Тема: Смертная казнь  (Прочитано 8049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« : 29/03/2012, 11:22:08 »
Ну что, начнем потихоньку восстановление старых тем для обсуждения? Просто тут у нас набралось уже порядочное количество новых участников, чье мнение по данному вопросу услышать было бы интересно. А им самим, возможно, будет интересно его озвучить.
Для затравки приведу эту новость.
Впервые с 2010 года в Японии применили смертную казнь
Был приведен в исполнение смертный приговор для троих людей: первый вьехал на машине в остановку, задавив насмерть 5 человек, второй убил ради ограбления двух женщин, а третий  убил жену, ребенка и родителей жены из-за развода.
В Японии такая мера наказания применяется к тем, кто совершил два убийства и более. Заметьте, что на скамье смертников оказался и тот, кто причинил смерть по неосторожности с применением транспортного средства (первый случай). У жестоких самураев ко всем одинаково строгий подход, что продиктовано азиатским менталитетом.
Хотелось бы узнать у форумчан, применима ли для нашей страны подобная мера наказания? Не возобладает ли в нас азиатская составляющая над европейской?
Сам я отношусь к смертной казни равнодушно. Но как ее введение повлияет на народные массы? Не приведет ли такое ужесточение к ответным, более решительным действиям потенциального криминала? Ведь человек уже будет знать, что в случае чего ему не отвертеться. Кроме того, культивирование одобрения убийства человека (пусть даже и вполне законного) среди населения, среди детей и подрастающего поколения способно привести к непредсказуемым результатам. Особенно в нашей стране с ее традиционно наплевательским отношением к чужой жизни это будет означать не движение вперед, к Европе, а деградацию. Таково мое мнение.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #1 : 29/03/2012, 12:07:15 »
Я против смертной казни. Просто по убеждениям. Не надо в нашей стране воспитывать прослойку палачей. Пусть лучше сидят пожизненно и занимаются общественно-полезным трудом. И если мы не говорим о том, чтобы жить по принципу "око за око, зуб за зуб", то изоляции от общества вполне достаточно.

Меня больше волнует то, что осуждённые на пожизненный срок могут через 25 лет получить помилование и выйти на свободу. Вот этого, считаю, допускать нельзя. Если человек, осужденный за особо тяжкие преступления, примерно и тихо себя ведёт в неволе, это ни в коем случае не говорит о его исправлении. И уж тем более в условиях российских тюрем перевоспитание звучит почти как фантастика. Вообще вся система условно-досрочного освобождения для общества боком выходит. Во многих случаях она просто приводит к преступным рецидивам.

Кое в чём японцы были правы, вынеся суровый приговор водителю, сбившему людей на остановке. Человек, управляющий транспортным средством повышенной опасности (а автомобиль в их число входит) несёт ответственность за свои действия на дороге. Высшая мера наказания, пожалуй, слишком суровый приговор, но и излишне мягким он тоже быть не должен.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Смертная казнь
« Ответ #2 : 29/03/2012, 15:40:48 »
Сложный вопрос. Мнение по этому поводу у меня менялось не раз.
Отрицать, что порой она кажется необходимой, не буду. Но, размышляя трезвой головой, думаю что все таки не стоит к ней возвращатьтся. По сумме аргументов.
Причин несколько - несовершенство наших судов в первую очередь. Кроме того, стоит сделать первый шаг и дальше будет легче -  а учитывая что мы живем в эпоху "укрепления власти", на фоне некоторых последних решений правительства у нас могут запросто "расширить" применение смертной казни на много других статей, особенно со слабой доказательной базой, после чего власть получит почти легальный способ устранять всех неугодных. Впрочем, после новых подвижек в законодательной базе по "педофилам" им это уже не особенно надо - и так все есть.
К тому же никогда нельзя загонять людей в угол - преступник, которому нечего терять крайне опасен, на переговоры не пойдет. А это значит много потерянных жизней.
Учитывая особенности россйского мышления и то что большинство подобных тяжких преступлений у нас совершается в "полувменяемом" состоянии и без предварительного планирования, уровень преступности это не снизит.
Добавьте сюда все что сказал Wanderer - я со всем согласен.

