Тема: Смертная казнь  (Прочитано 7935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #25 : 31/03/2012, 17:58:24 »
Dagdamor
Я не знаю что произошло в Белоруссии и не спешу оправдывать казненных, судя по всему как минимум один из них таки был террористом и в этом случае его настигло справедливое наказание.
Но вернёмся к России, полиции то надо раскрыть, только первый прохожий оказавшийся рядом с местом преступления если и будет как-то привлечён к делу, то как свидетель, это не говоря уже о том, что время смерти и время обнаружения могут даже и близко не совпадать. Даже куда менее приоритетные дела не доходят до суда, даже те где подозреваемый казалось бы очевиден, засудить за серьезное преступление у нас сложнее, чем кажется.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #26 : 31/03/2012, 19:37:13 »
Dark Phoenix
Цитировать
Я не знаю что произошло в Белоруссии и не спешу оправдывать казненных, судя по всему как минимум один из них таки был террористом и в этом случае его настигло справедливое наказание.

Откуда такие выводы? Напоминаю, расследование теракта и судебный процесс были закрытыми, до людей доходили только те сведения, которые белорусские власти считали нужным озвучить, а после расстрела обвиняемых все улики и "доказательства" были официально уничтожены. Вопрос: если вина обвиняемых доказана, нафиг уничтожать доказательства вины? Кто обычно уничтожает доказательства своей вины/невиновности - невиновный или преступник? Кому это нужнее?

Просто вот же у вас, прямо перед глазами, живой пример того, что творится в стране, подобной России, с гражданами, очень близкими россиянам, но где разрешена смертная казнь. Что вам еще надо, какой пример?

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #27 : 31/03/2012, 19:41:34 »
Dark Phoenix
Цитировать
Я не знаю что произошло в Белоруссии и не спешу оправдывать казненных, судя по всему как минимум один из них таки был террористом и в этом случае его настигло справедливое наказание.

Откуда такие выводы? Напоминаю, расследование теракта и судебный процесс были закрытыми, до людей доходили только те сведения, которые белорусские власти считали нужным озвучить, а после расстрела обвиняемых все улики и "доказательства" были официально уничтожены. Вопрос: если вина обвиняемых доказана, нафиг уничтожать доказательства вины? Кто обычно уничтожает доказательства своей вины/невиновности - невиновный или преступник? Кому это нужнее?


Даг не самый корректный пример ты привел. Их убийство скорее всего было политическим. Не было бы в Белоруссии смертной казни, нашли бы другой способ от них избавится. Один бы скажем отравился, а другой повесился бы в камере, вот и все дела...
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #28 : 31/03/2012, 19:50:50 »
stitch
Это было бы не то же самое. Во-первых, если психически здоровый человек, не склонный к самоубийству, все же "совершает" его (а тем более в заключении), сразу поднимается волна сомнений - а не помогли ли ему это самоубийство совершить. Началось бы расследование, всплыли бы более интересные факты и пр.

Сейчас же имело место узаконенное убийство людей - двоих расстреляли, и никто теперь не имеет права даже спросить за что, не говоря уже о повторном расследовании дела. Вот против чего я выступаю. Против узаконенного убийства.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #29 : 31/03/2012, 20:31:51 »
stitch
Это было бы не то же самое. Во-первых, если психически здоровый человек, не склонный к самоубийству, все же "совершает" его (а тем более в заключении), сразу поднимается волна сомнений - а не помогли ли ему это самоубийство совершить. Началось бы расследование, всплыли бы более интересные факты и пр.

Сейчас же имело место узаконенное убийство людей - двоих расстреляли, и никто теперь не имеет права даже спросить за что, не говоря уже о повторном расследовании дела. Вот против чего я выступаю. Против узаконенного убийства.

Даг, дружище, расследования, волна сомнений? Это Республика Белорусь, как встанут так и сядут.
Узаконенное-не узаконенное слишком много было белых пятен в этом деле, если бы в Белоруссии не было бы смертной казни, их бы убрали все равно, виновны были эти ребята или нет, мы с тобой вряд ли узнаем..

А по поводу узаконенного убийства, тут все очень тонко...я уже приводил пример...почему человек отнявший несколько жизней должен жить на этом свете?...


Да уж, такое вот получилось 500е сообщение..
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #30 : 31/03/2012, 20:34:29 »
stitch
Цитировать
почему человек отнявший несколько жизней должен жить на этом свете?...
Потому что не мы его рожали, не нам его и убивать. Это в двух словах.
А если чуть подлиннее - то 1) в государстве, где разрешена смертная казнь, все, от годовалых детей до столетних старцев являются хладнокровными убийцами, и 2) каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?

