Тема: Смертная казнь  (Прочитано 8064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« : 29/03/2012, 11:22:08 »
Ну что, начнем потихоньку восстановление старых тем для обсуждения? Просто тут у нас набралось уже порядочное количество новых участников, чье мнение по данному вопросу услышать было бы интересно. А им самим, возможно, будет интересно его озвучить.
Для затравки приведу эту новость.
Впервые с 2010 года в Японии применили смертную казнь
Был приведен в исполнение смертный приговор для троих людей: первый вьехал на машине в остановку, задавив насмерть 5 человек, второй убил ради ограбления двух женщин, а третий  убил жену, ребенка и родителей жены из-за развода.
В Японии такая мера наказания применяется к тем, кто совершил два убийства и более. Заметьте, что на скамье смертников оказался и тот, кто причинил смерть по неосторожности с применением транспортного средства (первый случай). У жестоких самураев ко всем одинаково строгий подход, что продиктовано азиатским менталитетом.
Хотелось бы узнать у форумчан, применима ли для нашей страны подобная мера наказания? Не возобладает ли в нас азиатская составляющая над европейской?
Сам я отношусь к смертной казни равнодушно. Но как ее введение повлияет на народные массы? Не приведет ли такое ужесточение к ответным, более решительным действиям потенциального криминала? Ведь человек уже будет знать, что в случае чего ему не отвертеться. Кроме того, культивирование одобрения убийства человека (пусть даже и вполне законного) среди населения, среди детей и подрастающего поколения способно привести к непредсказуемым результатам. Особенно в нашей стране с ее традиционно наплевательским отношением к чужой жизни это будет означать не движение вперед, к Европе, а деградацию. Таково мое мнение.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #1 : 29/03/2012, 12:07:15 »
Я против смертной казни. Просто по убеждениям. Не надо в нашей стране воспитывать прослойку палачей. Пусть лучше сидят пожизненно и занимаются общественно-полезным трудом. И если мы не говорим о том, чтобы жить по принципу "око за око, зуб за зуб", то изоляции от общества вполне достаточно.

Меня больше волнует то, что осуждённые на пожизненный срок могут через 25 лет получить помилование и выйти на свободу. Вот этого, считаю, допускать нельзя. Если человек, осужденный за особо тяжкие преступления, примерно и тихо себя ведёт в неволе, это ни в коем случае не говорит о его исправлении. И уж тем более в условиях российских тюрем перевоспитание звучит почти как фантастика. Вообще вся система условно-досрочного освобождения для общества боком выходит. Во многих случаях она просто приводит к преступным рецидивам.

Кое в чём японцы были правы, вынеся суровый приговор водителю, сбившему людей на остановке. Человек, управляющий транспортным средством повышенной опасности (а автомобиль в их число входит) несёт ответственность за свои действия на дороге. Высшая мера наказания, пожалуй, слишком суровый приговор, но и излишне мягким он тоже быть не должен.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Смертная казнь
« Ответ #2 : 29/03/2012, 15:40:48 »
Сложный вопрос. Мнение по этому поводу у меня менялось не раз.
Отрицать, что порой она кажется необходимой, не буду. Но, размышляя трезвой головой, думаю что все таки не стоит к ней возвращатьтся. По сумме аргументов.
Причин несколько - несовершенство наших судов в первую очередь. Кроме того, стоит сделать первый шаг и дальше будет легче -  а учитывая что мы живем в эпоху "укрепления власти", на фоне некоторых последних решений правительства у нас могут запросто "расширить" применение смертной казни на много других статей, особенно со слабой доказательной базой, после чего власть получит почти легальный способ устранять всех неугодных. Впрочем, после новых подвижек в законодательной базе по "педофилам" им это уже не особенно надо - и так все есть.
К тому же никогда нельзя загонять людей в угол - преступник, которому нечего терять крайне опасен, на переговоры не пойдет. А это значит много потерянных жизней.
Учитывая особенности россйского мышления и то что большинство подобных тяжких преступлений у нас совершается в "полувменяемом" состоянии и без предварительного планирования, уровень преступности это не снизит.
Добавьте сюда все что сказал Wanderer - я со всем согласен.

В общем, не наказания надо ужесточать, а совершенствовать процесс раскрытия и наказания преступлений.

Ну, и еще я пожалуй за то что бы все сроки больше 20 автоматически превращать в пожизненные, без права на амнистию. Кроме аргументов Wanderer- добавлю что человек отсидевший больше 20 лет обычно выходит (хотя многие не доживают) стариком инвалидом. И садится на шею государству, для которого ничего не сделал.
Только вот тут мутный вопрос. Это потребует серьезного усиления мер охраны таких колоний. Денег в общем. Платить из нашей скудной казны на пропитание этих уродов, только что бы сохранить "человечность"? А если нет - это чем же их таким там надо занимать и как мотивировать, что бы они самоокупались? Отменить для них часть прав человека? Блин, так может их проще все же сразу пристрелить? В общем, этот момент мне самому не понятен.