В общем, не наказания надо ужесточать, а совершенствовать процесс раскрытия и наказания преступлений.

Ну, и еще я пожалуй за то что бы все сроки больше 20 автоматически превращать в пожизненные, без права на амнистию. Кроме аргументов Wanderer- добавлю что человек отсидевший больше 20 лет обычно выходит (хотя многие не доживают) стариком инвалидом. И садится на шею государству, для которого ничего не сделал.
Только вот тут мутный вопрос. Это потребует серьезного усиления мер охраны таких колоний. Денег в общем. Платить из нашей скудной казны на пропитание этих уродов, только что бы сохранить "человечность"? А если нет - это чем же их таким там надо занимать и как мотивировать, что бы они самоокупались? Отменить для них часть прав человека? Блин, так может их проще все же сразу пристрелить? В общем, этот момент мне самому не понятен.

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Смертная казнь
« Ответ #3 : 29/03/2012, 16:16:29 »
Legat
Да, ты прав, что смертная казнь не снизит преступность. Но вот обеспечить невозвращение уж совсем больных субъектов обратно в общество она способна, так что я за введение смертной казни, но только если наблюдаются особо тяжкие факторы как убийство более двух человек, сексуальные перверсии (маньяки на выздоровление не способны, увы), терроризм, торговля наркотиками, особая жестокость.
Также желательно чтобы перестали считать малолетство преступника как смягчающий фактор, когда он в свои 14-15 лет уже является сформировавшимся преступником. А то часто бывает, что 13-летний гопник, зарезавший мать с ребенком, вполне получает максимум 10 лет приговора. Вы конечно спросите, будет ли расстрел 14-летних детей гуманным, а я отвечу, что да.  Так общество защитит себя от больных элементов, которыми сейчас мало кто занимается, и отпускает на волю после символической отсидки.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #4 : 29/03/2012, 18:32:02 »
Безусловно за смертную казнь за тяжкие преступления.

Во первых это всё-таки уменьшит число преступников. Если говорить например о смертной казни за получение взятки, взяточники обычно не матёрые уголовники которым наплевать на свою судьбу, а люди рассчитывающие свою жизнь с помощью взяток улучшить. Перспектива оказаться в камере смертников гарантировано уменьшит число взяточников.

Во вторых смертная казнь гарантирует, что преступник уже никогда не вернётся в общество, при пожизненном заключении, даже без права на УДО, сохраняется возможность побега и совершения нового преступления. При смертной казни проблема решается раз и навсегда.

В третьих я не очень понимаю, с какой стати я как налогоплательщик должен оплачивать содержание всякой падали в тюрьмах? Только на охрану и еду для преступников тратятся сотни миллионов долларов ежегодно, а меж тем школы и больницы у нас в ужасающем состоянии. Наши восточные же соседи в Китае напротив находят преступникам хорошее применение, они либо вкалывают на тяжелых и грязных производствах, либо разбираются на запчасти в случае смертной казни. Ещё на смертниках можно проводить медицинские опыты и не мучать несчастных животных.

И конечно я не могу не поддержать японцев казнивших убийцу 5 человек, несмотря на то, что оружием был автомобиль. У нас по подобным делам редко дают реальный срок, обычно условный с отсрочкой в исполнении.

Ted, полностью согласен по поводу малолетних преступников. В случае тяжких преступлений ответственность должна наступать по факту преступления, а не по возрасту.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #5 : 29/03/2012, 19:01:00 »
Учитывая совершенство нашей судебной системы, я бы не стал уверенно голосовать за смертную казнь даже за особо тяжкие преступления. Дабы пресечь возражения ярых сторонников смертной казни, скажу сразу - вы примерьте на себя возможность казни вас самих по судебной ошибке, и сразу все станет гораздо менее однозначно, не так ли? А судебных ошибок совершается полно.

