Тема: События на Украине  (Прочитано 17820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
События на Украине
« Ответ #50 : 25/02/2014, 20:33:22 »
Miss Icon
О, ты ж с Львова, отлично. Без кривотолок, растолкуй, что там за петрушка с памятником Кутузову, кому Михаил Илларионович-то помешал? Все же у вас в области произошло, тебе с места виднее, так расскажи нам.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #51 : 26/02/2014, 09:27:51 »
Dagdamor
Цитировать
И поставить на ее место другую воровскую власть, да не просто воровскую, а еще и с КОЛОССАЛЬНЫМ опытом воровства? Я тебя умоляю.
Возможно и так, но если новая власть будет воровать - повторит судьбу прежней. И так будет повторяться до тех пор, пока не появятся честные, работающие на страну, а не на себя политики. А у нас как был Путин, так и будет ещё много десятилетий.

Цитировать
А ничего, что в европе тоже, мягко говоря, не самые лучшие экономические показатели? Чудовищная безработица? Инфляция? Скат ВВП? Угроза дефолта у ряда стран?
Ты же понимаешь, что некорректно сравнивать ЕС с Украиной? Даже в беднейших странах Европы уровень жизни намного выше чем на Украине, даже несмотря на скат ВВП в некоторых странах он всё равно больше, чем на Украине в пересчете на душу населения, безработица в Европе выглядит совершенно иначе чем в странах бывшего СССР, там есть и пособия и социальная поддержка, кстати это может быть одной из причин безработицы - зачем какому-нибудь хипстеру работать, если можно лежать на диване и получать и получать каждый месяц чек от правительства и кучу льгот? У них же там социализм - работающие люди кормят кучу бездельников.

Цитировать
Дебильный пример, извини меня. Орда - это не законно выбранная власть.
Вот здесь не соглашусь. В те времена власть и не устанавливалась другими способами. У кого дубина больше - тот и власть, поэтому Орда была вполне себе легитимной, а наши продажные князьки ездили за ярлыками на поклон к ханам, таким образом закрепляя легитимность этой власти.

Jana_Tzvet
Цитировать
Я имела в виду, не то, что коррупция это хорошо, а то, что это было и будет
Канадцы, японцы, финны, датчане не согласны и яростно протестуют, у них уже давным давно нет такого явления как коррупция.

Judge
Цитировать
Так что стабильность, над которой не глумится сейчас только ленивый, - это великое благо.
Стабильность это безусловно благо, такая как например стабильность курса швейцарского франка, стабильность кредитного рейтинга США, стабильность роста ВВП Китая или стабильно нулевой уровень коррупции в Финляндии.
У нас свой, особый путь, поэтому в России ничего этого нет, зато у нас стабильно высокий уровень коррупции, стабильно падающая национальная валюта, стабильно низкий темп роста ВВП стремящийся к стагнации, стабильно высокий наплыв мигрантов из средней азии и стабильно разбитые дороги.

Ну и последние новости из "фашистско-бандеровского" Львова:
Цитировать
Львовские активисты решили 26 февраля говорить по-русски, сообщает издание 032.ua. Акция призвана проявить солидарность львовян с жителями восточных и южных областей Украины.
Активисты предлагают жителям Львова 26 февраля говорить по-русски «дома, на работе, в транспорте, с друзьями». Как отмечает издание, активисты протестуют против действий некоторых украинских парламентариев, которые «используют свой статус для раскола Украины».

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #52 : 26/02/2014, 19:55:40 »
Dark Phoenix
Dagdamor
Не вмешиваясь в спор по основной теме, всё же должен уточнить, что темник Мамай не был законным правителем Золотой Орды и не мог быть, потому что не бы чингизидом (представителем правящей династий). Он как раз таки был повстанцем, я бы даже сказал революционером. Собственно, его орда никогда не была Золотой, а только её западной частью, правильнее её называть Крымской или Мамаевой. Чтобы получить право на правление, Мамай использовал марионеточных ханов из династий Батуидов. Последний его марионеточный хан, Муххамад, погиб на Куликовом поле, в связи с чем власть Мамая потеряла даже видимость легитимности и большая часть его подданных перешла на сторону вовремя нарисовавшегося законного наследника золотоордынского престола Тохтамыша. Тем более что за спиной последнего маячила тень его грозного покровителя - эмира Тимура.