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Смертная казнь
« Ответ #3 : 29/03/2012, 16:16:29 »
Legat
Да, ты прав, что смертная казнь не снизит преступность. Но вот обеспечить невозвращение уж совсем больных субъектов обратно в общество она способна, так что я за введение смертной казни, но только если наблюдаются особо тяжкие факторы как убийство более двух человек, сексуальные перверсии (маньяки на выздоровление не способны, увы), терроризм, торговля наркотиками, особая жестокость.
Также желательно чтобы перестали считать малолетство преступника как смягчающий фактор, когда он в свои 14-15 лет уже является сформировавшимся преступником. А то часто бывает, что 13-летний гопник, зарезавший мать с ребенком, вполне получает максимум 10 лет приговора. Вы конечно спросите, будет ли расстрел 14-летних детей гуманным, а я отвечу, что да.  Так общество защитит себя от больных элементов, которыми сейчас мало кто занимается, и отпускает на волю после символической отсидки.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #4 : 29/03/2012, 18:32:02 »
Безусловно за смертную казнь за тяжкие преступления.

Во первых это всё-таки уменьшит число преступников. Если говорить например о смертной казни за получение взятки, взяточники обычно не матёрые уголовники которым наплевать на свою судьбу, а люди рассчитывающие свою жизнь с помощью взяток улучшить. Перспектива оказаться в камере смертников гарантировано уменьшит число взяточников.

Во вторых смертная казнь гарантирует, что преступник уже никогда не вернётся в общество, при пожизненном заключении, даже без права на УДО, сохраняется возможность побега и совершения нового преступления. При смертной казни проблема решается раз и навсегда.

В третьих я не очень понимаю, с какой стати я как налогоплательщик должен оплачивать содержание всякой падали в тюрьмах? Только на охрану и еду для преступников тратятся сотни миллионов долларов ежегодно, а меж тем школы и больницы у нас в ужасающем состоянии. Наши восточные же соседи в Китае напротив находят преступникам хорошее применение, они либо вкалывают на тяжелых и грязных производствах, либо разбираются на запчасти в случае смертной казни. Ещё на смертниках можно проводить медицинские опыты и не мучать несчастных животных.

И конечно я не могу не поддержать японцев казнивших убийцу 5 человек, несмотря на то, что оружием был автомобиль. У нас по подобным делам редко дают реальный срок, обычно условный с отсрочкой в исполнении.

Ted, полностью согласен по поводу малолетних преступников. В случае тяжких преступлений ответственность должна наступать по факту преступления, а не по возрасту.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #5 : 29/03/2012, 19:01:00 »
Учитывая совершенство нашей судебной системы, я бы не стал уверенно голосовать за смертную казнь даже за особо тяжкие преступления. Дабы пресечь возражения ярых сторонников смертной казни, скажу сразу - вы примерьте на себя возможность казни вас самих по судебной ошибке, и сразу все станет гораздо менее однозначно, не так ли? А судебных ошибок совершается полно.

Я когда-то на одном из форумов сталкивался с телками, которые ратовали за смертную казнь за изнасилование. Я спросил, слышали ли они про ложные обвинения в изнасиловании? И такого наслушался про лживость мужиковской натуры и кристальную честность слабого пола. Долго смеялся. Я это к чему. Наш суд, как обиженная/испуганная женщина - самый гуманный, честный и справедливый :)
Oh, your God!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #6 : 29/03/2012, 19:17:40 »
Смертная казнь за изнасилование? Однако! :evil:
Я как и все против насилия, но наказание должно быть адекватным преступлению, не?
И как, извините, в суде отличить секс по обоюдному согласию от акта насилия? Сначала она была "на все готова", а на полпути передумала - кто в этом виноват? :/ Поговорил бы я с этими активистками по душам...

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #7 : 29/03/2012, 19:22:03 »
Dark Phoenix
Ну так может стоит не казнить преступников, а просто ужесточать условия их заключения? Хотя они и так у осужденных пожизненно, мягко говоря, зверские. Там не курорт. И работают они там - будь здоров, по 10 часов в сутки без выходных и праздников. И уверен, большую часть затрат на себя отрабатывают. Куда уж дальше гайки закручивать.

Ну и еще всем сторонникам смертной казни предлагаю переехать в Белоруссию и счастливо жить там. Там смертная казнь есть. Буквально на днях казнили двух "огранизаторов теракта" в метро. А после исполнения приговора - официально, по решению того же суда, уничтожили все материалы дела, улики и доказательства. Делайте выводы.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #8 : 29/03/2012, 19:36:50 »
Dagdamor
Что касается условий - они конечно не как в Норвегии, где тюрьма получше некоторых отелей будет, но вот про вкалывающих заключённых - сказки, принудительный труд у нас запрещен, следовательно каждый пожизненно заключенный помимо основного преступления наживается на налогоплательщиках.

Что касается белорусского дела - я уверен, что смертную казнь стоит применять только при отсутствии сомнений в вине подозреваемого, вот например в деле Евсюкова таких сомнений нет - собраны все возможные факты, включая видео на котором не выявлено следов монтажа или подделки. А теперь он сидит себе в камере и наживается на нас с вами получая еду, воду, тепло и крышу над головой за наш счет.

Цитировать
Поговорил бы я с этими активистками по душам...
Годный материал для троллинга :)

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #9 : 29/03/2012, 19:45:36 »
Dark Phoenix
Цитировать
принудительный труд у нас запрещен
Заключенных это не касается - ты бы еще упомянул про гарантированную им Конституцией право на свободу. :D

Цитировать
Годный материал для троллинга
Хаха, супер, спасибо! Посмеялся от души :)

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Смертная казнь
« Ответ #10 : 29/03/2012, 20:05:54 »
McGre
Удивил. Я почему то думал что ты будешь за. Приятно ошибся.
А насчет статей ук 131-135 так это вообще кошмар и мрак. Дай бог никому и никаким боком с этим не соприкаснуться. Сам к счастью не занимался, но присутствовал на процессах.  Презумпция невиновности, доказательная база, права человека и даже простая логика - все зачастую боком (сильно зависти от судьи). Только грязь потоком. На "любителя" "шоу".
А тем более если по несовершеннолетним - там зачастую независимо от решения суда выход только в петлю. От такой грязи уже не отмыться.

