Тема: Оксана Макар. Отношение общества к изнасилованиям  (Прочитано 8460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
Импульсом для создания темы было ответвление дискуссии о смертной казни. В частности мысль о том, что секс по обоюдному согласию от изнасилования отличить нельзя (что не очень-то верно), которая, как подумалось мне, как-то незаметно перемещает его в общественном мнении из разряда преступлений в легкий способ для одной стороны оклеветать другую. Что, конечно, вызывает недоверие даже к настоящей жертве и значительно усложняет попытки наказать виновного.

Конечно, у человека, от которого социумом ожидается маскулинное поведение, есть риск быть оклеветанным в изнасиловании, ведь люди на жизненном пути разные попадаются. Но при этом необъективно в первую очередь защищать интересы возможно оклеветанного, а не самой жертвы. Ведь, покуда существует криминальная ответственность, есть люди, которых могут обвинить ошибочно – вне зависимости от того, приписывают им изнасилование, убийство, грабеж или прочее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изнасилование_и_убийство_Оксаны_Макар

Но к чему предисловие? Хотелось бы на примере форума исследовать, насколько и почему различаются мнения людей касательно изнасилований в общем и случая Оксаны Макар в частности. Есть те, кто митингуют, добиваясь наказания насильников; есть те, кто считают, что девушка поступила недальновидно в условиях «жестокого мира»; а есть те, кто полностью насильников оправдывает. Изнасиловали? Не надо было знакомиться с парнями в баре. Напоили чем-то? Не надо было допускать возможности что-то подсыпать. Начали душить? Не стоило угрожать насильникам! Не считая многочисленных гипотез о том, что «на самом деле все было добровольно, но она начала угрожать подать заявление – что же им было делать, в тюрьму зазря идти? Я бы на их месте сам(а) ее задушил(а)!» Фразы, подобные последней, похожи на троллинг, но встречаются они уж слишком часто. Наверное, встречают понимание как раз из-за того, что легче вернуться к тому варианту, где обвинение в изнасиловании – способ оклеветать. А значит, не надо никого жалеть.
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Если говорить о конкретном случае, описанном в начале темы то убийцы как раз те, кого стоит отправить в камеру смертников, если они способны сжечь человека заживо в 20 лет, то что же будет к 30? Эти люди опасны и заслуживают высшей меры.

Если же говорить о изнасиловании в целом, то это безусловно преступление, а неоднозначное отношение у некоторых вызвано сложностью с доказательной базой подобных преступлений. Вот например яркий пример Доминика Стросс-Кана, который обвинялся даже не в изнасиловании, а всего-навсего в домогательствах к горничной. Человека посадили под арест, уволили с должности главы МВФ основываясь только на показаниях "пострадавшей", которая как потом выяснилось лгала следствию.
Ещё хуже, когда секс таки был, по обоюдному согласию, но потом что-то пошло не так, поссорились например и вот уже готово обвинение в изнасиловании.
Как можно себя защитить от такого? Почему показания "пострадавших" однозначно принимаются на веру и презумпция невиновности игнорируется?

Или вот ещё один пример, о котором я упоминал в соседней теме: Под Калугой парикмахерша 3 дня насиловала напавшего на нее грабителя.
Что характерно в комментариях к этой новости практически все осуждали, что грабитель-неудачник (неудачник ли?) пошел в полицию, а некоторые даже интересовались адресом парикмахерской. :) Но если поменять пол героев этой новости на противоположный, думаю комментарии чуть менее чем полностью состояли бы из призывов немедленно линчевать насильника наиболее жестоким способом.

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
Dark Phoenix
Не знаю, поменялось ли бы мое отношение к изнасилованному парикмахершей, если бы ему сменили пол. Потому что здесь как раз один из редких случаев, когда "самдураквиноват" - изначально же именно он планировал совершить преступление, пусть и не на сексуальной почве. А все обернулось совершенно неожиданным образом. Хотя и парикмахерше, конечно, не следовало бы так поступать. Вообще, эта история напомнила мне напечатанную когда-то в газете "анонимную исповедь" бывшего грабителя, который пришел по объявлению с намерением украсть продаваемые золотые украшения - а в итоге оказался связанным и изнасилованным двумя девушками. Зато грабить перестал... Не знаю уж, насколько такое имело место быть в реальной жизни.

Впрочем, и здесь беда в том, что благодаря поддерживанию обществом стереотипа зацикленности парней на сексе мысль о том, что кто-то из них может быть изнасилован, кажется смехотворной. Даже "Футураму" вспомнить, серию об Амазонии - "я никогда не думал, что умру так, но всегда мечтал". Кажется, изнасилование особи мужского пола воспринимается серьезно лишь тогда, когда оно смешивается с педофилией. Или же гомосексуализмом.
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Dreamer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Пол: Мужской
  • Братья и сёстры - лучшие друзья.
Странная тенденция - создавать темы про преступления. Скоро весь уголовный кодекс пересмотрим :)
Мое отношение - кастрация + тюремное заключение в зависимости от жестокости.
Цените и любите своих братьев и сестер. Друзья приходят и уходят, но они - останутся с вами на всю жизнь.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Ну да, почитаешь подобные статьи и сам за смертную казнь будешь. Продолжу говорить то, что начал в теме "Смертная казнь".