Говоря откровенно, период с 1360 по 1380 в золотоордынской историй считается смутным - в это время Зоолотая Орда развалилась на несколько частей и на всей её территорий шла непрекращающаяся гражданская война. Так что история хана Тохтамыша, была классической историей вернувшегося из многолетнего изгнания законного наследника престола, сумевшего навести порядок в своём раздробленном государстве, ну разве что без драконов. Если не считать, что классическим драконом был его покровитель Хромой Тимур. Но даже если нет - Тимур был лучше любого дракона. За единственным минусом, когда воцарившись на золотоордынском престоле (кроме всего прочего, в очередной раз спалив Москву в 1382 году и забрав всю не выплаченную дань за два прошедших со Куликовского поля года), хан Тохтамыш не проявил к эмиру Тимуру достаточного уважения, и тот, не разводя долгих разговоров, выпилил хана Тохтамыша из историй, а заодно и всю Золотую Орду.

Кстати, вы заметили, что годы смуты в Золотой Орде заканчиваются 1380 годом? Правильно, конец смуте и раздорам положила именно Куликовская битва, когда войска темника Мамая были разбиты и Тохтамыш смог беспрепятственно завладеть железным троном, тьфу, то есть Золотоордынским престолом. И, кстати, узурпатор Мамай был не таким уж плохим узурпатором. Правителем он был достаточно мудрым и дальновидным и собственно на княжество молодого Дмитрия, который тогда ещё не был Донским, возвёл именно Мамай, с которым у московского князя долгое время были прекрасные отношения (в частности, Мамай то и дело снижал ежегодную дань), которые не портили даже небольшие недоразумения в лице тверского князя Михаила. Но потом уу Мамая образовались проблемы в виде молодого хана Тохтамыша и что гораздо хуже, эмира Тимура, однако Дмитрий к тому времени повернулся к Мамаю задницей и отказался увеличивать объём газа, тьфу, то есть ежегодной дани. Это и послужило непосредственной причиной Куликовской битвы.

А если хотите исторической иронии, то вот вам пожалуйста: Мамай конечно же никогда не был монголо-татаром. Родился он в Феодосии, в Крыму и умер там же. Исторической территорией Мамаевой Орды была территория от Крыма до правобережья Волги - то есть фактический территория нынешней Украины (точнее юго-восточной Украины). Кроме этого, не найдя поддержки у азиатских и русских правителей, его презиравших, приоритетным направлением Мамай считал сближение с Европой. А ближе всего с Генуей, Венецией и Литвой. С другими цивилизованными европейцами он так же сближался. Именно поэтому, на Куликовом поле, основной костяк мамаева войска по некоторым данным, составили отряды генуэзской наёмной пехоты.

Так что таки да - даже в Средние Века предшественники нынешней Украины очень хотели вступить в тогдашний Евросоюз, да опять клятые москали помешали. Ня!

Оффлайн Judge

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Пол: Мужской
  • Любитель 6-03 и 6-22
События на Украине
« Ответ #53 : 26/02/2014, 22:35:37 »
Цитировать
Возможно и так, но если новая власть будет воровать - повторит судьбу прежней. И так будет повторяться до тех пор, пока не появятся честные, работающие на страну, а не на себя политики.
Ну, если так... тогда Украина еще лет двести не вылезет из бардака. Чего я ей ни в коем случае не желаю.

У нас свой, особый путь, поэтому в России ничего этого нет, зато у нас стабильно высокий уровень коррупции, стабильно падающая национальная валюта, стабильно низкий темп роста ВВП стремящийся к стагнации, стабильно высокий наплыв мигрантов из средней азии и стабильно разбитые дороги.
Ога, поэтому надо ввергать страну в пучину трэша, угара и содомии. В феврале 1917 тоже думали, что будет всем счастье... Созовут Учредительное собрание... И тоже весь мир восторженно приветствовал русскую революцию...

И кстати, а откуда взялся этот самый проклятый Путен? А это "преемник" Ельцина. А ЕБН откуда взялся? Ну-ка... Ба! Так его же и привели к власти восторженные, экзальтированные демонстранты, которые жаждали сокрушить ненавистный совок и установить в России царство свободы и демократии! И кровью за это тоже заплатили. 1993 год - помните? Погуглите, посмотрите архивные кадры на ютубе - и стрельбы, и жертв тогда хватило. А это уже не древняя история вековой давности, а наше вчера. Но нет, снова и снова вылезают какие-то люди с тремя ячейками памяти в башке и предлагают поиграть с ОМОНом в "догони меня, кирпич"...