Оффлайн Alex92

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1170
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #31 : 31/03/2012, 20:43:08 »
Dagdamor
Цитировать
2) каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?
А почему она должна им помогать? А тюремное заключение тогда как помогает родственникам убитого?  :confused:

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Смертная казнь
« Ответ #32 : 31/03/2012, 20:43:17 »
stitch
Цитировать
почему человек отнявший несколько жизней должен жить на этом свете?...
Потому что не мы его рожали, не нам его и убивать. Это в двух словах.
А если чуть подлиннее - то 1) в государстве, где разрешена смертная казнь, все, от годовалых детей до столетних старцев являются хладнокровными убийцами, и 2) каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?

1) ммм.. не понял твою мысль...
2) не поверишь, но помогает осознание того, что мразь действительно наказана..
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #33 : 31/03/2012, 21:01:59 »
Dagdamor
Цитировать
Откуда такие выводы? Напоминаю, расследование теракта и судебный процесс были закрытыми, до людей доходили только те сведения, которые белорусские власти считали нужным озвучить
Ну например оттуда, что Дмитрий Коновалов спокойно воспринял приговор и не просил о помиловании, равно как и не отрицал своей вины в отличии от Ковалёва. Вот с Ковалёвым всё куда сложнее - по заявлениям правозащитников он не был в сговоре с Коноваловым, по заявлениям прокуратуры - был.

Цитировать
каким образом казнь убийца помогает родственникам убитого?
Для меня это вопрос справедливости, наказание никак не должно быть менее жестким, чем преступление, соответственно единственное наказание за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств - смертная казнь, в противном случае это будет несправедливо по отношению к жертве и родственникам.

Оффлайн Houck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Всегда активен
Смертная казнь
« Ответ #34 : 28/10/2012, 10:59:02 »
Если человек продуманно совершил убийство, то конечно стоит его казнить. Отнял жизнь у другого человека - отплачивай тем же. Если убил ненамеренно, и человек сам раскаивается, то думаю казнь слишком сурово.

А вот педофилов конечно надо кастрировать, что не смогли заниматься ни этим, ни тем (кто понял), они же трамвируют психику ребенка

Оффлайн Worm

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 279
Смертная казнь
« Ответ #35 : 28/10/2012, 15:04:56 »
Выскажусь просто и топорно. Смертная казнь - недостаточная мера. Преступник должен прочувствовать наказание по-настоящему. Осознать, так сказать. А лишение жизни по-моему слишком милосердный поступок по отношению к убийце. Хотя это смотря в какой ситуации. Позиция - "не ты дал жизнь - не тебе ее отнимать" мне близка и понятна.
С другой стороны преступника надо содержать кормить и. т. п., не напасешься на всех, и, как бы дико это не звучало, смертная казнь - экономия государственных денег. Нет человека - нет проблемы.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #36 : 29/10/2012, 16:19:45 »
Цитировать
Позиция - "не ты дал жизнь - не тебе ее отнимать" мне близка и понятна.

Если чисто логически вывести из той позиции еще одну - "ты дал жизнь, тебе ее и отнимать", то напрашивается очевидный вариант: казнить убийц должны родственники жертвы. И все будет в точном соответствии со справедливостью...

Оффлайн Kir Zubrin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #37 : 04/11/2012, 00:21:31 »
Я не хочу касаться всего того, что написали раньше. Я просто напишу.  Проскакивала инфа, что государству один пожизненно осужденый обходится в 35000 бюджетных рублей (у большей части населения страны зарплата в половину меньше). Не спорю, все это оседает в карманах чинуш, но сам факт... Что же до самой смертной казни... вопрос имеет две стороны... С одной, это своеобразно  прижало бы бы тех, кто умышленно идет на преступление, но с другой, в Этой стране такое вводить категорически нельзя - с нашей следственно-судебной системой (подкуп, откаты, нежелание переутруждаться и т.д.) будут страдать ни в чем не повинные люди... Так что, это оооочень непростой вопрос... С одной стороны рост состояния одних, и ненависть других к тем, кто виноват в смерти их близких . С другой - узаконеный беспредел, так же рост благосостояния все тех же одних, чувство удовлетворенности других, но и ненависть к государству третьих, у которых близких осудили по ошибке...
https://vk.com/zubrin92 - кому нужен - я здесь.
либо здесь (скайп) kir.zubrin