Ted
Я сам за снижение возраста ответственности. Насколько я знаю, сейчас этот вопрос часто поднимают, но решать навряд ли будут - непопулярная мера.

Ну и  по заглавной теме.
Все эти быстрые "окончательные решения вопроса" хорошо смотрятся по телевизору.
Все кто за почему то думают что их это никогда не коснется.  А все кто за только для особо тяжких - забывают что подогнать под особо тяжкие любую статью гараздо легче чем отменить мараторий. А тероризм, с его замечательно расплывчатыми формулировками - уже там.

Я не против самой идеи уничтожения особо опасных преступников. Но реализация, боюсь, превратит эту идею в кошмар. Ну, или, как минимум, минусы быстро перевесят плюсы.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #11 : 29/03/2012, 20:12:57 »
Интересно, а кто этот второй, что проголосовал "За"? Первый - я. Не то чтобы я был такой кровожадный, просто не вижу в этом ничего страшного. Если не превращать всё это в шоу, вполне себе рабочая мера. Всё едино, пожизненное заключение не лучше.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #12 : 29/03/2012, 20:17:05 »
Kot
За первый вариант голосовал я.

Dagdamor
Цитировать
Заключенных это не касается - ты бы еще упомянул про гарантированную им Конституцией право на свободу.
Действительно я ошибся, администрация колонии имеет право заставлять работать, но факт остается фактом - далеко не все заключенные работают, негде.

Оффлайн Dreamer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Пол: Мужской
  • Братья и сёстры - лучшие друзья.
Смертная казнь
« Ответ #13 : 29/03/2012, 20:28:41 »
За тяжкие преступления либо смертная казнь, либо пожизненное заключение без возможности выйти.
Цените и любите своих братьев и сестер. Друзья приходят и уходят, но они - останутся с вами на всю жизнь.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #14 : 30/03/2012, 12:40:59 »
McGre
Удивил. Я почему то думал что ты будешь за. Приятно ошибся.
Хм, интересно. А можно полюбопытствовать, что тебя заставило думать, что именно я буду "за"?
Oh, your God!

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Смертная казнь
« Ответ #15 : 30/03/2012, 12:49:05 »
Ted
Ну и  по заглавной теме.
Все эти быстрые "окончательные решения вопроса" хорошо смотрятся по телевизору.
Все кто за почему то думают что их это никогда не коснется.  А все кто за только для особо тяжких - забывают что подогнать под особо тяжкие любую статью гараздо легче чем отменить мараторий. А тероризм, с его замечательно расплывчатыми формулировками - уже там.

Я не против самой идеи уничтожения особо опасных преступников. Но реализация, боюсь, превратит эту идею в кошмар. Ну, или, как минимум, минусы быстро перевесят плюсы.

Ну наверное ты не будешь спорить, что наша судебная система - средневековый ужас и беспредел. И есть высшая мера наказания, как пожизненное заключение. И вот подумай, много ли из твоих знакомых или знакомых твоих знакомых неповинно сел на пожизненное? Вот так просто был схвачен ментами в подворотне и посажен, учитывая такие популярные в современной России факторы, как ментовский беспредел и леденящая душу судебная система? Вот, то-то же.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #16 : 30/03/2012, 13:15:57 »
Не ко мне обращались, но выскажусь тем не менее.
Ted
То, что ни один из знакомых невинно не осужден на пожизненное еще не значит, что этого явления нет в природе, не так ли? Кроме того, нужно учитывать контингент здесь собравшихся. Все же не гопота потомственная (надеюсь :)).

А вообще, меня восхищает такая логика. Нет знакомых, знакомых знакомых (или их мало, словом, лично не коснулось), сидящих невинно пожизненно - значит нет такой траблы в обществе. Все, вводим смертную казнь, в том числе подросткам. Песец.
Oh, your God!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Смертная казнь
« Ответ #17 : 30/03/2012, 13:40:02 »
McGre
Ничего такого. Что то подсознательное. Твоя кровожадная аватарка, например. :)

Ted
Мне вобще тяжело на эту тему спорить. Я бы предпочел вариант ответа "скорее нет, чем да". И через полгода мое мнение может изменится.

Да, особых зверств сейчас как-бы нет. Однако пожизненное и смерть - не одно и то же. Сдается мне, суды легче будут смертную казнь давать. Кормить не надо, спорить/аппелировать некому, раз и нет человека. Удобно ведь?

Да и кто знает что завтра будет. Отказ от смертной казни - тяжелое, спорное, но движение вверх. И мне почему то кажется что стоит сделать шаг назад и легко повернуть в обратном направлении. Отмена смернтной казни будет конечно громкой, а потом куча "тихих" дополнений и она может принять крайне неприятные формы.
Ломать не строить. Учитывая нынешнюю мораль, мне кажется мы с вами еще при своей жизни можем такого насмотреться...

Ну, и нет у меня уверенности что все кто получил пожизненное его заслужили. Ну у них есть хоть какой то шанс дожить до справедливости. Хоть какая, но жизнь.

 

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Legat
Цитировать
Сдается мне, суды легче будут смертную казнь давать. Кормить не надо, спорить/аппелировать некому, раз и нет человека. Удобно ведь?