Цитировать
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. Ключевский
Mit freundlichen Grüßen, der Richter.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
События на Украине
« Ответ #54 : 01/03/2014, 23:53:42 »
Ситуация несется со скоростью курьерского поезда. Правда, пока неясно, куда. Крым что твой тянитолкай хочет в Россию, но крымские татары не пущают, вроде... но Путин уже "можно я наконец уже ввел войска", и Совет Федерации одобрил, и что-то даже уже начало двигаться. Теперь главное - не хлюздить...

*мрачно цитирует*
И смутно все было внизу подо мной
В пурпуровом сумраке там;
 Все спало для слуха в той бездне глухой;
Но виделось страшно очам,
 Как двигались в ней безобразные груды,
 Морской глубины несказанные чуды.

Я видел, как в черной пучине кипят,
В громадный свиваяся клуб,
 И млат водяной, и уродливый скат,
И ужас морей однозуб;
 И смертью грозил мне, зубами сверкая,
 Мокой ненасытный, гиена морская.

И был я один с неизбежной судьбой,
От взора людей далеко;
 Одни меж чудовищ с любящей душой,
Во чреве земли, глубоко
 Под звуком живым человечьего слова,
 Меж страшных жильцов подземелья немова.

И я содрогался... вдруг слышу: ползет
Стоногое грозно из мглы,
 И хочет схватить, и разинулся рот...
Я в ужасе прочь от скалы!..
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #55 : 03/03/2014, 23:59:25 »
Победа революции на Украине - это провал России. Попытка ввести войска, объявление в СМИ о "разрешении" начать войну - это всё уже скорее из области эпатажа. Попытка рыбы-иглобрюха надуться и показаться страшнее. Уже сейчас своими действиями руководство страны активно катит рубль и экономику в еще большую бездну. Так вот, оказывается, каков финал после дорогого празднования Олимпийских игр. Уже сейчас эксперты предсказывают резкий рост цен на продукты. Но пока еще не очень худо. Хуже будет, когда они решат начать стрелять. Вот тогда они смело забьют гвозди в крышу гроба прежней стабильности. Но я надеюсь, что и у руководства нашей страны, и у новой власти на Украине хватит мозгов не заваривать эту кашу еще сильней.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #56 : 04/03/2014, 01:21:55 »
HellNait
Да чего вы переживаете, ни черта не будет. Ну серьёзно. Главное надо помнить - в эту игру играют профессионалы, а они не позволяют себе лишнего. Немного понтов, чуток угроз, но они всегда и везде оставляют себе путь к отступлению. Россия не Ирак. Учитывая сколько денег замешано на российском рынке, никаких экономических санкций по отношению к РФ Запад предпринимать не будет. Ну - чуток попугает, построит страшные рожицы в телеэкране. В тоже время правительство РФ ни под каким предлогом не станет развязывать войну на Украине. Их максимум на сегодня - оттяпать Крым. Причём не прямо сегодня или в ближайшие дни. В перспективе. Скажем - лет через пять. Пока что - заложить первый камень в виде максимальной автономий, а возможно - непризнанной республики. Желательно - без единого выстрела. Ну ладно - чуток постреляв, для веса. Это несложно - ВС Украины небоеспособны. Армия, которую защищают мирные жители не заслуживает доброго слова.

И это всё ребята. Третья мировая - это страшилки для детишек. Происходят они от того же детского желания попугатся. Ну и от общего пристрастия к пафосу.

Единственное на мой взгляд слабое звено во всём этом - новые революционные власти Украины. Вот они как раз таки любители - новички в этой сложной игре. Даже учитывая что у руля стоят люди достаточно опытные, на них массово давят дилетанты. Собственно нагнетание обстановки идёт большей частью от них. И необоснованных заявлений. Но даже они не страшны. У них в перспективе долгое налаживание расшатанной мирной жизни (армия и милиция деморализованный, порушены властные структуры, огромное количество порождённых революцией неконтролируемых элементов, пустая казна и как следствие - многолетнее долговое рабство). Вероятно власть там сменится ещё пару раз, прежде чем всё более менее устаканится.

