чёткое знание об их смертях, если будет основываться на чужом восприятии, то тело Курца, например, наверняка видели бойцы из группы зачистки ГРУ. Так что, остаётся ей, наверное, основываться только на восприятии Сагары, чтобы что-то получилось.

Ну а насчёт Калинина - собственно, это ведь была его идея, отправить именно Сагару в Токио. Правда, источник я сейчас не вспомню, кажется, что-то из рассказов, возможно, "Голос с Севера", про прошлое Калинина и Сагары, там среди прочего и раскрывается, что у майора перед ним неслабое чувство вины, и он был бы рад, если бы пацан начал нормальную человеческую жизнь на гражданке. Вот, своего рода, первой фазой социализации и была командировка в Токио, и надо сказать, по большей части это сработало. Рассказ искать далеко, но вот этот момент из манги по нему - эта страница и следующая.
Правда, потом всё накрылось медным тазом, когда Лёня насулил счастье для всех, и что б никто обиженным не ушел, тут уж майор пошел по трупам. А вот когда вышло так, что проект накрылся - тогда он предпочёл напоследок наставить Сагару на путь, который считал для него правильным - то есть, на мирный. Однако, бегай сержант в Мексике чуть понерасторопней, и майор бы, думаю, его пристрелил, даже не дрогнув лицом, ибо "ради высшей цели", в каком-то роде даже "для его же блага, если мир можно будет переписать.
I never asked for this.