Тема: Поговорим о демократии?  (Прочитано 33687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Поговорим о демократии?
« Ответ #50 : 25/06/2012, 00:06:38 »
Так что эти жалкие 6%, на которые, согласно твоему посту, изменилась численность городского населения в Китае
Изменилась не численность городского населения, а его доля в населении страны. Это десятки миллионов людей всего за 4 года. За 10 лет между 1990-м и 2000-м доля городского населения изменилась на 10%, а за следующие 12 - на 15%. То есть за 20 лет место и жительства и род занятий сменила четверть населения страны.

А твоя ссылка - это боян, потому что информация перепечатана с официального сайта Disney Russia. Я с нею безусловно знаком.

Оффлайн Oblenn

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #51 : 25/06/2012, 07:23:20 »
Sanek
Цитировать
А твоя ссылка - это боян, потому что информация перепечатана с официального сайта Disney Russia. Я с нею безусловно знаком.
Замечательно. А раз знаком, зачем тогда спрашивал? Интересовался, смотрел ли кто в СССР мультики Диснея - вот тебе ответ. Смотрели. А все равно недоволен... Или это такая попытка состроить хорошую мину при плохой игре? :D

Урбанизация, как я и говорил, естественный процесс.
Короче, мне стало очевидно, что как оппонент ты окончательно сдулся и несмотря на то, что упорно не желаешь признавать свою неправоту, аргументов у тебя уже не осталось. Засим откланиваюсь до их появления. :)

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Поговорим о демократии?
« Ответ #52 : 17/07/2012, 15:58:36 »
Всем "борцам за демократию" - власть опять закручивает гайки!

Сегодня изучал новый "Федеральный закон РФ от 8 июня 2012 г. N 65-ФЗ г. Москва "О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях и Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"".

Если вкратце, выделю самые интересные моменты:
Цитировать
Уведомление о пикетировании, осуществляемом одним участником, не требуется. Минимальное допустимое расстояние между лицами, осуществляющими указанное пикетирование, определяется законом субъекта Российской Федерации. Указанное минимальное расстояние не может быть более пятидесяти метров.

В переводе - один человек с плакатом на площади, если в его действиях не содержится иного состава преступления (не матерится, не нарушает работу транспорта) - ничего не нарушает (это и раньше было). Два и более тоже - но (теперь) если между ними не менее 50 метров. При сближении ближе 50 метров начинается цепная реакция правонарушение! :)
Прямо задачка по геометрии - сколько максимум демонстрантов можно вывести на площадь 200х100м, так что бы это не считалось незаконным митингом? :)   
А главное - теперь достаточно что бы к пикетирующему прибился кто нибудь "посторонний": и пожалуйста, забирайте! :)

Цитировать
Совокупность актов пикетирования, осуществляемого одним участником, объединенных единым замыслом и общей организацией, может быть признана решением суда по конкретному гражданскому, административному или уголовному делу одним публичным мероприятием.
Тоже -теперь и одиночку могут притянуть если он пикетировал что то более одного раза.

Из других интересных моментов:
Цитировать
требовать от участников публичного мероприятия не скрывать свое лицо, в том числе не использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия.
Тут и так все понятно - никакой больше анонимности.

Цитировать
В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности законом субъекта Российской Федерации дополнительно определяются места, в которых запрещается проведение собраний, митингов, шествий, демонстраций
Тут тоже все понятно - теперь почти любое место можно определить как "совсем запретное".

Ну и там немного по мелочи, плюс что то я мог  не понять.
Самое забавное - что я бы об этом законе вообще ничего не узнал, если б не обязанность. Очень тихо у нас поправки принимают - о чем я уже и говорил.
А кто нибудь слышал об этом уже принятом законе до этого момента?

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Поговорим о демократии?
« Ответ #53 : 17/07/2012, 22:11:53 »
В переводе - один человек с плакатом на площади, если в его действиях не содержится иного состава преступления (не матерится, не нарушает работу транспорта) - ничего не нарушает (это  и раньше было). Два и более тоже - но (теперь) если между ними не менее 50 метров.
Это если речь идет о несогласованном митинге. Если все согласовать, то можно стоять и ближе. То есть, если между нами 50 метров, то, в общем случае, это не митинг из 10 человек, а 10 одиночных митингов :) Если судом не будет признано обратное. Вот только кто это расстояние будет мерить, и как это вообще осуществить? Короче, наша Дума опять недодумала :D

Тут тоже все понятно - теперь почти любое место можно определить как "совсем запретное".
Это да. На самом деле ведь подходящих мест для митингов не так уж и много и внести большую часть из них в список мест, где митинги запрещены не такая уж большая проблема.