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Смертная казнь
« Ответ #38 : 04/11/2012, 19:13:16 »
Я очень за смертную казнь. Очень люблю, когда мразь дохнет, чем облегчает мне налогоплательщику жизнь, одновременно устрашает прочу. мразь. ну и поскольку до зомби-апокалипсиса еще далеко, то дохлый преступник как правило преступлений не совершает.
Вот только наша полиция - скопище той самой преступной мрази, эмбицилов и разного рода извращенцев.
Наша судебная система насквозь коррупционна и находится под контролем правительства (той самой преступной мрази, эмбицилов и разного рода извращенцев)
Наши законы дырявы насквозь и к реальному миру неприменимы.
Так что я пока что против смертной казни, поскольку я хоть и считаю, что пусть лучше казнят одного невиновного, зато покарают сотню преступников, но в нашем случае будет все наоборот.
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Kir Zubrin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #39 : 04/11/2012, 20:05:14 »
IronFOX
Вот и я о том же :(
https://vk.com/zubrin92 - кому нужен - я здесь.
либо здесь (скайп) kir.zubrin

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3016
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #40 : 09/11/2012, 15:06:29 »
Одинаково легко быть за/против смертную казнь..
Пока оно тебя не коснулось.
Легко вешать ярлыки типа "мразь", пока так тебя самого так не назвали (это конкретно железному).

А вообще, давайте уже казним всех, кого одни мрази других мразей мразями назвали..
..
Oh, your God!

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #41 : 09/11/2012, 15:26:22 »
McGre
Если оно меня коснется - мне будет в общем-то уже все равно. :)

Вообще, я за смертную казнь. Человек должен нести ответственность за свои поступки. И если нарушил закон - должен быть наказан. Тут говорили, что-де "пожизненное заключение гораздо тяжелее психологически, преступник должен осознать" - Брейвику это скажите. Который теперь до конца своих дней будет жить в комфортабельной трехкомнатной камере со всеми удобствами, и не думать о том, что нужно работать и зарабатывать на то, чтобы себя прокормить, так как за все им совершенное его теперь до конца жизни будут кормить норвежские налогоплательщики. Честно, вот глядя на такое, если бы я знал, что мне определят такое же наказание, я бы тоже поехал на Селигер и перестрелял там человек 70 нашистов. Вот такое осознание - "нарушил закон - получи бесплатный курорт до конца дней своих".

При этом я полностью с самой идеей того, что преступник должен осознать тяжесть своего преступления, принимая наказание, согласен. Но как видно по приведенному примеру, пожизненное заключение - это не наказание даже, а скорее поощрение. А потому считаю, что не стоит нагружать себя лишним грузом ложной гуманности и обратиться к опыту предков. Как до нас люди решали подобные проблемы? А решали они их путем применения разных способов казни. Воров просто вешали, бунтовщиков четвертовали, военных преступников расстреливали... Теперь весь этот богатейший опыт отброшен как негуманный, вот и имеем Брейвиков. А ведь если бы он знал, что после всего совершенного ему придется самому даже не просто помереть тихо-мирно от безболезненной инъекции, а умереть в тяжких мучениях, и что убивать его будут долго, с чувством, толком и расстановкой, это бы явно послужило гораздо более сдерживающим фактором, чем этот пожизненный курорт.
Негуманно, да. Жестоко, по-варварски, недостойно человека разумного... Знаю. Но чертовски эффективно в плане как свершения справедливости (из-за тебя мучались, так мучайся же и ты), так и в плане предотвращения преступлений.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3016
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #42 : 09/11/2012, 17:54:14 »
я бы тоже поехал на Селигер и перестрелял там человек 70 нашистов.
Что воздух сотрясать, п***уй на Селигер! Не уверен, что нашистов там будет именно 70, но..
« Последнее редактирование: 09/11/2012, 18:09:15 от HAEMHIK »
Oh, your God!

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #43 : 09/11/2012, 18:00:24 »
я бы тоже поехал на Селигер и перестрелял там человек 70 нашистов.
Что воздух сотрясать, п***уй на Селигер! Не уверен, что нашистов там будет именно 70, но..
Читать умеешь, нет? :) Если умеешь, то подними взор свой чуть выше и узри:
если бы я знал, что мне определят такое же наказание
Теперь вопрос на засыпку: В какой стране живу я, а в какой - Брейвик? Как думаешь, в этих странах условия содержания различаются или нет? :) Дальнейшие вопросы будут?
« Последнее редактирование: 09/11/2012, 18:09:05 от HAEMHIK »

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
Смертная казнь
« Ответ #44 : 09/11/2012, 18:08:53 »
McGre
Достал материться, реально. Охота в бан - скажи прямо. Считай что я как в том мюзикле - снял со стены дробовик и сделал два предупреждающих выстрела в голову. :)
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3016
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Смертная казнь
« Ответ #45 : 09/11/2012, 18:25:48 »
Oblenn
Так на Селигер ты всё-таки не собрался? Что, слабо?!