Если верить тому что там написанно, то это конечно жестокое преступление, хотя отнюдь не из ряда вон. Собственно обвиняемые собрали все отягчающие (кроме, разве что, предварительного сговора) 131 и 105 статьи, так что им и без смертной казни светит до 20, а то и более (хотя законов Украины я не знаю). Однако подобные "зверства", увы, не редкость. Но я не о том.

Основная проблема всех этих статей (131-135) - дикий шквал эмоций, которые они вызывают. И которые никто не пытается контролировать, наоборот, всех кто пытается рассуждать здраво обвиняют в бессчуственности. Любые попытки защитить подозреваемых приводят к тому что защитника, фактически, ставят в один ряд с "насильниками".  В результате логику смывает напрочь, и начинается такое...
Я вот, к примеру, когда то считал что девушка по умолчанию в таких ситуациях жертва. Жизнь быстро разбила эту милую иллюзию. Как говорил один книжный персонаж: "Люди врут, но о сексе они врут всегда". Так вот, девушки, даже на самом деле пострадавшие, обычно наваливают сюда столько лжи, что разобраться почти невозможно. Врут, что бы вызвать жалость, что бы обелить себя, что бы обидчика наказали как можно более жестоко. Врут мастерски, с эмоциями, и зачастую умудряются даже себя убедить что все так и было. А потом, успокоившись и поддавшись жалости, наоборот начинают брать свои слова назад.

Короче, это можно долго описывать. На последнем процессе, на котором я присутствовал, обвинялась группа подростков от 12(!) до 18, в неоднократном (она поначалу молчала) изнасиловании несовершеннолетней (15). На суды (дело 1,5 года тянулось, это еще быстро) приходили с родителями - сможете себе представить что там творилось?
Я не защищаю насильников. На самом деле уродов хатает. Многие по глупости попадают (у меня один знакомый на 18 лет сел, заслуженно, но в основном потому что не стой компанией связался). По пьяни. Но тут все честно, сами виноваты. Но не все.

Так что не все так просто, как кажется некоторым.

PS По Российскому законодательству "изнасилованием" (ст131) считается только насилие мужчины в отношении женщины совершенное "естественным" путем. Так что женщина не может мужчину изнасиловать, такое вот неравноправие (впрочем по ст132 сроки те же).

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Enjoyable
Ты привела (и даже вынесла в название темы) совершенно дикий пример: девушку не просто изнасиловали, а потом нанесли ей кошмарные побои и пытались заживо сжечь. Возникает ощущение, что все случали изнасилования женщин сродни этому. Но вот тупой пример: женщину изнасиловали в темной подворотне ночью, не били ее, даже не грубили ей, и отпустили восвояси. Вот скажите мне, за что здесь казнить преступника? Женщина совершеннолетняя, это не первый секс в ее жизни, ей не были нанесены травмы. Как тут быть? Я вижу два варианта:

1. Женщина судится с преступником, сажает его за решетку или даже на электрический стул, за время процесса она вынуждена снова и снова рассказывать десяткам людей о том, что случилось, о произошедшем узнают все, кому не лень, она подвергается троллингу со стороны "верных подруг-ненавистниц" и пр. В результате один человек либо убит, либо за решеткой, жизнь второго сломана на годы вперед.

2. Женщина просто машет на произошедшее рукой со словами "да пошел он, я все равно сильнее". И... живет дальше. Как нормальный человек, без психологических травм. Не неся в душе зла на то, что случилось, и не изливая его на окружающих. Относясь к произошедшему, как к несчастному случаю.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Dagdamor
Я понимаю, что ты не ко мне обращался, на раз уж не в личку, то хочется поинтересоваться: это не шутка? (смайликов я не заметил) Ты и правда считаешь вариант №2 достойным хотя бы упоминания?
Если уж и есть варинаты, кроме первого, то уж лучше самосуд. К чему приведет массовое следование варианту номер 2 я могу представить, но не хочу описывать.

Насилие это насилие. Сексуальное насилие (в связи с особенностями человечесой психики и воспитания) наносит куда более серьезную травму чем обычное. Не убийство, конечно, но наказываться должно строго.

Я сам всегда призывал не поддаваться эмоциям, но просто "проглотить и забыть" - это перебор.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Ох, и скользкую же тему подняла Enjoyable... Тут если писать правду, реально, что думаешь, распнут же нафиг. Поэтому я в принципе не хотел отписываться, ибо какой смысл говорить заведомую неправду. Но кое что высказать все же можно.

Короче так, в большинстве изнасилований виновата сама женщина. И в тоже время не виновата. Не виновата она в том, что сама природа заствляет её дразнить своей красотой мужчин, играть с ними, внушать ложные надежды и тут же отталкивать. Стремиться быть самой красивой, чтобы все от неё балдели, чтобы выбор партнера был целый набитый футбольный стадион, но чтобы, гады, балдели издали. Подходили чтоб не тогда, когда она показывает, что хочет, а только тогда, когда на самом деле хочет. Не виновата женщина в том, что родители её вырастили в полной уверенности в своей неповторимой исключительности. В убеждении, что она принцесса и королева, а окружающие - исключительно подданые, созданные лишь для восхищения ей, чтоб прислуживали и испольняли малейшие капризы; в уверенности, что ей всегда всё сойдет с рук, что бы она ни делала. Но жизнь как правило очень быстро, и порою жестоко, снимает с женщины розовые очки. Хотя, существуют экземпляры с вросшими, неснимаемыми никакими силами розовыми линзами, но это отдельный разговор.