Честно говоря, наша власть все больше превращается в Министерство Магии из "Гарри Поттера". Сначала начудил волшебник Чуров, а сейчас группа членов "Единой России" наперегонки доказывают свою лояльность, исполняя и иннициативно дополняя, реакционный заказ власти. Прямо как в "Ордене Феникса" указ за указом. Помните? Назначить Амбридж главным инспектором в Хогварце! Не помогло? Ок, назначить Амбридж директором Хогварца! Запретить все организации в Хогварце! Создать инспекционные дружины! Исключать из школы каждого, у кого найдется запрещенный журнал. Запретить квидич. Вот и у нас. В начале года власти пришлось упростить законодательство в части регистрации партий и даже создать имитацию выборов губернаторов, теперь все это компенсируется целым пакетом сырых, провокационных и даже опасных законов. Это и изменения законов о митингах, и закон об некоммерческих организациях, "влияющих" на власть (после раздумий сделали массу исключений, чтобы бить более кучно), и закон о черных списках в Интернете, и возвращение клеветы в уголовный кодекс. Благо, что сессия закончилась, и пока депутаты не смогут в авральном темпе принять новые законы, ужесточающие и усложняющие жизнь населению и особенно новым партиям, готовым вступить в политическую борьбу. Но уже осенью обещают ужесточить закон об оскорблениях! Вот, где будет атас. Как Константин Ремчуков заметил, в случае клеветы на суде может быть хоть какое-то разбирательство доказательств, а тут скажешь, например, "Бога нет!" и загремишь за оскорбление чьих-то чувств.

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Поговорим о демократии?
« Ответ #54 : 28/07/2012, 16:43:27 »
Тут, в соседней теме, товарищи Dagdamor и Uncle_Fester сделали довольно-таки необоснованные заявления насчет Америки. Мне хотелось бы прокомментировать их посты здесь, дабы не оффтопить в другой теме.

На деле всем заправляют крупные корпорации,
Уж не знаю, как там в США, но кто заправляет в стране бюджет которой более, если я не ошибаюсь, на половину состоит из "нефтяных" и "газовых" денег? Так же, не знаю, как там в Америке но мне кажется, что "прописку" там не проверяют и при устройстве на работу не требуют.


-Нет реально выбора - меняется президент, но не меняется политика (90% общего).
Внешняя? Внешняя может и не сильно меняется, а вот внутренняя меняется. У нас же даже президент не меняется, чего уж говорить о политике.


-Законы в США работают, не спорю... но не в пользу народа.
Какие законы ты имеешь в виду? Какого штата? Законов слишком много, чтобы так вот в общем судить, тем более не имея юридического образования, желательно полученного в США.



-Двухпартийная система, в отличии от российского плюаризма.
Вот это высказывание отлично показывает насколько много ты знаешь об Америке. В Америке две основные партии, но там есть другие партии. То, что они не находят поддержки у населения это уже другой вопрос.


-Об экологии... стоит ли напоминать что США о ней не заботятся?
В знаменитой советской детской энциклопедии есть приличных размеров заметка о "Великих Грязных Озёрах". Мол вот как янки обращаются со своим домом. Тема великих грязных озёр вообще, по ходу была несказанно популярна в СССР.
Ну, американцы послушали-послушали, и почистили свои озёра. Теперь там вроде как даже купаться можно.


Оффлайн Dreamer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Пол: Мужской
  • Братья и сёстры - лучшие друзья.
Поговорим о демократии?
« Ответ #55 : 29/07/2012, 00:51:08 »
Sanek
Недавно написал почти тоже самое в ответ на аргументы Uncle_Fester"а в личку. Он отказался спорить, мол я "не анализирую своим умом".

P.S Возможно, скоро напишу кое-что на тему США.
Цените и любите своих братьев и сестер. Друзья приходят и уходят, но они - останутся с вами на всю жизнь.

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #56 : 29/07/2012, 04:42:59 »
Sanek
Может, все-таки стоило отвечать на мое сообщение в той теме, где оно было написано? Почему я должен гоняться за тобой по всему форуму и собирать свои же цитаты? :confused:

Цитировать
Уж не знаю, как там в США, но кто заправляет в стране бюджет которой более, если я не ошибаюсь, на половину состоит из "нефтяных" и "газовых" денег? Так же, не знаю, как там в Америке но мне кажется, что "прописку" там не проверяют и при устройстве на работу не требуют.