Я когда-то на одном из форумов сталкивался с телками, которые ратовали за смертную казнь за изнасилование. Я спросил, слышали ли они про ложные обвинения в изнасиловании? И такого наслушался про лживость мужиковской натуры и кристальную честность слабого пола. Долго смеялся. Я это к чему. Наш суд, как обиженная/испуганная женщина - самый гуманный, честный и справедливый :)
Oh, your God!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #6 : 29/03/2012, 19:17:40 »
Смертная казнь за изнасилование? Однако! :evil:
Я как и все против насилия, но наказание должно быть адекватным преступлению, не?
И как, извините, в суде отличить секс по обоюдному согласию от акта насилия? Сначала она была "на все готова", а на полпути передумала - кто в этом виноват? :/ Поговорил бы я с этими активистками по душам...

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #7 : 29/03/2012, 19:22:03 »
Dark Phoenix
Ну так может стоит не казнить преступников, а просто ужесточать условия их заключения? Хотя они и так у осужденных пожизненно, мягко говоря, зверские. Там не курорт. И работают они там - будь здоров, по 10 часов в сутки без выходных и праздников. И уверен, большую часть затрат на себя отрабатывают. Куда уж дальше гайки закручивать.

Ну и еще всем сторонникам смертной казни предлагаю переехать в Белоруссию и счастливо жить там. Там смертная казнь есть. Буквально на днях казнили двух "огранизаторов теракта" в метро. А после исполнения приговора - официально, по решению того же суда, уничтожили все материалы дела, улики и доказательства. Делайте выводы.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #8 : 29/03/2012, 19:36:50 »
Dagdamor
Что касается условий - они конечно не как в Норвегии, где тюрьма получше некоторых отелей будет, но вот про вкалывающих заключённых - сказки, принудительный труд у нас запрещен, следовательно каждый пожизненно заключенный помимо основного преступления наживается на налогоплательщиках.

Что касается белорусского дела - я уверен, что смертную казнь стоит применять только при отсутствии сомнений в вине подозреваемого, вот например в деле Евсюкова таких сомнений нет - собраны все возможные факты, включая видео на котором не выявлено следов монтажа или подделки. А теперь он сидит себе в камере и наживается на нас с вами получая еду, воду, тепло и крышу над головой за наш счет.

Цитировать
Поговорил бы я с этими активистками по душам...
Годный материал для троллинга :)

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #9 : 29/03/2012, 19:45:36 »
Dark Phoenix
Цитировать
принудительный труд у нас запрещен
Заключенных это не касается - ты бы еще упомянул про гарантированную им Конституцией право на свободу. :D

Цитировать
Годный материал для троллинга
Хаха, супер, спасибо! Посмеялся от души :)

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Смертная казнь
« Ответ #10 : 29/03/2012, 20:05:54 »
McGre
Удивил. Я почему то думал что ты будешь за. Приятно ошибся.
А насчет статей ук 131-135 так это вообще кошмар и мрак. Дай бог никому и никаким боком с этим не соприкаснуться. Сам к счастью не занимался, но присутствовал на процессах.  Презумпция невиновности, доказательная база, права человека и даже простая логика - все зачастую боком (сильно зависти от судьи). Только грязь потоком. На "любителя" "шоу".
А тем более если по несовершеннолетним - там зачастую независимо от решения суда выход только в петлю. От такой грязи уже не отмыться.

Ted
Я сам за снижение возраста ответственности. Насколько я знаю, сейчас этот вопрос часто поднимают, но решать навряд ли будут - непопулярная мера.

Ну и  по заглавной теме.
Все эти быстрые "окончательные решения вопроса" хорошо смотрятся по телевизору.
Все кто за почему то думают что их это никогда не коснется.  А все кто за только для особо тяжких - забывают что подогнать под особо тяжкие любую статью гараздо легче чем отменить мараторий. А тероризм, с его замечательно расплывчатыми формулировками - уже там.

Я не против самой идеи уничтожения особо опасных преступников. Но реализация, боюсь, превратит эту идею в кошмар. Ну, или, как минимум, минусы быстро перевесят плюсы.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #11 : 29/03/2012, 20:12:57 »
Интересно, а кто этот второй, что проголосовал "За"? Первый - я. Не то чтобы я был такой кровожадный, просто не вижу в этом ничего страшного. Если не превращать всё это в шоу, вполне себе рабочая мера. Всё едино, пожизненное заключение не лучше.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #12 : 29/03/2012, 20:17:05 »
Kot
За первый вариант голосовал я.