Женщина думает как. Вот, я познакомилась в баре с тремя парнями, кокетничала напрополую то с одним, то с другим, а потом пошла с ними дальше жоско бухать к ним домой, нажралась в слюни и отключилась на диване. Что же должны думать обо мне и, собственно, дальше делать эти трое парней? Они должны уважительно подоткнуть мне одеяльце (я ведь леди же, блеать!) и петь в три голоса нежные серенады, чтобы мне слаще проспаться. Но мужчины, как правило, сволочи, и думают совсем не так, как мне хочется, и делают вовсе не то, что я задумала.

Не виновата женщина, опять же и в существовании самой древней профессии. Невдомек ей, что если она одета и наштукатурена, как шалава, ведет себя, как шалава, то и относиться к ней будут, как к шалаве.

Не виновата в том, что любит довести мужика до белого каления и ломоты в паху, а потом захлопнув лифчик, убежать, заливисто смеясь.

__________________________

Но, конечно же, существуют и другие случаи. Совершенно неспровоцированные самой женщиной. Тут уже никаких оправданий и смягчающих быть не может. И наказывать нужно и должно жестоко.

зы) прошу учесть, все вышесказанное мною не имеет никакого отношения к случаю с Макар. Все совпадения, буде кем таковые найдены, непреднамеренны и совершенно случайны.


Oh, your God!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
Legat
Самосуд гораздо хуже и первого варианта, и второго.
Самосуд - это примерно следующее: деревенская девка заявляет, что Иван Имярек ее, мол, изнасиловал. Всей деревней грозные мужики отправляются творить самосуд и вешают вышеупомянутого Ивана на ближайшей березе.

А на следующее утро деваха заявляет, что ее не так поняли и вообще это была первоапрельская шутка.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Dagdamor
Да мне самому идея самосуда малосимпатична. То что ты описал - в принципе так и будет, хотя в твоем варианте эту деваху на следующий день саму повесят. Самосуд - это все же суд! Анархия - мать порядка! :) Хотя возвращаться к общинно-племенным отношения (или той же кровной мести) не хотелось бы. Не этому нас учит Лиза! :)

Но вот идея "простить и забыть" это еще хуже. Многие, кстати, так и поступают. А оборзевшие от безнаказанности подонки продолжают творить такое... Преступление должно наказываться. Так или иначе. Альтернатива - беспредел.

PS Надеюсь все это не первоапрельская шутка - тема все же не смешная.

McGre
Ты не один! Не со всеми твоими формулировками, но сбольшей частью я согласен. Надо вводить смягчающий пункт "в состоянии справоцированного возбуждения"! :)
И кстати, я за легализацию проституции именно по этой причине - цитату Наполеона приводить не буду.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Цитировать
8 марта 2012 года, около 22:00, в кафе-баре «Рыбка» на улице Дзержинского в г. Николаеве[11]18-летняя Оксана Сергеевна[12] Макар, познакомилась с двумя мужчинами[4][13]. Поздно вечером мужчины предложили зайти на квартиру их товарища, и она согласилась[4]. После употребления спиртных напитков девушка стала чувствовать себя плохо и заснула, полностью отключившись[4].

только мне кажется что человек поплатился за свою глупость?
+ даже в этой ситуации мы не уверены, насиловали её,  или она по пьяни сама согласилась
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
Изначсилование, несомненно, преступление, и должно наказываться соответствующим образом. Случай, описанный в стартовом сообщении, вообще ужасен.

Dagdamor
Если приведённый тобой вариант признать в качестве приемлемого в обществе, то это, как и заметил Legat, может привести к беспределу ввиду безнаказанности. Согласен с его доводами по этому поводу. Слишком много простора деятельности для насильников. Если закон не исполняется, то увеличится количество желающих его нарушить, это уж наверняка.

только мне кажется что человек поплатился за свою глупость?
+ даже в этой ситуации мы не уверены, насиловали её,  или она по пьяни сама согласилась
В любом случае, наказание за такую глупость - акт насилия и медленная мучительная смерть в больнице. Если такое наказание за глупость - достойно, то насколько же несоизмеримо более суровым должна быть кара за настоящие преступления?
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Изначсилование, несомненно, преступление, и должно наказываться соответствующим образом. Случай, описанный в стартовом сообщении, вообще ужасен.

Dagdamor
Если приведённый тобой вариант признать в качестве приемлемого в обществе, то это, как и заметил Legat, может привести к беспределу ввиду безнаказанности. Согласен с его доводами по этому поводу. Слишком много простора деятельности для насильников. Если закон не исполняется, то увеличится количество желающих его нарушить, это уж наверняка.

только мне кажется что человек поплатился за свою глупость?
+ даже в этой ситуации мы не уверены, насиловали её,  или она по пьяни сама согласилась
В любом случае, наказание за такую глупость - акт насилия и медленная мучительная смерть в больнице. Если такое наказание за глупость - достойно, то насколько же несоизмеримо более суровым должна быть кара за настоящие преступления?