Такое мы уже проходили. Когда бравые чекисты в 30-ые стреляли каждого второго арестованного. Скажете, было хорошо, был порядок? А я скажу, что ныне та страна больше не существует. И виноваты в том не только империалисты, обвалившие цены на нефть и тем приведшие к коллапсу нашу экономику, а в том числе и неудовлетворенность самих людей жестокостью и негибкостью существовавшей системы. Что ни говори, а затягивание гаек не приводит ни к чему хорошему. Рано или поздно недовольство народа выйдет на поверхность. И еще хорошо, если это будет так, как было у нас после выборов, чем как это происходит в некоторых странах.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #19 : 31/03/2012, 10:53:22 »
Безусловно за смертную казнь за тяжкие преступления.

Во первых это всё-таки уменьшит число преступников. Если говорить например о смертной казни за получение взятки, взяточники обычно не матёрые уголовники которым наплевать на свою судьбу, а люди рассчитывающие свою жизнь с помощью взяток улучшить. Перспектива оказаться в камере смертников гарантировано уменьшит число взяточников.

Во вторых смертная казнь гарантирует, что преступник уже никогда не вернётся в общество, при пожизненном заключении, даже без права на УДО, сохраняется возможность побега и совершения нового преступления. При смертной казни проблема решается раз и навсегда.

В третьих я не очень понимаю, с какой стати я как налогоплательщик должен оплачивать содержание всякой падали в тюрьмах? Только на охрану и еду для преступников тратятся сотни миллионов долларов ежегодно, а меж тем школы и больницы у нас в ужасающем состоянии. Наши восточные же соседи в Китае напротив находят преступникам хорошее применение, они либо вкалывают на тяжелых и грязных производствах, либо разбираются на запчасти в случае смертной казни. Ещё на смертниках можно проводить медицинские опыты и не мучать несчастных животных.

И конечно я не могу не поддержать японцев казнивших убийцу 5 человек, несмотря на то, что оружием был автомобиль. У нас по подобным делам редко дают реальный срок, обычно условный с отсрочкой в исполнении.

Ted, полностью согласен по поводу малолетних преступников. В случае тяжких преступлений ответственность должна наступать по факту преступления, а не по возрасту.

Dark Phoenix
подписываюсь под каждым словом. Я вообще не понимаю, почему человеку за двойное убийство дают 25 лет, из которых он отсидит 15-20, и выйдет уважаемым в своих кругах человеком. Как объяснить матерям чьих детей он убил, почему их дети мертвы, а мразь живет? Потому что у нас "гуманное" общество? Что то, а вот тут я бы взял пример с США, там в некоторых штатах за двойное можно высшую меру получить.
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #20 : 31/03/2012, 11:38:12 »
stitch
Вы с Дарком смотрите на проблему несколько однобоко, и приводите в пример только одну крайность. А вот вы, как я уже писал выше, представьте такую ситуацию. Вы идете темной улицей домой, натыкаетесь на два трупа, мимо проезжают мусора и хватают вас тепленьким на месте преступления. Денег у вас на охренительного защитника нет, вам попадается лажовый госзащитник, алиби у вас, ясное дело, тоже нет, да и в детстве вы украли в магазине жвачку; и вам впаивают смертный приговор с исполнением в течении нескольких месяцев. Каково, а? И давайте, вперед, из гроба доказывайте, что вы не маньяк-убийца.

Знаете какова статистика невинно приговоренных к смертной казни в тех же обожаемых вами США, а у нас? Признаюсь, я - нет, но уверен, что даже официальная, т.е. признанная государством статистика таких случаев неутишительна (а на самом деле сколько?), и достаточна даже для полной отмены смертной казни. Кроме того, как совершенно верно выше писал Легат, под смертную казнь можно подвести очень многие статьи. И тогда становится совсем грустно.

Понравилось высказывание в одной статье:
Цитировать
Самый страшный серийный убийца, это Государство с его несовершенными законами...
« Последнее редактирование: 31/03/2012, 12:16:10 от McGre »
Oh, your God!

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #21 : 31/03/2012, 12:36:13 »
McGre
А ещё можно под машину попасть, или кирпич, с крыши уроненный кумполом словить. Много есть способов попасть в мир иной, совершенно, можно сказать, по воле обстоятельств. И что теперь? Машины отменять, а кирпичи делать из пенопласта? Да и то сказать, получить пожизненное за то, что ты не совершал, это ненамногим лучше пули, полученной за тоже самое. Ибо шансы вылезти, если ты сходу не отмазался, стремятся, можно сказать, к нулю.  Разве что какая-нибудь юная правозащитница, в начале своей карьеры, откопает ваш случай и скажет: "Ага! Неплохой шанс раскрутится!". Да и то, это вариант больше ля Запада чем для нас. Так что не знаю как кто, а я бы предпочёл пулю.

Так что не знаю. По моему смертная казнь, это всего лишь средство и не более того. Вариант при котором она существует, но на практике почти не применяется тоже неплох. Тут главное не впадать в крайности.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #22 : 31/03/2012, 13:02:52 »
Kot
Все таки смертная казнь и кирпич с крыши немного разные вещи. Одно дело несчастный случай, а другое дело хладнокровное, умышленное, целенаправленное, узаконенное убийство. Да, это я сейчас на прокуроров наехал :) Интересно, кстати, как им спится в ночь казни человека (а если невиновного?!), которого они отправили на эту казнь? Наверное, посапывают сном младенца...