Dagdamor
Цитировать
Заключенных это не касается - ты бы еще упомянул про гарантированную им Конституцией право на свободу.
Действительно я ошибся, администрация колонии имеет право заставлять работать, но факт остается фактом - далеко не все заключенные работают, негде.

Оффлайн Dreamer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Пол: Мужской
  • Братья и сёстры - лучшие друзья.
Смертная казнь
« Ответ #13 : 29/03/2012, 20:28:41 »
За тяжкие преступления либо смертная казнь, либо пожизненное заключение без возможности выйти.
Цените и любите своих братьев и сестер. Друзья приходят и уходят, но они - останутся с вами на всю жизнь.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #14 : 30/03/2012, 12:40:59 »
McGre
Удивил. Я почему то думал что ты будешь за. Приятно ошибся.
Хм, интересно. А можно полюбопытствовать, что тебя заставило думать, что именно я буду "за"?
Oh, your God!

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Смертная казнь
« Ответ #15 : 30/03/2012, 12:49:05 »
Ted
Ну и  по заглавной теме.
Все эти быстрые "окончательные решения вопроса" хорошо смотрятся по телевизору.
Все кто за почему то думают что их это никогда не коснется.  А все кто за только для особо тяжких - забывают что подогнать под особо тяжкие любую статью гараздо легче чем отменить мараторий. А тероризм, с его замечательно расплывчатыми формулировками - уже там.

Я не против самой идеи уничтожения особо опасных преступников. Но реализация, боюсь, превратит эту идею в кошмар. Ну, или, как минимум, минусы быстро перевесят плюсы.

Ну наверное ты не будешь спорить, что наша судебная система - средневековый ужас и беспредел. И есть высшая мера наказания, как пожизненное заключение. И вот подумай, много ли из твоих знакомых или знакомых твоих знакомых неповинно сел на пожизненное? Вот так просто был схвачен ментами в подворотне и посажен, учитывая такие популярные в современной России факторы, как ментовский беспредел и леденящая душу судебная система? Вот, то-то же.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #16 : 30/03/2012, 13:15:57 »
Не ко мне обращались, но выскажусь тем не менее.
Ted
То, что ни один из знакомых невинно не осужден на пожизненное еще не значит, что этого явления нет в природе, не так ли? Кроме того, нужно учитывать контингент здесь собравшихся. Все же не гопота потомственная (надеюсь :)).

А вообще, меня восхищает такая логика. Нет знакомых, знакомых знакомых (или их мало, словом, лично не коснулось), сидящих невинно пожизненно - значит нет такой траблы в обществе. Все, вводим смертную казнь, в том числе подросткам. Песец.
Oh, your God!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Смертная казнь
« Ответ #17 : 30/03/2012, 13:40:02 »
McGre
Ничего такого. Что то подсознательное. Твоя кровожадная аватарка, например. :)

Ted
Мне вобще тяжело на эту тему спорить. Я бы предпочел вариант ответа "скорее нет, чем да". И через полгода мое мнение может изменится.

Да, особых зверств сейчас как-бы нет. Однако пожизненное и смерть - не одно и то же. Сдается мне, суды легче будут смертную казнь давать. Кормить не надо, спорить/аппелировать некому, раз и нет человека. Удобно ведь?

Да и кто знает что завтра будет. Отказ от смертной казни - тяжелое, спорное, но движение вверх. И мне почему то кажется что стоит сделать шаг назад и легко повернуть в обратном направлении. Отмена смернтной казни будет конечно громкой, а потом куча "тихих" дополнений и она может принять крайне неприятные формы.
Ломать не строить. Учитывая нынешнюю мораль, мне кажется мы с вами еще при своей жизни можем такого насмотреться...

Ну, и нет у меня уверенности что все кто получил пожизненное его заслужили. Ну у них есть хоть какой то шанс дожить до справедливости. Хоть какая, но жизнь.