я не спорю, я говорил только про инцидент с изнасилованием, все что случилось потом настоящая дикость, и виновные должны быть наказаны....
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Dagdamor
О, да! Разделить все изнасилования на "плохие" и "хорошие". Плохие, ну там с убийством, поджогом и расчлененкой, мы будем осуждать и землю грызть. дабы только тех подонков найти и придать нашему "самому гуманному" суду. Хорошие же мы просто спишем на "сама баба-дура виновата" и будем жить дальше без психических травм и "бабе-дуре" того же желать.

Самосуд конечно не вариант, но изнасилование с отягчающими обстоятельствами - явно подобающий случай для отмены моратория на смертную казнь.
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн Yafigura

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 369
Я, если честно, вообще не понимаю, чем вообще изнасилование может отличаться от остальных преступлений. Скажем, от кражи. Почему в этом случае не срабатывает аргумент "Этот товар выставили на самую видную витрину и даже рекламу по телевизору пустили! Сами спровоцировали воров!"

Оффлайн Joker

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 99
Я, если честно, вообще не понимаю, чем вообще изнасилование может отличаться от остальных преступлений. Скажем, от кражи. Почему в этом случае не срабатывает аргумент "Этот товар выставили на самую видную витрину и даже рекламу по телевизору пустили! Сами спровоцировали воров!"

Потому что чисто физиологически человека не влечет к предмету на ветрине, в отличии от противоположного пола.

Оффлайн Dreamer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Пол: Мужской
  • Братья и сёстры - лучшие друзья.
Joker
Поправочка - физиологически влекутся только мужчины к женщинам.
Цените и любите своих братьев и сестер. Друзья приходят и уходят, но они - останутся с вами на всю жизнь.

Оффлайн Yafigura

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 369
А вот и нет, данное "физиологическое" влечение имеет сугубо психологический характер. Как и все сексуальные девиации, которые, собственно говоря, в отличие от "здорового гетеросексуального влечения", в нашем обществе не приветствуются.

Не потому ли насильников нужно изолировать от общества, поскольку они имеют психологические расстройства, которые их на данные поступки побуждают?

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Я, если честно, вообще не понимаю, чем вообще изнасилование может отличаться от остальных преступлений. Скажем, от кражи. Почему в этом случае не срабатывает аргумент "Этот товар выставили на самую видную витрину и даже рекламу по телевизору пустили! Сами спровоцировали воров!"
А я могу объяснить. Одно дело, если у твоей матери украли любимую брошь; и совершенно другое дело, когда этой брошью в извращенной форме полюбили несколько раз, потом брошь эту оставивив. Ведь нет кражи? Поэтому и не срабатывает. Компренда?
Oh, your God!

Оффлайн Yafigura

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 369
И что ты пытаешься этим сказать? Не могу понять.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Не вижу нужным разъяснять. Если фигурант сам не понимает, объяснять как правило бессмысленно...
Oh, your God!

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Так мы тут обсуждаем изнасилование или изощренное убийство? Это вроде как разные вещи совсем. Давайте не будем валить все в одну кучу.
К изнасилованию я отношусь отрицательно конечно, но не считаю, что за него надо вводить смертную казнь. Нельзя отнимать жизнь у того, кто ее ни у кого не отнимал и не посягал на государство, тем более, что вопрос сексуальных отношений чрезвычайно сложен. Наверное для этого и придуманы институт брака и институт проституции.
К слову о проституции, ну ей богу неужели у насильника нет 2000 рублей чтобы просто пойти в средненький бордель и почесать, где чешется. Если так неймется, то есть уйма способов найти где удовлетвориться в любом городе. В более уютной обстановке, с податливыми красотками, а не в подъезде с испуганным, трепыхающимся телом. Поэтому считаю, что на изнасилование идут либо полные дебилы, либо маньяки, которым этот грязный подъезд и сама агрессия нападения и нравится. Или же там замешаны более глубинные причины, типа неразделенной любви.
Одним словом, McGre, ты ошибаешься, когда говоришь, что женщина сама провоцирует мужчину на изнасилование. У мужчины всегда есть способы насладиться "сладеньким", когда захотелось. Бросаться сходу на кокетливую женщину будет только дебил, либо маньяк.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Ted
А я разве где-то говорил, что насильники являются абсолютно нормальными? Вроде нет. Да и вообще, что такое нормальность? Для кого, когда и где? Вопрос в другом. Если мы (в нашем обществе) предполагаем, что насильник априори ненормален - маньяк (а вдруг не маньяк? Вдруг, просто двух тыщ на блядь-давалку у него нет; и даже подрочить не может, ибо однорукий левша?), то как с ним поступать, по его поимке? А если, как описано выше по ссыле, насильник - женщина? Кого сажать будем?

Вообще, в вопросах секса, во всех этих делах (не зря папа Фрейд ковырялся) все настолько темно и неясно, что и с фонариком не разберешься. А если начать сравнивать мужскую и женскую сексуальность в призме склонности к насилию - то ваще - тушите свет, сливайте воду.
Oh, your God!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
О, да! Разделить все изнасилования на "плохие" и "хорошие". Плохие, ну там с убийством, поджогом и расчлененкой, мы будем осуждать и землю грызть. дабы только тех подонков найти и придать нашему "самому гуманному" суду. Хорошие же мы просто спишем на "сама баба-дура виновата" и будем жить дальше без психических травм и "бабе-дуре" того же желать.