Я живу не в Москве, и за всюжизнь у меня ни разу не проверили прописку и при устройстве на работу ни разу не потребовали, что я делаю не так? Москва - унылое исключение из правила, спасибо понаехавшим иммигрантам, но и в США своих проблем хватает, если не с пропиской - то либо с "политической благонадежностью", либо с "платежеспособностью", способов разделить людей на достойных и недостойных в США куда больше, чем в России.

Теперь насчет нефтяных и газовы компаний. В России, по сравнению с США, эти компании 1) обложены налогами до предела и за этим пределом, 2) обложены многими другими повинностями, вроде обязательства строить детсады, школы и пр. в районах разработок, и самое главное - 3) эти компании не имеют права влиять на законодательство, ни на каком уровне. Корпоративное лобби у нас развито очень слабо, по сравнению с США. В Штатах принятие законов, по которому уклонение от корпоративных поборов приравнивается к уголовному преступлению, типа убийства - норма жизни. Я уже приводил пример, когда человека в Штатах арестовали только на основании того, что он не пользовался водопроводом от частной корпорации по диким ценам, а собирал дождевую воду.

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #57 : 29/07/2012, 14:21:17 »
Латынина еще та личинка...
Покапался, вот что нашел

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Поговорим о демократии?
« Ответ #58 : 02/08/2012, 20:56:39 »
Латынина еще та личинка...
Покапался, вот что нашел

Ну, в принципе, Латынина - это реинкарнация Геббельса :D



Как говориться, долго любуясь кем-то, очень сложно этим кем-то не стать.


Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #60 : 17/08/2012, 16:33:51 »

Что за фигня? Как можно грязью РПЦ поливать? Какой-то либералишка говорит о главе Церкви. А блог вообще бред какого то продажного псевдоппозиционера.

Сегодня хорошая новость! Наконец то восторжествовала справедливость - Pussy Riot признаны виновными!
Решил написать сюда это, т.к. тема о демократии, и произошло действие в защиту демократии.

Оффлайн Дон Гомер

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #61 : 17/08/2012, 16:41:35 »
Наконец то восторжествовала справедливость - Pussy Riot признаны виновными!
Решил написать сюда это, т.к. тема о демократии, и произошло действие в защиту демократии.
То что сделали эти Pussy Riot со своим "панк молебном" -это свинство. Но по-моему признание виновными как раз в защиту РПЦ. Или я не так всё понял ? Но не об этом речь.
Чем больше мы выпьем, тем лучше придумаем.
Б.Гамбл

Интернет - птица гордая: пока не пнёшь - не полетит...

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #62 : 17/08/2012, 16:47:49 »
Цитировать
То что сделали эти Pussy Riot со своим "панк молебном" -это свинство. Но по-моему признание виновными как раз в защиту РПЦ. Или я не так всё понял ? Но не об этом речь.
Признание виновными - защита демократического общество от таких моральных уродов как они. Они наплевали в души миллионам верующим. Представь, если бы они это сделали в мечети где нибудь - их бы там и зарезали возможно (не хочу оскорблять никакие религии, просто предположение).

Оффлайн fergus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
Поговорим о демократии?
« Ответ #63 : 17/08/2012, 17:23:44 »

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Богородица, Путина прогони!
« Ответ #64 : 17/08/2012, 17:26:58 »
Цитировать
Какой-то либералишка говорит о главе Церкви.
У нас светское государство. Глава церкви ничем не отличается от любого другого человека.

Цитировать
Сегодня хорошая новость! Наконец то восторжествовала справедливость - Pussy Riot признаны виновными!
Да зашибись вобще, здравствуй средневековье. Мракобесие победило здравый смысл.

Цитировать
Они наплевали в души миллионам верующим.
Я верующий, мне они в душу не наплевали. А вот когда патриарх занимается, с моей точки зрения, квартирным рейдерством, а пьяный поп на гелентвагене сбивает насмерть людей - это оскорбляет мои религиозные чувства.