 

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Legat
Цитировать
Сдается мне, суды легче будут смертную казнь давать. Кормить не надо, спорить/аппелировать некому, раз и нет человека. Удобно ведь?

Такое мы уже проходили. Когда бравые чекисты в 30-ые стреляли каждого второго арестованного. Скажете, было хорошо, был порядок? А я скажу, что ныне та страна больше не существует. И виноваты в том не только империалисты, обвалившие цены на нефть и тем приведшие к коллапсу нашу экономику, а в том числе и неудовлетворенность самих людей жестокостью и негибкостью существовавшей системы. Что ни говори, а затягивание гаек не приводит ни к чему хорошему. Рано или поздно недовольство народа выйдет на поверхность. И еще хорошо, если это будет так, как было у нас после выборов, чем как это происходит в некоторых странах.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #19 : 31/03/2012, 10:53:22 »
Безусловно за смертную казнь за тяжкие преступления.

Во первых это всё-таки уменьшит число преступников. Если говорить например о смертной казни за получение взятки, взяточники обычно не матёрые уголовники которым наплевать на свою судьбу, а люди рассчитывающие свою жизнь с помощью взяток улучшить. Перспектива оказаться в камере смертников гарантировано уменьшит число взяточников.

Во вторых смертная казнь гарантирует, что преступник уже никогда не вернётся в общество, при пожизненном заключении, даже без права на УДО, сохраняется возможность побега и совершения нового преступления. При смертной казни проблема решается раз и навсегда.

В третьих я не очень понимаю, с какой стати я как налогоплательщик должен оплачивать содержание всякой падали в тюрьмах? Только на охрану и еду для преступников тратятся сотни миллионов долларов ежегодно, а меж тем школы и больницы у нас в ужасающем состоянии. Наши восточные же соседи в Китае напротив находят преступникам хорошее применение, они либо вкалывают на тяжелых и грязных производствах, либо разбираются на запчасти в случае смертной казни. Ещё на смертниках можно проводить медицинские опыты и не мучать несчастных животных.

И конечно я не могу не поддержать японцев казнивших убийцу 5 человек, несмотря на то, что оружием был автомобиль. У нас по подобным делам редко дают реальный срок, обычно условный с отсрочкой в исполнении.

Ted, полностью согласен по поводу малолетних преступников. В случае тяжких преступлений ответственность должна наступать по факту преступления, а не по возрасту.

Dark Phoenix
подписываюсь под каждым словом. Я вообще не понимаю, почему человеку за двойное убийство дают 25 лет, из которых он отсидит 15-20, и выйдет уважаемым в своих кругах человеком. Как объяснить матерям чьих детей он убил, почему их дети мертвы, а мразь живет? Потому что у нас "гуманное" общество? Что то, а вот тут я бы взял пример с США, там в некоторых штатах за двойное можно высшую меру получить.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #20 : 31/03/2012, 11:38:12 »
stitch
Вы с Дарком смотрите на проблему несколько однобоко, и приводите в пример только одну крайность. А вот вы, как я уже писал выше, представьте такую ситуацию. Вы идете темной улицей домой, натыкаетесь на два трупа, мимо проезжают мусора и хватают вас тепленьким на месте преступления. Денег у вас на охренительного защитника нет, вам попадается лажовый госзащитник, алиби у вас, ясное дело, тоже нет, да и в детстве вы украли в магазине жвачку; и вам впаивают смертный приговор с исполнением в течении нескольких месяцев. Каково, а? И давайте, вперед, из гроба доказывайте, что вы не маньяк-убийца.

Знаете какова статистика невинно приговоренных к смертной казни в тех же обожаемых вами США, а у нас? Признаюсь, я - нет, но уверен, что даже официальная, т.е. признанная государством статистика таких случаев неутишительна (а на самом деле сколько?), и достаточна даже для полной отмены смертной казни. Кроме того, как совершенно верно выше писал Легат, под смертную казнь можно подвести очень многие статьи. И тогда становится совсем грустно.