Но вообще-то, несмотря на все сказанное, я вовсе не сторонник полной отмены смертной казни. Страшилка "вышкой" быть должна. И, возможно, в особо краних случаях к ней таки нужно прибегать. Но ни в коем случае не ставить "на поток". Это я про насчет смертной казни за взяточничество и остальной подобной глупости.

Oh, your God!

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #23 : 31/03/2012, 17:37:50 »
McGre
Цитировать
А вот вы, как я уже писал выше, представьте такую ситуацию. Вы идете темной улицей домой, натыкаетесь на два трупа, мимо проезжают мусора и хватают вас тепленьким на месте преступления. Денег у вас на охренительного защитника нет, вам попадается лажовый госзащитник, алиби у вас, ясное дело, тоже нет, да и в детстве вы украли в магазине жвачку; и вам впаивают смертный приговор с исполнением в течении нескольких месяцев
Даже в нашей системе в такой ситуации закрыть случайного прохожего и повесить на него двойное убийство очень сложно, мотива нет, оружия нет, отпечатков нет, даже не очень хороший адвокат легко вытащит со скамьи подсудимых.

Цитировать
Это я про насчет смертной казни за взяточничество и остальной подобной глупости.
К сожалению взяточничество в России приобрело такие масштабы, что это можно считать общенациональной катастрофой. Я как предприниматель могу тебе сказать, что любую лицензию и любое разрешение нужно получать с помощью взятки, я принципиально никому не платил - обошлось мне это дороже, чем если бы заплатил. Поэтому я за вышку для взяточников в случае вымогательства взятки или взятки в особо крупном размере, в остальных случаях штраф в стотысячекратном размере  с конфискацией любого, в том числе недвижимого имущества, даже если оно является единственным жильем и отправкой на рудники выплачивать штраф.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #24 : 31/03/2012, 17:47:28 »
Dark Phoenix
Цитировать
Даже в нашей системе в такой ситуации закрыть случайного прохожего и повесить на него двойное убийство очень сложно, мотива нет, оружия нет, отпечатков нет, даже не очень хороший адвокат легко вытащит со скамьи подсудимых.

В идеальной стране все именно так, но увы, Россия далеко не идеальная страна. В России полиция выполняет план, убийство есть, значит оно должно быть раскрыто. И если есть возможность быстро найти преступника (неважно, настоящего или он просто мимо проходил), то и мотив быстро найдется, и оружие как по волшебству отыщется, и отпечатки будут. В качестве примера привожу все ту же Белоруссию и тамошние процессы. Введение смертной казни превратит этот инструмент в сведение счетов с неугодными, в средство для выполнения плана, в средство запугивания населения.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #25 : 31/03/2012, 17:58:24 »
Dagdamor
Я не знаю что произошло в Белоруссии и не спешу оправдывать казненных, судя по всему как минимум один из них таки был террористом и в этом случае его настигло справедливое наказание.
Но вернёмся к России, полиции то надо раскрыть, только первый прохожий оказавшийся рядом с местом преступления если и будет как-то привлечён к делу, то как свидетель, это не говоря уже о том, что время смерти и время обнаружения могут даже и близко не совпадать. Даже куда менее приоритетные дела не доходят до суда, даже те где подозреваемый казалось бы очевиден, засудить за серьезное преступление у нас сложнее, чем кажется.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #26 : 31/03/2012, 19:37:13 »
Dark Phoenix
Цитировать
Я не знаю что произошло в Белоруссии и не спешу оправдывать казненных, судя по всему как минимум один из них таки был террористом и в этом случае его настигло справедливое наказание.

Откуда такие выводы? Напоминаю, расследование теракта и судебный процесс были закрытыми, до людей доходили только те сведения, которые белорусские власти считали нужным озвучить, а после расстрела обвиняемых все улики и "доказательства" были официально уничтожены. Вопрос: если вина обвиняемых доказана, нафиг уничтожать доказательства вины? Кто обычно уничтожает доказательства своей вины/невиновности - невиновный или преступник? Кому это нужнее?

Просто вот же у вас, прямо перед глазами, живой пример того, что творится в стране, подобной России, с гражданами, очень близкими россиянам, но где разрешена смертная казнь. Что вам еще надо, какой пример?

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #27 : 31/03/2012, 19:41:34 »
Dark Phoenix
Цитировать
Я не знаю что произошло в Белоруссии и не спешу оправдывать казненных, судя по всему как минимум один из них таки был террористом и в этом случае его настигло справедливое наказание.

Откуда такие выводы? Напоминаю, расследование теракта и судебный процесс были закрытыми, до людей доходили только те сведения, которые белорусские власти считали нужным озвучить, а после расстрела обвиняемых все улики и "доказательства" были официально уничтожены. Вопрос: если вина обвиняемых доказана, нафиг уничтожать доказательства вины? Кто обычно уничтожает доказательства своей вины/невиновности - невиновный или преступник? Кому это нужнее?


Даг не самый корректный пример ты привел. Их убийство скорее всего было политическим. Не было бы в Белоруссии смертной казни, нашли бы другой способ от них избавится. Один бы скажем отравился, а другой повесился бы в камере, вот и все дела...
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #28 : 31/03/2012, 19:50:50 »
stitch
Это было бы не то же самое. Во-первых, если психически здоровый человек, не склонный к самоубийству, все же "совершает" его (а тем более в заключении), сразу поднимается волна сомнений - а не помогли ли ему это самоубийство совершить. Началось бы расследование, всплыли бы более интересные факты и пр.