HAEMHIK
Думай как хочешь. Захотелось поханжествовать - пожалуйста.
Если забанить решил - бань. Нефиг трындеть. Компренда?

А оба предупреждаущих сам догадываешься куда засунуть, или подсказать?
Oh, your God!

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #46 : 09/11/2012, 20:11:30 »
Вот, кстати, из цикла "помянь говно и вот оно". :) Честно, я про Брейвика вспомнил раньше, чем эту новость увидел. Как выясняется, совершенно правильно вспомнил. В частности, оттуда можно почерпнуть такие перлы:

Цитировать
Не нравится Брейвику и резиновая ручка, так как она натирает при долгом использовании и может спровоцировать артрит. Это особенно удручает террориста, так как свое заключение он намеревался использовать для написания автобиографии.
Цитировать
Agence France-Presse упоминает, что Брейвик также жалуется на холодный кофе, отсутствие увлажнителя воздуха, недостаточное количество масла, которое он может намазать на хлеб, и плохой вид из окна.
Цитировать
В целом Брейвик назвал условия содержания в тюрьме "садистскими".
Нет, ну в самом деле, какой садизм! Кофе холодный подают, масло на хлеб не мажется, а из окна вообще ничего интересного не видать! :) Воистину, норвежские власти установили предельно суровое наказание за массовое убийство. Хотя он сам виноват, убил бы не 70, а 30, ему бы и порцию масла наверное в два раза увеличили бы, и икры на завтрак подали. :)
Все это безобразие, напомню, за счет бюджета, то есть по сути за счет оставшихся в живых и родственников жертв. Которые платят государству налоги, а оно их пускает на столь суровые наказания.
Кто-нибудь имеет что-то еще возразить против смертной казни?

Оффлайн Global

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Пол: Мужской
  • Gl∞bal (☻_☻)
Смертная казнь
« Ответ #47 : 11/11/2012, 23:19:43 »
Смертная казнь нужна, только не у нас. Для тех, кому она поможет ее никогда не применят. А в сша осталась, что очень радует.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
Смертная казнь
« Ответ #48 : 24/11/2012, 23:27:11 »
Брейвик продолжает радовать скандинавов тонким истинно скандинавским юмором.

Андерс Брейвик: надзиратели подталкивают меня к суициду

В числе прочего:
Цитировать
Террорист также пожаловался на то, что охранники дают ему холодный кофе, не предоставляют настольную лампу для чтения, дают мало конфет и ежедневно досматривают его с полным раздеванием.

Я не в состоянии сказать чего-либо, кроме сдавленных рыданий ужаса и сочувствия. Вы только представьте! Ему подают (!) холодный (!!) кофе (!!!). Ему отказали в истинной пище для благородных узников - сырой воде, так еще и мало того что заменили ее на кофе, но и подали его уже остывшим! Так еще и не дали самому себе варить - чтоб в полной мере ощутить труд и мучения от жестокого тюремного узилища! Ну а про мало конфет - у меня просто перехватило дыхание от жалости и сочувствияк несчастному узнику...

А если серьезно - обратите внимание, что глядя на Брейвика, начинают открываться глаза и на других треюбующих сострадания и обиженных. Как минимум этой цели норвежец достиг на сто процентов и даже больше. Видя его, люди волей-неволей начинаю проводить паралелли - зачем тогда им на государственном уровне кормить иных бездельников, всяких беженцев и мигрантов, против чего, собственно, Брейвик и боролся... Однозначно раунд за ним.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
Смертная казнь
« Ответ #49 : 04/10/2014, 12:58:12 »
А меж тем прошел слух, что в Новороссии (или только в ЛНР пока, непонятно) собираются ввести кое-что интересное. Цитирую:
Цитировать
В Уголовный кодекс Луганской народной республики возвращена статья за гомосексуализм, предусматривающая ответственность от 2 до 5 лет лишения свободы. За изнасилование несовершеннолетнего - смертная казнь.
Источник: http://antimaydan.info/2014/09/v_ugolovnyj_kodeks_luganskoj_narodnoj_respubliki_vozvrashena_statya_za_156952.html

Да, источник не очень надежный, но - другого нет, государство-то непризнанное. Любопытно, не так ли? Ребята не стали менжеваться с гуманизмом, пока военное время - можно и затянуть гайки. Оно и правильно - чего с насильниками еще делать? Кормить их и охранять, когда страна рискует развалиться?
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.