Оффлайн C.M.Burns

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Человек и пароход
Поговорим о демократии?
« Ответ #65 : 17/08/2012, 17:29:15 »
Uncle_Fester
а) про мечеть не оригинально.
И вот что сказал Кураев:

Цитировать
Сейчас в православных церквях считается хорошим тоном сказать: «А если бы эти «пуськи» устроили такое в мечети?» Эти слова звучат так, будто люди присутствуют на приёме у психотерапевта и излагают свою фрустрацию, свой внутренний комплекс. Таким людям в православии неуютно, оно им натирает, травмирует. Их естество требует кровной мести, им бы в ислам. Люди становятся вуайеристами: сам не могу, но посмотрю, как другие это делают. В «Декамероне» Боккаччо описан подобный случай, когда епископ приглашал к себе блудницу, чтобы посмотреть, как она разденется и оденется, но при этом сам к ней не прикасался. Люди, которые говорят «их бы в мечеть», напоминают мне этого епископа. Мол, сам не могу, но хоть посмотрю, как другие этих «пусек» побьют

б) обе стороны (за Пусси и против Пусси) обильно вымазали себя дерьмом: защитники- деланием удивленной моськи "А что они сделали-то такого? Попрыгали на алтаре-эка невидаль" и поливанием Гундяева, противники- требованием расстрела и анафемы еще совсем молодым девушкам (с детьми!)
Я склоняюсь все-таки к первым и, пожалуй, они оскверняет церковь не меньше, чем попы, которые катаются на "Мерседесах". И я знаю, о чем говорю- 15 лет священник нашего прихода жил напротив нас. Бывшему алкашу, наркоше и так-себе-рокеру пришла в голову ИДЕЯ- стать священником. Что ж, он  неплохо срубил бабла на обчищении верующих, порубал кучу деревьев. И "Мерседес" есть, о чем говорить. А также отметился тем, что бил жену. Среди его милых выходок- обливание жены кипятком. Сколько на него в Екат жаловались- не перечесть, и ходили слухи, что его переведут на повышение. Но его перевели в другой уголок нашей большой области, но чин тот же.
К чему я это? О том, что в церкви тоже есть "антересные" товарищи, на которых надо обращать внимание. и пусть наказание понесут устроители банкетов в ХХС.
А то что сделали Пусси- это требует наказания типа общественных работ, но не тюрьмы.
Подпись нормальную придумать не могу- у меня творческий кризис.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
Поговорим о демократии?
« Ответ #66 : 17/08/2012, 18:09:02 »
Sanek
Беда в том, что Невзоров виртуозно смешивает понятия Веры, религии и церкви. Вера - это набор идей, общих принципов, типа прощения врагов своих. Религия - это уже учение, скажем, изложенное в Библии. А РПЦ - это социальный институт. Говорить, что православие не может жить без поддержки государства - смешно после того, как греки остались православными после турецкого ига, а восточные славяне - после татарского. В эти моменты государство не могло поддерживать веру, а церковь осталась только в виде разроззненных монастырей и храмов, а не в виде структуры. И что, стала Древняя Русь верить во что-то иное? Или греки стали мусульманами? К слову, зарубежная православная церковь вообще не пользовалась никогда поддержкой государства, и тем не менее существует уже сотню лет без малого.

Всем
Насчет же "Pussy Riot" - вы не забыли, что обвиняет их не церковь, а государство? Со стороны обвинения выступает гособвинитель. И наказание за подобное поведение в любом месте должно быть примерно одинаковым - будь то на Красной площади, на Воробьевых горах или перед зданием УВД Москвы. Разница лишь в том, что в какой-то момент чаша переполнилась, и распоясавшиеся девки получат свое.

Как назвать их поведение, как не хулиганством? Это и есть хулиганство. Сами читайте:
Цитировать
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка (нарушение общественного порядка? Да, несомненно), выражающее явное неуважение к обществу (трудно назвать уважением нарушение чужих традиций. Напомню, что за громкую музыку дома - и то можно штраф поймать), совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; (это не наш случай)
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды (как про этот случай писано. И не важно, была акция политической или религиозной, и то и другое тут рассматривается одинаково) либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, (вроде не сопротивлялись, хотя точно не знаю, а вот сговор группы лиц точно был) -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

А какие срока у нас положены по этой статье - тут уж вопрос к государству.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн fergus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
Поговорим о демократии?
« Ответ #67 : 17/08/2012, 18:15:51 »
2 года колонии,зря конечно,теперь из них точно мучениц лепить будут

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #68 : 17/08/2012, 18:24:55 »
Цитировать
У нас светское государство. Глава церкви ничем не отличается от любого другого человека.
Не отличается, но я предпочту поверить словам религизоного лидера, нежели чем какому то либералишке, который живет за иностранный счет.


Цитировать
Да зашибись вобще, здравствуй средневековье. Мракобесие победило здравый смысл.
Мы же гуманное общество, никаких сжиганий на костре, как в средневековой "цивилизованной" Европе.
Между прочим они нарушили закон - а закон для нас всех един. Они оскорбили чувства верующих. А право исповедовать религию закреплено в Конституции.