Так что победа в данной ситуаций (для всех сторон) - выйти из неё не потеряв при этом лицо. Или - не сильно потеряв. Вот все этого и будут добиваться. Ну, разве что кроме властей Укоаины (нынешних и прошлых) - им то терять уже нечего.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #57 : 04/03/2014, 19:09:39 »
Между тем, поднятые для учений вооружённые силы завершают учения и возвращаются "в казармы". Таким образом, вполне возможно, что всё сложится именно тем относительно мирным путём, о котором написал Kot. В Крыму действуют лишь те вооружённые силы и флот, которые размещены там по договору с самой Украиной, да и то они, если верить СМИ, заняты лишь усилением охраны военных объектов. Об "эскалации конфликта" со стороны России речи не идёт и в помине. Кстати, за прошедший день курс рубля чуть укрепился, значит даже на Западе не могут закрыть глаза на эти факты. Надеюсь, в общем, что всё разрешится наилучшим образом.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн 3Reg3

  • Зерг
  • ***
  • Сообщений: 214
События на Украине
« Ответ #58 : 07/03/2014, 22:32:51 »
Список вторжений США с начала XX века:
1901 - ввод войск в Колумбию.
1902 - вторжение в Панаму.
1903 - США направили к Панамскому перешейку военные корабли с тем, чтобы изолировать колумбийские войска.
1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.
1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.
1904 - 1905 - американские войска вмешиваются в Русско-Японскую войну.
1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.
1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Porfirio Diaz подавлять восстание).
1905 - ввод войск в Корею.
1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.
1906 - 1909 - американские войска входят в Кубу во время выборов.
1907 - американские войска проводят в жизнь протекторат "долларовой дипломатии" в Никарагуа.
1907 - американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике
1907 - американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.
1908 - американские войска входят в Панаму во время выборов.
1910 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз и Коринто.
1911 - американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.
1911 - подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.
1911 - введение войск в Китай.
1912 - американские войска входят в Гавану (Куба).
1912 - американские войска входят в Панаму во время выборов.
1912 - вторжение американских войск в Гондурас.
1912 - 1933 - оккупация Никарагуа, постоянная борьба с партизанами. Никарагуа превратилась в колонию монополии "Юнайтед фрут компани“ др. американских компаний.
1914 - американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго.
1914 - 1918 - серия вторжений в Мексику.
1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.
1917 - 1918 - участие в 1-й Мировой. Поначалу Америка "соблюдала нейтралитет", т.е. продавала оружие на астрономические суммы, безудержно богатела, вступили в войну аж в 1917 г., т.е. в почти в самом конце; потеряли всего 40000 человек (русские, для примера, - 200000), но после войны сочли себя главным победителем.
1917 - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России,
1918 - 1922 - интервенция в Россию.
1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.
1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для "защиты американских интересов". Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление.
1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.
1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.
1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.
1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.
1922 - интервенция в Турции.
1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.
1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.
1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.
1926 - Никарагуа. Вторжение.
1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.
1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.
1936 - Испания. Введение войск во время гражданской войны.
1937 - единичное военное столкновение с Японией.
1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет.
1939 - введение войск в Китай.
1950-1953 гг. - война в Корее. В боевых действиях участвовало около 350 тысяч человек, 1000 танков, свыше 300 кораблей. Преобладающую часть воинского контингента и боевой техники предоставили США.
Апрель 1961 г. - попытка американского вторжения на Кубу в районе Плайя-Хирон с целью свержения правительства во главе с Фиделем Кастро.
1965-1973 гг. - война во Вьетнаме. Наиболее крупное применение вооруженных сил США после второй мировой войны.
1964-1973 гг. - вооруженная операция США в борьбе против фронта Патет-Лао в Лаосе. Участвовало свыше 50 тысяч человек.
25 октября 1983 г. - июнь 1985 г. - военная операция США "Внезапная ярость" на Гренаде с целью свержения левого правительства островного государства.
Апрель 1986 г. - после введения экономических санкций США предприняли военные акции против Ливии. Бомбардировке подверглись жилые кварталы городов Триполи и Бенгази.
Декабрь 1989 г. - военная операция США "Правое дело" в Панаме с целью отстранить от власти руководителя страны Мануэля Норьегу, обвиненного в торговле наркотиками и поощрении терроризма.
17 января - 28 февраля 1991 г. - военная операция США и их союзников по освобождению Кувейта от иракской оккупации под кодовым названием "Буря в пустыне".
1991-1995, 1998-1999 гг. – межэтническая война в Югославии и агрессия НАТО против Союзной Республики Югославия.
17 января 1993 г. - США нанесли ракетный удар по расположенному примерно в 20 км от центра Багдада объекту, где, по утверждениям Вашингтона, велись работы по созданию ядерного оружия.
26 июня 1993 г. - США нанесли ракетный удар по основному командно-контрольному комплексу иракской разведки в Багдаде в ответ на якобы вынашивавшиеся Багдадом планы убийства американского президента Джорджа Буша.
3 сентября 1996 г. - США нанесли удар крылатыми ракетами по Ираку после того, как иракские войска провели операцию против курдов в районе г. Эрбиль на севере Ирака.
20 августа 1998 г. - удар по "террористическим целям" Афганистана и Судана в ответ на террористические акты против посольств США в Танзании и Кении.
24 марта 1999 г. Сербия - Операции "Союзническая Сила". Особенно интересен этот исторический обзор в плане того - как вели себя США и Ко в ситуации, когда одна независимая страна пыталась усмирить одну самопровозглашённую республику.
7 октября 2001 г. Афганистан. США проводят операцию в Афганистане в рамках операции «Несокрушимая свобода», начатой якобы в ответ на террористический акт 11 сентября 2001.
20 марта 2003 Иракская война — военный конфликт, начавшийся с вторжения сил США и их союзников в Ирак, с целью свержения режима Саддама Хусейна. Она носила кодовое название «Иракская свобода»
Август 2008 года. Вооружённый конфликт в Южной Осетии. Провальная попытка США начать войну с Россией использовав Грузию.
19 марта 2011 год. Война в Ливии. Под надуманным и лживым предлогом создали повод для вторжения
+ Сомали и Южный Судан
+ Операция по смене власти в Египте и Тунисе - "Арабская Весна"
+ Операция при помощи АльКаиды в Сирии
2013-2014 - Украина