Ты все правильно понял - разделение актов насилия на "тяжелые" и "нетяжелые" позволят отнести ко второй группе огромное количество ситуаций, когда женщина сама дала, добровольно, а потом постфактум вообразила это "насилием" и потребовала отмщения за свою "поруганную честь". Уменьшение ответственности мужчины за подобные провокации со стороны женщины (МакГре очень хорошо объяснил, почему имеют место быть именно провокации со стороны женщины) не только уменьшат количество несправедливо выданных тюремных сроков, но также станут для женщин стимулом лишний раз задумываться - а надо ли на офисную работу надевать мини-юбку, накладывать килограмм косметики, а трусики оставлять дома, или можно одеться поскромнее и не рисковать лишний раз.

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Вдруг, просто двух тыщ на блядь-давалку у него нет; и даже подрочить не может, ибо однорукий левша?), то как с ним поступать, по его поимке? А если, как описано выше по ссыле, насильник - женщина? Кого сажать будем?
И кого же однорукий левша может изнасиловать? Ну а как поступать - цивилизованно показывать ему статью, которую он нарушил и отправлять отбывать срок. Бить его конечно не надо и насиловать тоже. А то развели тут истерику. Так глядишь и шариат начнем требовать.
Ты так говоришь, будто женщине достаточно сказать после "хау-ау", " а знаешь, мне как-то не очень хотелось", чтобы хватало на подачу заявления об изнасиловании. На самом деле, если нет следов побоев, нету свидетелей, которые бы видели борьбу, а тем более, что есть свидетели, которые видели, как эта девушка улыбаясь с этими людьми куда-то шла, то факт изнасилования доказать чрезвычайно сложно.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Ты так говоришь, будто женщине достаточно сказать после "хау-ау", " а знаешь, мне как-то не очень хотелось", чтобы хватало на подачу заявления об изнасиловании. На самом деле, если нет следов побоев, нету свидетелей, которые бы видели борьбу, а тем более, что есть свидетели, которые видели, как эта девушка улыбаясь с этими людьми куда-то шла, то факт изнасилования доказать чрезвычайно сложно.
Насколько я знаю, сложившаяся практика такова. Не факт изнасилования доказать сложно, а факт того, что это было не изнасилование. От женщины достаточно справки о том, что половой акт имел место быть и заявления о том, что это было по принуждению. Кроме того, следов побоев может и не быть, ибо принуждение может быть и без побоев, чисто "на успуг". А труднодоказуемость изнасилования по причине наличия видетелей того, что девушка улыбаясь куда-то с кем-то шла, это детский лепет. Доказать возможность того, что её обманом куда-то заманили, или просто таковую возможность, вообще плевое дело. Это проходит как само собой разумеющееся.

Так что.. таки да, женщине на самом деле после "сну-сну" вполне достаточно слов "а знаешь, мне как-то не очень хотелось", чтобы обвинить мужика в изнасиловании с самыми серьезными для него последствиями. Я, кстати, не просто так говорю. У меня дядька в свое время по такому "обвинению" отсидел. У него какая-то проблядь после перепихона скоммуниздила дорогую фотокамеру, он догнал её и отобрал. А она за это его посадила по 131-й. И даже факт того, что на этой проститне клейма ставить было негде, никакой роли для него не сыграл. Вот такие пироги.
Oh, your God!

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
McGre
Извини за поздний ответ, как -то не думалось об изнасилованиях.  :)

Историю знатную рассказал, конечно. Но я тоже могу вспомнить, как моя знакомая рассказывала, как у ее подруги в отделении просто отказывались брать заявление об изнасиловании. Типа, ну что, подруга, как мы докажем-то? Ты же с ним сама пошла, никто тебя затаскивал.
Хотя да, тут все сложно. Читал как-то статью о том, что в тюрьмах статья за изнасилование перестала быть "запомоенной" именно из-за большого числа осужденных по ней, которые никого и не насиловали. То ли женщины такие пошли, то ли еще что, не знаю.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Историю знатную рассказал, конечно. Но я тоже могу вспомнить, как моя знакомая рассказывала, как у ее подруги в отделении просто отказывались брать заявление об изнасиловании. Типа, ну что, подруга, как мы докажем-то? Ты же с ним сама пошла, никто тебя затаскивал.
Что ж, подругу твоей знакомой можно только пожалеть, ибо она не знала своих прав, а менты, пользуясь этим, просто брали её на "дурака". Дело в том, что не принять заявление они тупо не имеют права. В данном случае можно предположить, что они тянули время до того момента, когда медэкспертизу уже будет не сделать. Но я не юрыст и не медэксперт, последнее - это всего лишь моё предположение.

Можно, кстати, у Легата поинтересоваться, если он снова заглянет в эту темку, ему тематика ближе.
Oh, your God!