Цитировать
Я верующий, мне они в душу не наплевали
Значит ты не верующий. Любого верующего оскорбило то, что в самом главном храме орут матом, и мракобесие у алтаря устраивают.

Цитировать
совсем молодым девушкам (с детьми!)
Каким еще девушкам? Правильно говорить - вагинопровокаторам. А про то что они беременные в оргиях участвуют, и закрываются детьми на митингах чтобы их не забирали, и про засовывание курицы промеж ног я молчу...

Цитировать
А то что сделали Пусси- это требует наказания типа общественных работ, но не тюрьмы.
Хулиганство карается до 7 лет. Я за равноправие, почему должны ущемляться права других людей, которые сидят за хулиганство? Конечно, хотелось бы чтобы им влепили по всей строгости, но я за честный суд, и ему видней какое наказание. 2 года, значит 2 года.


Цитировать
Насчет же "Pussy Riot" - вы не забыли, что обвиняет их не церковь, а государство? Со стороны обвинения выступает гособвинитель. И наказание за подобное поведение в любом месте должно быть примерно одинаковым - будь то на Красной площади, на Воробьевых горах или перед зданием УВД Москвы. Разница лишь в том, что в какой-то момент чаша переполнилась, и распоясавшиеся девки получат свое.
Согласен. Многие здесь думают, что Церковь их преследует и т.д.  - полный бред. Факт хулиганства - на лицо, так что они должны отвечать по соответствующей статье. Они оскорбили чувства верующих, тем самым продемонстрировав признак хулиганства. Ну а про то, что Западу выгоден скандал вокруг них, и их поведение в храме - чистая провокация, то все становится на места, да, это хулиганство.

Цитировать
2 года колонии,зря конечно,теперь из них точно мучениц лепить будут
Согласен, мало дали. Не беспокойся - их скоро забудут все эти полузащитники прав человека из либеральной общественности.

Что же, 2 года я считаю мало, но Суду видней.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #69 : 17/08/2012, 18:38:42 »
Цитировать
Мы же гуманное общество, никаких сжиганий на костре, как в средневековой "цивилизованной" Европе.
В современной Европе их бы максимум оштрафовали. Да что там в Европе, в Турции феменисток которые пришли в мечеть топлесс просто вывели из мечети без каких-либо претензий. А Россия этим делом опустилась на уровень Саудовской Аравии.

Цитировать
Между прочим они нарушили закон - а закон для нас всех един. Они оскорбили чувства верующих. А право исповедовать религию закреплено в Конституции.
Ещё раз: я верующий, меня они не оскорбили, не нужно говорить за всех верующих. Уголовный кодекс не содержит статьи предусматривающей наказание за “оскорбление чувств верующих”.

P.S.
2 года, как показательно, что такой-же срок запросил прокурор для Мирзаева за убийство.

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #70 : 17/08/2012, 19:09:04 »
Цитировать
В современной Европе их бы максимум оштрафовали. Да что там в Европе, в Турции феменисток которые пришли в мечеть топлесс просто вывели из мечети без каких-либо претензий. А Россия этим делом опустилась на уровень Саудовской Аравии.
В Европе вообще никаких ценностей нету - стоит ли говорить про то, что там нормально подвешивать себя на крюках, и Европа самая развращенная на сексуальной почве? В Европе им бы приписали за политические действия, а у нас про политику ни слова в наказаний.
И почему сразу если у нас, так это кроваво и жестоко, а у них все гуманно и весело?


Цитировать
Ещё раз: я верующий, меня они не оскорбили, не нужно говорить за всех верующих. Уголовный кодекс не содержит статьи предусматривающей наказание за “оскорбление чувств верующих”.
Значит ты не православный. Любого нормального православного это оскорбило бы.


Цитировать
2 года, как показательно, что такой-же срок запросил прокурор для Мирзаева за убийство.
Мирзаеву вообще мало дать надо я считаю. Не надо было тому мажору лезть к его девушке, любой бы по морде дал, а если учитывать, что тот и права качать начал, и проигнорировал предупреждение - все справедливо.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #71 : 17/08/2012, 19:19:02 »
Цитировать
В Европе вообще никаких ценностей нету - стоит ли говорить про то, что там нормально подвешивать себя на крюках
Я не знаю о чем речь, но если человеку хочется “подвешивать себя на крюках” – это его личное дело.