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
События на Украине
« Ответ #59 : 10/03/2014, 16:12:01 »
Список вторжений США с начала XX века:
Мне кажется, пропущены некоторые операции, например, операция "Орлиный коготь" 24 апреля 1980 года на территории Ирака или "Черный ястреб" на территории Сомали 3-4.10.93 года. Правда, эти операции не носили статус вторжения, но несомненно ущемляли независимость стран, на территории которых проводились.

А знаете что меня смущает больше всего со стороны России? То трогательное единство, в котором против украинцев спелись всякие личности всех фронтов со стороны российских властей - от Жириновского до Кадырова. Такого просто так не бывает, здесь собачка порылась... В чем-то нае.. обман, в общем.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #60 : 10/03/2014, 20:25:53 »
Да задолбали уже мыть мозги по всем СМИ, как якобы все массово желают присоединиться к России. Показывают кучку в 1500-2000 пророссийски настроенных людей, а остальные что? Вот в том-то и дело, что остальным 99,9% населения вовсе не далось это территориальное отделение. И вообще сепаратизм - это плохо. Этак мы только воспитываем терпимость, что и нашу собственную страну можно расчленить. Уважать нужно чужую территориальную целостность.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
События на Украине
« Ответ #61 : 10/03/2014, 21:18:41 »
Да задолбали уже мыть мозги по всем СМИ, как якобы все массово желают присоединиться к России. Показывают кучку в 1500-2000 пророссийски настроенных людей, а остальные что? Вот в том-то и дело, что остальным 99,9% населения вовсе не далось это территориальное отделение. И вообще сепаратизм - это плохо. Этак мы только воспитываем терпимость, что и нашу собственную страну можно расчленить. Уважать нужно чужую территориальную целостность.

ну и тех кто явно против тоже не толпы + Крыму обещают знатные плюшки, за наш с тобой счет естественно..
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #62 : 10/03/2014, 22:08:36 »
stitch
Крыму обещают плюшки за счёт россиян. Украине - за счёт европейцев и американцев. Последних больше - поэтому плюшки обещают быть пожирнее. Впрочем, россияне всегда отличались стремлением к понтовитости, так что и российские плюшки тоже могут оказаться вкусными. Тем более - крымчан меньше.

Революция заканчивается, самых невезучих похоронили, чуть более везучие успели уйти (или не успели), для остальных же начинается торг. А продаваться, как говорится, надо легко и весело, сразу говорить цену, и хоть что-то требовать вперёд. Потому что достижения революций товар очень скоропортящийся - через полгода за него и гроша ломанного не дадут.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
События на Украине
« Ответ #63 : 10/03/2014, 23:13:21 »
Kot

за европейские плюшки, как мне кажется, жестче придется расплачиватся...

Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #64 : 10/03/2014, 23:37:22 »
stitch
За российские расплачиваться придётся не менее жёстко. Но других на этом рынке нет. Хочешь плюшек - покупай либо эти, либо те. Тем более что расплачиваться будут не политики, российские, украинские, европейские, американские и какие там ещё. Расплачиваться будешь ты. Я. И ещё шесть миллиардов таких как мы.