Сейчас же имело место узаконенное убийство людей - двоих расстреляли, и никто теперь не имеет права даже спросить за что, не говоря уже о повторном расследовании дела. Вот против чего я выступаю. Против узаконенного убийства.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #29 : 31/03/2012, 20:31:51 »
stitch
Это было бы не то же самое. Во-первых, если психически здоровый человек, не склонный к самоубийству, все же "совершает" его (а тем более в заключении), сразу поднимается волна сомнений - а не помогли ли ему это самоубийство совершить. Началось бы расследование, всплыли бы более интересные факты и пр.

Сейчас же имело место узаконенное убийство людей - двоих расстреляли, и никто теперь не имеет права даже спросить за что, не говоря уже о повторном расследовании дела. Вот против чего я выступаю. Против узаконенного убийства.

Даг, дружище, расследования, волна сомнений? Это Республика Белорусь, как встанут так и сядут.
Узаконенное-не узаконенное слишком много было белых пятен в этом деле, если бы в Белоруссии не было бы смертной казни, их бы убрали все равно, виновны были эти ребята или нет, мы с тобой вряд ли узнаем..

А по поводу узаконенного убийства, тут все очень тонко...я уже приводил пример...почему человек отнявший несколько жизней должен жить на этом свете?...


Да уж, такое вот получилось 500е сообщение..
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #30 : 31/03/2012, 20:34:29 »
stitch
Цитировать
почему человек отнявший несколько жизней должен жить на этом свете?...
Потому что не мы его рожали, не нам его и убивать. Это в двух словах.
А если чуть подлиннее - то 1) в государстве, где разрешена смертная казнь, все, от годовалых детей до столетних старцев являются хладнокровными убийцами, и 2) каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?

Оффлайн Alex92

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #31 : 31/03/2012, 20:43:08 »
Dagdamor
Цитировать
2) каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?
А почему она должна им помогать? А тюремное заключение тогда как помогает родственникам убитого?  :confused:

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #32 : 31/03/2012, 20:43:17 »
stitch
Цитировать
почему человек отнявший несколько жизней должен жить на этом свете?...
Потому что не мы его рожали, не нам его и убивать. Это в двух словах.
А если чуть подлиннее - то 1) в государстве, где разрешена смертная казнь, все, от годовалых детей до столетних старцев являются хладнокровными убийцами, и 2) каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?

1) ммм.. не понял твою мысль...
2) не поверишь, но помогает осознание того, что мразь действительно наказана..
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #33 : 31/03/2012, 21:01:59 »
Dagdamor
Цитировать
Откуда такие выводы? Напоминаю, расследование теракта и судебный процесс были закрытыми, до людей доходили только те сведения, которые белорусские власти считали нужным озвучить
Ну например оттуда, что Дмитрий Коновалов спокойно воспринял приговор и не просил о помиловании, равно как и не отрицал своей вины в отличии от Ковалёва. Вот с Ковалёвым всё куда сложнее - по заявлениям правозащитников он не был в сговоре с Коноваловым, по заявлениям прокуратуры - был.

Цитировать
каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?
Для меня это вопрос справедливости, наказание никак не должно быть менее жестким, чем преступление, соответственно единственное наказание за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств - смертная казнь, в противном случае это будет несправедливо по отношению к жертве и родственникам.

Оффлайн Houck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Всегда активен
Смертная казнь
« Ответ #34 : 28/10/2012, 10:59:02 »
Если человек продуманно совершил убийство, то конечно стоит его казнить. Отнял жизнь у другого человека - отплачивай тем же. Если убил ненамеренно, и человек сам раскаивается, то думаю казнь слишком сурово.

А вот педофилов конечно надо кастрировать, что не смогли заниматься ни этим, ни тем (кто понял), они же трамвируют психику ребенка

Оффлайн Worm

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 279
Смертная казнь
« Ответ #35 : 28/10/2012, 15:04:56 »
Выскажусь просто и топорно. Смертная казнь - недостаточная мера. Преступник должен прочувствовать наказание по-настоящему. Осознать, так сказать. А лишение жизни по-моему слишком милосердный поступок по отношению к убийце. Хотя это смотря в какой ситуации. Позиция - "не ты дал жизнь - не тебе ее отнимать" мне близка и понятна.
С другой стороны преступника надо содержать кормить и. т. п., не напасешься на всех, и, как бы дико это не звучало, смертная казнь - экономия государственных денег. Нет человека - нет проблемы.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #36 : 29/10/2012, 16:19:45 »
Цитировать
Позиция - "не ты дал жизнь - не тебе ее отнимать" мне близка и понятна.

Если чисто логически вывести из той позиции еще одну - "ты дал жизнь, тебе ее и отнимать", то напрашивается очевидный вариант: казнить убийц должны родственники жертвы. И все будет в точном соответствии со справедливостью...