Цитировать
И почему сразу если у нас, так это кроваво и жестоко, а у них все гуманно и весело?
Наверное потому, что у них наказывают только тогда, когда действительно есть за что.

Цитировать
В Европе им бы приписали за политические действия, а у нас про политику ни слова в наказаний.
В ЕС не судят людей за политические высказывания.

Цитировать
Значит ты не православный. Любого нормального православного это оскорбило бы..
Православный. Прекрати говорить за всех.

Цитировать
Мирзаеву вообще мало дать надо я считаю. Не надо было тому мажору лезть к его девушке, любой бы по морде дал, а если учитывать, что тот и права качать начал, и проигнорировал предупреждение - все справедливо.
Мирзаев не просто дал по морде, а убил человека. В США его бы ждала смертная казнь, поскольку владение навыками борьбы и применение их вне ринга в некоторых штатах расценивается как применение опасного оружия.

Кстати ещё сразу же вспомнилось дело Шавенковой – дочка чиновницы от Единой России выехала на тротуар и врезалась в людей, помочь пострадавшим она не пыталась. В итоге один человек погиб, другой остался инвалидом на всю жизнь, дочке чиновницы от Единой России дали два года условно с отсрочкой на 14 лет. Такое вот в России "правосудие".

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Поговорим о демократии?
« Ответ #72 : 17/08/2012, 19:50:44 »
Все что написано выше, я комментировать не буду, т.к. ты все равно будешь ломить свою, пусть и бредовую линию.


Цитировать
Кстати ещё сразу же вспомнилось дело Шавенковой – дочка чиновницы от Единой России выехала на тротуар и врезалась в людей, помочь пострадавшим она не пыталась. В итоге один человек погиб, другой остался инвалидом на всю жизнь, дочке чиновницы от Единой России дали два года условно с отсрочкой на 14 лет. Такое вот в России "правосудие".
Тут с тобой согласен - надо дать её по полной.

Оффлайн Sanek

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
Поговорим о демократии?
« Ответ #73 : 17/08/2012, 22:00:24 »
Как можно грязью РПЦ поливать? Какой-то либералишка говорит о главе Церкви.
А есть что возразить Невзорову по существу?

б) обе стороны (за Пусси и против Пусси) обильно вымазали себя дерьмом: защитники- деланием удивленной моськи "А что они сделали-то такого? Попрыгали на алтаре-эка невидаль" и поливанием Гундяева, противники- требованием расстрела и анафемы еще совсем молодым девушкам (с детьми!)
Разве господин Гундяев неприкосновенен? Или свят? И критиковать его за нарушения монашеских обетов, значит мазать себя дерьмом? О чем ты говоришь?  Ты почитай третий доклад "экспертов" (первые две экспертизы следователей не удовлетворили), который признан "доказательством" вины, где содержатся отсылки к церковным соборам 5-6 веков. А в этих соборах, например, грехом считалось общение с евреями, например. А также сомнения в том, что Земля является центром Вселенной. Что тут смутного? Торжество мракобесия и развал судебной системы!


И вообще, поймите вы, защищают не Pussy Riot, а свободу убеждений. Потому что в суд вводятся неюридические сущности типа "неправославное выражение лица" или "кощунство". Дай срок и открытое признание в атеизме будут судить в категориях оскорбления чувств верующих. На деле, как правильно было сказано, суеверующих, для которых религиозные обряды и знаки - это защита типа амулетов и талисманов. Верующими подчас называют себя те, кто в своих машинах выкладывает целый иконостас и яйца на Пасху красит. А что такое Пасха и не знает.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
Поговорим о демократии?
« Ответ #74 : 17/08/2012, 22:51:13 »
А есть что возразить Невзорову по существу?
Ну, я как бы сказал кое-что... Например то, что Невзоров или не разбирается (что маловероятно) или намеренно путает термины, о которых говорит. Смотри мое сообщение выше.

И вообще, поймите вы, защищают не Pussy Riot, а свободу убеждений. Потому что в суд вводятся неюридические сущности типа "неправославное выражение лица" или "кощунство".
Насчет "неправославного выражения" я еще не слышал пока, тут нужен пруфлинк. А судят их в любом случае не за кощунство и не за выражения лиц, какими бы они ни были, а за вполне конкретное деяние. Более того. данное деяние является одним из действий в долгой цепи, и мне лишь непонятно, почему некоторые исполнительницы не оказались за решеткой куда раньше, скажем, за публичные занятия сексом - пруф... А свободу убеждений у нас если и притесняют, то точно не в храмах.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.