Оффлайн Ted

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 152
Можно, кстати, у Легата поинтересоваться, если он снова заглянет в эту темку, ему тематика ближе.
Он насилует женщин?  :)

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Ted
Это пять.
А если серьезно, веришь,- не знаю :)
Oh, your God!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Ted, McGre
Очень смешно. Это такой способ пригласить меня в дисскуссию? :)
Отвечать не буду - это добавит мне мрачной загадочности. :)

А если по поводу непринятых заявлений, то МакГре сказал уже все, тут такая ситуация по любой статье: каждое заявление это лишняя работа и новый потенциальный висяк, легко берут только если предполагается что все ясно и работы много не предвидиться. Хотя в последне время с этим стало получше - из за большого количества негласок.
Тут как всегда проблемма в том что у нас законов толком никто и не знает, надавить девушке на психику не сложно, вот уроды этим и пользуются. Заявление обязанны принять всегда, могут отказать в возбуждение уголовного дела, но это сложно (потому что это все уже бумаги, и в случае чего за явную "мазу" может легко прокуратура подтянуть), а уж постановление о его закрытии потом по любой причине (за отсутствием состава преступления например) не ментами принимается.
Ну а что касается сложности доказательства - тут очень многое от конкретного судьи зависит. И, развею старый миф, не всегда судья-женщина судит строго мужиков, бывает и наоборот.
Но оговрюсь сразу что все это мне известно в основном "по касательной", сам я слава богу в куда менее нервной области работаю.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
А вот как обращаются в Индии с теми, кто причастен к изнасилованию:
Цитировать
...в связи с групповым изнасилованием 23-летней студентки, совершенном в автобусе 16 декабря. Потерпевшая скончалась 28 декабря.
По подозрению в причастности к этому преступлению были задержаны шесть человек, включая водителя автобуса. Пятеро из них обвиняются в изнасиловании и убийстве. Им грозит смертная казнь. Шестого подозреваемого будут судить отдельно, так как он - несовершеннолетний.
http://www.infox.ru/accident/crime/2013/01/07/YEshcye_odno_gruppov.phtml
За бездействие водятлу, который, судя по всему, попросту струсил, впаяют смертную казнь.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
HellNait
Тобою была прочитана всего лишь одна новость на эту тему, судя по всему.

(...) Преступление, всколыхнувшее всю Индию и другие страны, было совершено в воскресенье вечером, 16 декабря, в южной части Дели. В тот день 23-летняя Джоти Сингх, учившаяся на физиотерапевта, ходила вместе со своим возлюбленным в кинотеатр в торговом центре Select City Walk Mall. После завершения фильма 28-летний мужчина и его спутница, добираясь домой, сели в частный автобус белого цвета, водитель и кондуктор которого предложили подвезти их. В салоне находилось еще несколько мужчин, которых потерпевшие приняли за пассажиров.

Однако через 10 минут после начала поездки нетрезвые пассажиры, оказавшиеся знакомыми водителя, начали говорить непристойности, а затем избили молодого человека железными прутьями. Пока двое из них держали потерпевшего, остальные поочередно насиловали его спутницу. После надругательства преступники избавились от потерпевших, выкинув их из автобуса прямо во время движения. При падении на землю потерпевшие получили серьезные травмы, больше всего пострадала девушка, ее доставили в больницу в критическом состоянии, и, несмотря на три проведенные операции, она скончалась 29 декабря прошлого года (...)

Друг студентки медицинского факультета из Индии, изнасилование и убийство которой всколыхнуло страну, впервые рассказал о чудовищном преступлении. Он рассказал, что их, по сути, похитил водитель автобуса и несколько его дружков: их заманили в автобус на остановке вечером 16 декабря, после чего начался кошмар.

В автобусе были тонированные стекла и занавески, в салоне также был выключен свет, чтобы не привлекать внимания окружающих.
Автобус не останавливался в течение двух с половиной часов, и все это время молодых людей жестоко избивали, и 23-летнюю девушку многократно насиловали (...)

Друг погибшей девушки утверждает, что "несовершеннолетний" наряду с инициатором изнасилования, которого индийские СМИ называют Рам Сингх, был самым жестоким. По данным издания Hindustan Times, "подросток", пробив живот девушки железным прутом, руками извлек наружу ее кишечник. На допросе обвиняемые заявили, что изнасиловали девушку, чтобы "преподать ей урок".

В телевизионном интервью друг девушки рассказал, что он и его подруга пытались сопротивляться преступникам, и девушка защищала его. Она пыталась набрать номер телефона полиции, но преступники выхватили у нее телефон. Их обоих били железным прутом, и впоследствии этот прут использовали для сексуального насилия над девушкой, нанеся ей страшные внутренние повреждения. Девушку насиловали даже тогда, когда она потеряла сознание.

Когда преступники вышвырнули своих жертв из автобуса, прохожие игнорировали их, несмотря на просьбы о помощи. Никто не соглашался дать им хоть какую-то одежду прикрыться, хотя водители притормаживали машины, чтобы лучше рассмотреть окровавленных обнаженных молодых людей на дороге.

Лишь через полтора часа проезжавший мимо патруль вызвал подкрепление, через два часа после того, как юношу и девушку выбросили из автобуса, они были доставлены в больницу, причем не в ближайшую, а в дальнюю. Все это время студентка продолжала терять кровь. По словам единственного свидетеля изнасилования, люди, видимо, боялись того, что их заподозрят в причастности к преступлению, поэтому не помогали пострадавшим (...)

(...) Водитель транспортного средства, который, предположительно, находился в сговоре с насильниками, попытался переехать девушку, но молодой человек успел оттащить ее. (...)


Следующий источник англоязычный. Перевод мой. Новость от 19 декабря.
Рам Сингх является одним из шести человек, обвиняемых в изнасиловании и попытке убийства. Девушка, на которую они нападали неоднократно и с грубой силой, борется за свою жизнь в больнице Дели.