Оффлайн Kir Zubrin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #37 : 04/11/2012, 00:21:31 »
Я не хочу касаться всего того, что написали раньше. Я просто напишу.  Проскакивала инфа, что государству один пожизненно осужденый обходится в 35000 бюджетных рублей (у большей части населения страны зарплата в половину меньше). Не спорю, все это оседает в карманах чинуш, но сам факт... Что же до самой смертной казни... вопрос имеет две стороны... С одной, это своеобразно  прижало бы бы тех, кто умышленно идет на преступление, но с другой, в Этой стране такое вводить категорически нельзя - с нашей следственно-судебной системой (подкуп, откаты, нежелание переутруждаться и т.д.) будут страдать ни в чем не повинные люди... Так что, это оооочень непростой вопрос... С одной стороны рост состояния одних, и ненависть других к тем, кто виноват в смерти их близких . С другой - узаконеный беспредел, так же рост благосостояния все тех же одних, чувство удовлетворенности других, но и ненависть к государству третьих, у которых близких осудили по ошибке...
https://vk.com/zubrin92 - кому нужен - я здесь.
либо здесь (скайп) kir.zubrin

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Смертная казнь
« Ответ #38 : 04/11/2012, 19:13:16 »
Я очень за смертную казнь. Очень люблю, когда мразь дохнет, чем облегчает мне налогоплательщику жизнь, одновременно устрашает прочу. мразь. ну и поскольку до зомби-апокалипсиса еще далеко, то дохлый преступник как правило преступлений не совершает.
Вот только наша полиция - скопище той самой преступной мрази, эмбицилов и разного рода извращенцев.
Наша судебная система насквозь коррупционна и находится под контролем правительства (той самой преступной мрази, эмбицилов и разного рода извращенцев)
Наши законы дырявы насквозь и к реальному миру неприменимы.
Так что я пока что против смертной казни, поскольку я хоть и считаю, что пусть лучше казнят одного невиновного, зато покарают сотню преступников, но в нашем случае будет все наоборот.
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Kir Zubrin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #39 : 04/11/2012, 20:05:14 »
IronFOX
Вот и я о том же :(
https://vk.com/zubrin92 - кому нужен - я здесь.
либо здесь (скайп) kir.zubrin

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #40 : 09/11/2012, 15:06:29 »
Одинаково легко быть за/против смертную казнь..
Пока оно тебя не коснулось.
Легко вешать ярлыки типа "мразь", пока так тебя самого так не назвали (это конкретно железному).

А вообще, давайте уже казним всех, кого одни мрази других мразей мразями назвали..
..
Oh, your God!

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #41 : 09/11/2012, 15:26:22 »
McGre
Если оно меня коснется - мне будет в общем-то уже все равно. :)

Вообще, я за смертную казнь. Человек должен нести ответственность за свои поступки. И если нарушил закон - должен быть наказан. Тут говорили, что-де "пожизненное заключение гораздо тяжелее психологически, преступник должен осознать" - Брейвику это скажите. Который теперь до конца своих дней будет жить в комфортабельной трехкомнатной камере со всеми удобствами, и не думать о том, что нужно работать и зарабатывать на то, чтобы себя прокормить, так как за все им совершенное его теперь до конца жизни будут кормить норвежские налогоплательщики. Честно, вот глядя на такое, если бы я знал, что мне определят такое же наказание, я бы тоже поехал на Селигер и перестрелял там человек 70 нашистов. Вот такое осознание - "нарушил закон - получи бесплатный курорт до конца дней своих".

При этом я полностью с самой идеей того, что преступник должен осознать тяжесть своего преступления, принимая наказание, согласен. Но как видно по приведенному примеру, пожизненное заключение - это не наказание даже, а скорее поощрение. А потому считаю, что не стоит нагружать себя лишним грузом ложной гуманности и обратиться к опыту предков. Как до нас люди решали подобные проблемы? А решали они их путем применения разных способов казни. Воров просто вешали, бунтовщиков четвертовали, военных преступников расстреливали... Теперь весь этот богатейший опыт отброшен как негуманный, вот и имеем Брейвиков. А ведь если бы он знал, что после всего совершенного ему придется самому даже не просто помереть тихо-мирно от безболезненной инъекции, а умереть в тяжких мучениях, и что убивать его будут долго, с чувством, толком и расстановкой, это бы явно послужило гораздо более сдерживающим фактором, чем этот пожизненный курорт.
Негуманно, да. Жестоко, по-варварски, недостойно человека разумного... Знаю. Но чертовски эффективно в плане как свершения справедливости (из-за тебя мучались, так мучайся же и ты), так и в плане предотвращения преступлений.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #42 : 09/11/2012, 17:54:14 »
я бы тоже поехал на Селигер и перестрелял там человек 70 нашистов.
Что воздух сотрясать, п***уй на Селигер! Не уверен, что нашистов там будет именно 70, но..
« Последнее редактирование: 09/11/2012, 18:09:15 от HAEMHIK »
Oh, your God!

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #43 : 09/11/2012, 18:00:24 »
я бы тоже поехал на Селигер и перестрелял там человек 70 нашистов.
Что воздух сотрясать, п***уй на Селигер! Не уверен, что нашистов там будет именно 70, но..
Читать умеешь, нет? :) Если умеешь, то подними взор свой чуть выше и узри:
если бы я знал, что мне определят такое же наказание
Теперь вопрос на засыпку: В какой стране живу я, а в какой - Брейвик? Как думаешь, в этих странах условия содержания различаются или нет? :) Дальнейшие вопросы будут?
« Последнее редактирование: 09/11/2012, 18:09:05 от HAEMHIK »

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Смертная казнь
« Ответ #44 : 09/11/2012, 18:08:53 »
McGre
Достал материться, реально. Охота в бан - скажи прямо. Считай что я как в том мюзикле - снял со стены дробовик и сделал два предупреждающих выстрела в голову. :)
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #45 : 09/11/2012, 18:25:48 »
Oblenn
Так на Селигер ты всё-таки не собрался? Что, слабо?!

HAEMHIK
Думай как хочешь. Захотелось поханжествовать - пожалуйста.
Если забанить решил - бань. Нефиг трындеть. Компренда?