Понравилось высказывание в одной статье:
Цитировать
Самый страшный серийный убийца, это Государство с его несовершенными законами...
« Последнее редактирование: 31/03/2012, 12:16:10 от McGre »
Oh, your God!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #21 : 31/03/2012, 12:36:13 »
McGre
А ещё можно под машину попасть, или кирпич, с крыши уроненный кумполом словить. Много есть способов попасть в мир иной, совершенно, можно сказать, по воле обстоятельств. И что теперь? Машины отменять, а кирпичи делать из пенопласта? Да и то сказать, получить пожизненное за то, что ты не совершал, это ненамногим лучше пули, полученной за тоже самое. Ибо шансы вылезти, если ты сходу не отмазался, стремятся, можно сказать, к нулю.  Разве что какая-нибудь юная правозащитница, в начале своей карьеры, откопает ваш случай и скажет: "Ага! Неплохой шанс раскрутится!". Да и то, это вариант больше ля Запада чем для нас. Так что не знаю как кто, а я бы предпочёл пулю.

Так что не знаю. По моему смертная казнь, это всего лишь средство и не более того. Вариант при котором она существует, но на практике почти не применяется тоже неплох. Тут главное не впадать в крайности.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #22 : 31/03/2012, 13:02:52 »
Kot
Все таки смертная казнь и кирпич с крыши немного разные вещи. Одно дело несчастный случай, а другое дело хладнокровное, умышленное, целенаправленное, узаконенное убийство. Да, это я сейчас на прокуроров наехал :) Интересно, кстати, как им спится в ночь казни человека (а если невиновного?!), которого они отправили на эту казнь? Наверное, посапывают сном младенца...

Но вообще-то, несмотря на все сказанное, я вовсе не сторонник полной отмены смертной казни. Страшилка "вышкой" быть должна. И, возможно, в особо краних случаях к ней таки нужно прибегать. Но ни в коем случае не ставить "на поток". Это я про насчет смертной казни за взяточничество и остальной подобной глупости.

Oh, your God!

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #23 : 31/03/2012, 17:37:50 »
McGre
Цитировать
А вот вы, как я уже писал выше, представьте такую ситуацию. Вы идете темной улицей домой, натыкаетесь на два трупа, мимо проезжают мусора и хватают вас тепленьким на месте преступления. Денег у вас на охренительного защитника нет, вам попадается лажовый госзащитник, алиби у вас, ясное дело, тоже нет, да и в детстве вы украли в магазине жвачку; и вам впаивают смертный приговор с исполнением в течении нескольких месяцев
Даже в нашей системе в такой ситуации закрыть случайного прохожего и повесить на него двойное убийство очень сложно, мотива нет, оружия нет, отпечатков нет, даже не очень хороший адвокат легко вытащит со скамьи подсудимых.

Цитировать
Это я про насчет смертной казни за взяточничество и остальной подобной глупости.
К сожалению взяточничество в России приобрело такие масштабы, что это можно считать общенациональной катастрофой. Я как предприниматель могу тебе сказать, что любую лицензию и любое разрешение нужно получать с помощью взятки, я принципиально никому не платил - обошлось мне это дороже, чем если бы заплатил. Поэтому я за вышку для взяточников в случае вымогательства взятки или взятки в особо крупном размере, в остальных случаях штраф в стотысячекратном размере  с конфискацией любого, в том числе недвижимого имущества, даже если оно является единственным жильем и отправкой на рудники выплачивать штраф.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #24 : 31/03/2012, 17:47:28 »
Dark Phoenix
Цитировать
Даже в нашей системе в такой ситуации закрыть случайного прохожего и повесить на него двойное убийство очень сложно, мотива нет, оружия нет, отпечатков нет, даже не очень хороший адвокат легко вытащит со скамьи подсудимых.

В идеальной стране все именно так, но увы, Россия далеко не идеальная страна. В России полиция выполняет план, убийство есть, значит оно должно быть раскрыто. И если есть возможность быстро найти преступника (неважно, настоящего или он просто мимо проходил), то и мотив быстро найдется, и оружие как по волшебству отыщется, и отпечатки будут. В качестве примера привожу все ту же Белоруссию и тамошние процессы. Введение смертной казни превратит этот инструмент в сведение счетов с неугодными, в средство для выполнения плана, в средство запугивания населения.