В будние дни Рам Сингх, нанятый частным оператором автобусов Yadav Travels in Noida, возил бы детей в частную школу в Saket и обратно.

В ночь на воскресенье, он позволил своему брату, Мукешу, сесть за руль. Автобус с тонированными стеклами, которые не допускаются в Дели, использовался не при исполнении служебных обязанностей; братья и четверо других мужчин решили пойти на "Joyride" (термин, обозначающий езду на угнанном автомобиле с целью развлечения) с попустительства комиссара полиции Дели Neeraj Kumar.

Они остановились на автобусной остановке и подобрали плотника. Он заплатил 10 рупий за билет. В автобусе он был ограблен на 8000 рупий, а затем выброшен рядом с IIT кампусом в Южном Дели.

Полчаса спустя люди в автобусе заметили молодую пару на дороге. Они остановились. Предполагая, что это был один из многих частных автобусов, которые рассматриваются как общественный транспорт в Дели, пара купила билеты за 10 рупий и села.

Мужчины в автобусе начали оскорблять девушку. Они спросили, почему она ночью с мужчиной. Это было в 9:30 вечера.

Ее друг попытался вмешаться. Мужчины ответили, ударив его железным прутом. Тогда девушка попыталась их остановить. Они обратили внимание на нее. Она была ударена несколько раз в живот, сказал комиссар полиции Дели, прежде чем мужчины начали по очереди насиловать ее. Автобус был в движении.

В 11 часов вечера оголенная пара была выброшена на дорогу. Рам Сингх отправился в уединенное место и помыл автобус, намеренно вычищая любые пятна крови и спермы, которые впоследствии могли бы связать с автобусом отвратительное нападение (...)

Что мы имеем на выходе? Водителя с трудом можно назвать непричастным.

Также следует сказать, что вопрос смертной казни поднимается в связи не с изнасилованием, а с убийством. И то — казнь всего лишь грозит, ее нужно еще добиться. Ее требуют семья девушки и общественность. В свою очередь общественность всколыхнулась в связи не с единичным изнасилованием, а с тем, что изнасилования в Индии приобрели масштаб эпидемии.

(...) Это преступление вызвало шквал протестов по поводу отношения к женщинам в Индии, которые не утихают последние две недели. Участники манифестаций требуют сурово наказать насильников, а также обвиняют власти в неспособности остановить волну насилия над женщинами в стране. (...)

По официальным данным, изнасилование в Дели происходит каждые 14 часов. В то же время женщины по всей стране признаются, что часто подвергаются сексуальному насилию и домогательствам.

По словам протестующих, проблема заключается в том, что женщин в Индии воспринимают как людей второго сорта, и для того, чтобы их защитить, требуются основательные перемены в культуре и общественных отношениях, подкрепленные законодательно.

Об этом говорит и очередное групповое изнасилование, произошедшее на днях.

НЬЮ-ДЕЛИ, 13 янв — РИА Новости. Замужняя женщина была изнасилована в северо-западном индийском штате Пенджаб семью мужчинами при обстоятельствах, схожих с получившим общенациональный резонанс групповым изнасилованием студентки в столичном автобусе, передает в воскресенье информагентство PTI.

Женщина (29 лет) возвращалась на автобусе в свою деревню Гукла, однако водитель и кондуктор отказались высадить ее там, где она просила, и отвезли ее в один из домов. Там они вместе с пятью своими приятелями изнасиловали женщину. После этого ее выбросили из автобуса около ее деревни.

Полиция уже арестовала пять из семи подозреваемых. Стражи порядка ищут двоих оставшихся на свободе. Женщина направлена в больницу, о ее состоянии не сообщается.
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Enjoyable
Мне не очень интересна ситуация с изнасилованиями в Индии, потому я и не особо интересовался этими новостями. Меня заинтересовала больше та часть новости про водителя, который первоначально мне показался просто самоустранившимся, и вроде бы просто вел автобус по маршруту. Теперь-то видно, что он был вовсе и не водитель общественного транспорта (я думал, автобус был большим, не маршрутка), а подельник.
А обратил я внимание на эту новость в первую очередь потому, что не так давно в Рязани на остановке на глазах у десятков людей зарезали студента. Никто за него не заступился, потому что отморозков было шестеро. Вся эта стая бегала по проезжей части, "охотясь" за студентом, а потом с ним расправилась. Парня не спас даже водитель такси, в которое тот успел запрыгнуть, надеясь спастись. Оттуда его вытащили. И вот это безразличие людей и водителя мне и показалось общим с безразличием водителя индуса, который делал вид, что ничего не происходит (как я предполагал поначалу). Именно поэтому меня так удивил и даже, наверное, обрадовал тот факт, что и он предстал перед судом и даже под угрозой смертной казни.
Представьте только, что было бы, если бы такую идею воплотить законодательно. Это значит всех свидетелей убийства (в Рязани) или изнасилования (в автобусе) автоматически делаем виновниками в допущении криминального акта. Мне кажется, это будет довольно-таки действенной мерой по сплочению людей.
Вот представь Джи, если бы ты была здоровым парнем: стала бы ты на защиту того студента, за которым гонится стая волков-подростков с ножами? Вот и я бы не стал. Просто это следствие времени, в котором мы живем.
Все то же относится и к изнасилованиям. Многих преступлений удалось бы избежать, если бы было кому вступиться за жертв.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Пол: Мужской
HellNait
Цитировать
Вот представь Джи, если бы ты была здоровым парнем: стала бы ты на защиту того студента, за которым гонится стая волков-подростков с ножами? Вот и я бы не стал. Просто это следствие времени, в котором мы живем.
Ну вот я, скажем, парень, и надеюсь не совсем хилый, но и я бы не стал, и далеко не из-за времени, в котором я живу. Я думаю и сто лет, и двести лет назад никто бы не стал вмешиваться. Никакой безнравственности и аморальности - просто объективная оценка сил и возможностей. Против шестерых я не выстою. Вот если бы шли большой толпой, то тогда возможно - а так не стал бы. Хотя - если честно, не знаю. Вмешивался же до этого и получал свои шишки. Но шестеро с ножами - это как-то всё равно слишком много.