А оба предупреждаущих сам догадываешься куда засунуть, или подсказать?
Oh, your God!

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #46 : 09/11/2012, 20:11:30 »
Вот, кстати, из цикла "помянь говно и вот оно". :) Честно, я про Брейвика вспомнил раньше, чем эту новость увидел. Как выясняется, совершенно правильно вспомнил. В частности, оттуда можно почерпнуть такие перлы:

Цитировать
Не нравится Брейвику и резиновая ручка, так как она натирает при долгом использовании и может спровоцировать артрит. Это особенно удручает террориста, так как свое заключение он намеревался использовать для написания автобиографии.
Цитировать
Agence France-Presse упоминает, что Брейвик также жалуется на холодный кофе, отсутствие увлажнителя воздуха, недостаточное количество масла, которое он может намазать на хлеб, и плохой вид из окна.
Цитировать
В целом Брейвик назвал условия содержания в тюрьме "садистскими".
Нет, ну в самом деле, какой садизм! Кофе холодный подают, масло на хлеб не мажется, а из окна вообще ничего интересного не видать! :) Воистину, норвежские власти установили предельно суровое наказание за массовое убийство. Хотя он сам виноват, убил бы не 70, а 30, ему бы и порцию масла наверное в два раза увеличили бы, и икры на завтрак подали. :)
Все это безобразие, напомню, за счет бюджета, то есть по сути за счет оставшихся в живых и родственников жертв. Которые платят государству налоги, а оно их пускает на столь суровые наказания.
Кто-нибудь имеет что-то еще возразить против смертной казни?

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Смертная казнь
« Ответ #47 : 11/11/2012, 23:19:43 »
Смертная казнь нужна, только не у нас. Для тех, кому она поможет ее никогда не применят. А в сша осталась, что очень радует.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Смертная казнь
« Ответ #48 : 24/11/2012, 23:27:11 »
Брейвик продолжает радовать скандинавов тонким истинно скандинавским юмором.

Андерс Брейвик: надзиратели подталкивают меня к суициду

В числе прочего:
Цитировать
Террорист также пожаловался на то, что охранники дают ему холодный кофе, не предоставляют настольную лампу для чтения, дают мало конфет и ежедневно досматривают его с полным раздеванием.

Я не в состоянии сказать чего-либо, кроме сдавленных рыданий ужаса и сочувствия. Вы только представьте! Ему подают (!) холодный (!!) кофе (!!!). Ему отказали в истинной пище для благородных узников - сырой воде, так еще и мало того что заменили ее на кофе, но и подали его уже остывшим! Так еще и не дали самому себе варить - чтоб в полной мере ощутить труд и мучения от жестокого тюремного узилища! Ну а про мало конфет - у меня просто перехватило дыхание от жалости и сочувствияк несчастному узнику...

А если серьезно - обратите внимание, что глядя на Брейвика, начинают открываться глаза и на других треюбующих сострадания и обиженных. Как минимум этой цели норвежец достиг на сто процентов и даже больше. Видя его, люди волей-неволей начинаю проводить паралелли - зачем тогда им на государственном уровне кормить иных бездельников, всяких беженцев и мигрантов, против чего, собственно, Брейвик и боролся... Однозначно раунд за ним.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Смертная казнь
« Ответ #49 : 04/10/2014, 12:58:12 »
А меж тем прошел слух, что в Новороссии (или только в ЛНР пока, непонятно) собираются ввести кое-что интересное. Цитирую:
Цитировать
В Уголовный кодекс Луганской народной республики возвращена статья за гомосексуализм, предусматривающая ответственность от 2 до 5 лет лишения свободы. За изнасилование несовершеннолетнего - смертная казнь.
Источник: http://antimaydan.info/2014/09/v_ugolovnyj_kodeks_luganskoj_narodnoj_respubliki_vozvrashena_statya_za_156952.html

Да, источник не очень надежный, но - другого нет, государство-то непризнанное. Любопытно, не так ли? Ребята не стали менжеваться с гуманизмом, пока военное время - можно и затянуть гайки. Оно и правильно - чего с насильниками еще делать? Кормить их и охранять, когда страна рискует развалиться?
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1358
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Смертная казнь
« Ответ #50 : 05/10/2014, 01:06:37 »
HAEMHIK
Инфа действительно непроверенная и, возможно, провокационный материал для негодования гейропы. Ну что, в самом деле, у ЛНР других более насущных проблем нет? Хотя, "по законам военного времени" всё возможно.
Цитировать
Те же действия совершены с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетних, или с использованием зависимого положения потерпевшего, наказывается лишением свободы на срок до восьми лет или смертной казнью», — рассказал проукраинский журналист Филимоненко.
Срок за сам факт акта по обоюдному согласию голубков это по-моему чересчур - пускай шпилятся где-нибудь, где никто не видит. Всё равно трудно доказуемо. А вот пропаганду, популяризацию и вовлечение, особенно несовершеннолетних, я бы добавил к списку расстрельных статей.
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #51 : 05/10/2014, 01:45:11 »
AndreNF
Цитировать
пропаганду, популяризацию
Это уж чересчур. Под "пропаганду" можно всё что хочешь подвести. Если просто высказывался, что не видишь в этом ничего плохого - уже пропаганда. Твое сообщение тоже, кстати, можно счесть за пропаганду. Исходя от противного, что ты не высказываешься однозначно положительно за расстрелы. Значит, пропагандируешь.
Eins...
Hier kommt die Sonne...