Enjoyable
HellNait
Не отрицая ужас самой ситуаций, не могу не отметить один интересный факт, а именно его освещение в СМИ. В первую очередь речь здесь идёт об грабеже и убийстве, но каким-то образом во главу угла стало изнасилование. Все заголовки, как один, говорят об "изнасилованной индийской студентке". Словно кроме изнасилования, там ничего не было. И словно совсем не было её спутника. Во всех новостях он идёт "довеском". И в самом деле, кому он интересен, ведь его то не насиловали. Всего лишь избили арматурой.

Цитировать
Также следует сказать, что вопрос смертной казни поднимается в связи не с изнасилованием, а с убийством.
Ну.... за изнасилование смертной казни пока что не предусмотрено.

HellNait
Кстати, твоя идея о привлечении к ответственности за неоказание помощи или оставлении в заведомо опасной ситуаций давно уже закрепленная законодательно. А в Индий, ко всему прочему, к уголовной ответственности, равной той, что положена исполнителям, могут привлечь и свидетелей. Правда пока что за один вид преступления - за участие (пусть даже и в качестве наблюдателя) в обряде сати, ритуального сожжения вдовы на погребальном костре мужа.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Kot
Я это просто к тому, что, возможно, Джи сказала бы, как надо себя правильно вести в этой ситуации. Ну там начинать бурную деятельность, подбивать людей на активные действия, создавать отряды самообороны. А в конце непременно туш и аплодисменты.
Насчет оставления в опасности я знаю. Но там идет речь о недееспособном - инвалиде или несовершеннолетнем. А как быть с оставлением на растерзание преступникам взрослого дядьки или тетки? В том-то и дело, что даже таксист, который мог бы заблокировать двери и надавить на газ (хотя, раз он стоял, то, судя по всему, дело было в пробке) никак не вмешался. Конечно, это объяснимо здравомыслием, но как быть  с обыкновенной человеческой трусостью? Сегодня молчим, когда убивают одного человека просто так. Завтра, когда всех начнут резать по этническому признаку или потому, что "неверные", будем точно так же прятать глаза и уходить прочь. Все-таки разруха восьмидесятых-девяностых, разгул криминала и беззаконие оказали катастрофическое воздействие на людей.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
HellNait
В других странах такая же ситуация, хотя там не было "разрухи восьмидесятых-девяностых, разгула криминала и беззакония". Наоборот, в советские времена в СССР люди были куда смелее, чем в то же время в скажем Омериге, и уж тем более смелее чем сейчас.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
В США наконец-то торжествовала демократия. Жертвами изнасилования в США стали считать не только женщин, но и мужчин/ Ссылочка.

Напомню, что вплоть до недавнего времени (конкретно до начала текущего года) несчастные мужчины были угнетены диктатурой женщин в данной области. Права мужчин попирались безжалостно даже на официальном уровне. Мало того, что подвергшийся насилию мужчина не мог заявить об этом, опасаясь общественного осмеяния и позора, особенно со стороны женщин из-за пресловутой женской солидарности, но и официально он был бесправен. Закон не признавал за мужчинами право на защиту от изнасилования!!!

Трудно даже представить, сколько женщин успели воспользоваться данной лазейкой в законе, ломая мужские судьбы и лицемерно жалуясь повсеместно на свои ущемленные права... Но теперь ситуация в США изменилась, и, надеюсь, вскоре изменится и в мире.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
HAEMHIK
Разве мужиков не петушат в одно место? По какому поводу веселье?
---
А вот вам новость подерьмовее. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159540
И снова на арене Индия. :confused:
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Видимо, имеется в виду, что отныне любой мужик может подать заявление об изнасиловании, если без его согласия какая-нибудь баба ухватила его за.. ..за что-нибудь. И вобщем-то это правильно. Ибо мужика можно изнасиловать не только, как выразился НелНэйт, отпетушив в одно место. Например, если старая охреневшая тетка на руководящем посту склонила силой, или шантажом молодого парня к сексу, теперь он вполне может посадить её за изнасилование. Впрочем, я бы не особо доверял порталу лентару, ибо желтушный он.
Oh, your God!

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1616
  • Пол: Мужской
HAEMHIK
Представляю, какой вой подняли по этому поводу радикальные феминистки ;)
Это ж был для них один из главных козырей их существования, а теперь, получается, смысла нет, надо идти в окно. ;)