Впрочем, всё это банальности. Гораздо интереснее строить краткосрочные прогнозы. Маститые политологи  за это не берутся. в ситуаций с таким количеством переменных, можно угадать лишь общие тенденций, а любая ошибка,в результате плохо сказывается на авторитете. Поэтому они обходятся общими фразами. Ну а мне то неграмотному чего терять (у меня даже среднего образования нету). Поэтому могу предположить, что Крым Россия отберёт. Думал я, что будут действовать элегантнее, полагаю, что даже Путин хотел элегантнее, но получилось как всегда. Запад этим утрётся. Он сейчас делают жёсткие заявления, орудуют риторикой, а всегда было известно, там где начинаются базары - драки не будет. Я не про войну говорю, про неё и речи нет, я про разные санкций и иже с ними. Невыгодно это никому. Но Россия тут тоже много не выиграет - она приобретёт Крым - но потеряет Украину. И враг впервые за последние несколько десятилетий вплотную подойдёт к её центральным областям. Впрочем, Украина уже давно была потеряна. Касательно новых украинских властей - то в самое ближнее время там полетят головы. И в прямом и в переносном смысле. Яценюк уже политический труп. Сдачу Крыма (а его он сдал) ему не простят. А вот в буквальном смысле скорее всего полетит голова Яроша. Этот мавр сделал своё дело, его уничтожат. Так как он пользуется поддержкой простого народа, чтобы свалить его потребуется какое-нибудь чудовищное обвинение. Возможно - это ему припишут работу снайперов на Майдане. Хотя это будет очень рискованный шаг и его обвинят в чём-нибудь более привычном. В кражах, например.

В общем, ждём.

Безбрежен океан людских страданий.
Реальность беспощадна и груба.
Дымятся баррикады на майдане,
Где льется кровь и слышится пальба.
Там лишь чужие поминают вины,
Там грош-цена потраченным трудам.
И, если, Боже, любишь Украину,
Переведи ее через майдан.
Там из окошка выпавшая рама
По тротуару не дает пройти,
И нам вещают рупоры упрямо,
Что к счастью нет окольного пути.
Его мы не прошли и половины,
Идя опять по собственным следам,
И, если, Боже, любишь Украину,
Переведи ее через майдан.
И вы, что встали камуфляжной ратью,
Готовые убить и умереть,
Опомнитесь: вчера вы были братья,-
Не становитесь каинами впредь.
Не забывайте - жизнь всего дороже, -
За остальное я гроша не дам.
И, если Украину любишь, Боже,
Переведи ее через майдан.
И чтоб ни пели Рада или Дума,
Какую бы ни заплетали нить,
Не стоит подставлять себя под дуло
И на другого дуло наводить.
Нелегкий день сегодня нами прожит.
Нелегкий жребий нам судьбою дан.
И если ты Россию любишь,Боже,
Переведи ее через майдан.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1693
События на Украине
« Ответ #65 : 11/03/2014, 19:15:30 »
А вот в буквальном смысле скорее всего полетит голова Яроша. Этот мавр сделал своё дело, его уничтожат. Так как он пользуется поддержкой простого народа, чтобы свалить его потребуется какое-нибудь чудовищное обвинение. Возможно - это ему припишут работу снайперов на Майдане. Хотя это будет очень рискованный шаг и его обвинят в чём-нибудь более привычном. В кражах, например.
  Спорно... Дело в том, что горные огры почти перевелись, а дрессированные так и вовсе редкость. Между тем огромный и тупой огр, будучи приведен на цепях в нужное место политического сражения, может оказать существенное воздействие на моральную сторону противника, даже если его непосредственная боевая эффективность будет невысока. Это объясняется тем, что против такого огра будут сконцентрированы действия всех деморализованных противников в данной сфере, что позволит беспрепятственно достигать своих целей прочим, более опытным, юрким и гибким бойцам.

В сфере же огристости Ярошу конкуренцию может составить разве что Сашко Билый, он же Александр Музычко, тогда как он куда менее известен и уже стар - его опыт вряд ли уже сможет восполнить нехватку юношеского пыла и неуправляемой ярости, столь важной для бойцов класса "огр". Да и выпады его к сожалению более предсказуемы - слишком уж изучены его приоритеты.

Подведя черту под вышесказанным, я вынужден прекратить этот прекрасную лекцию на тему "применение политических вооруженных сил во внутренних конфликтах" и обозначить тот вывод, ради которого были исписаны два абзаца выше - Ярош ценен. А это значит, что его будут сохранять, но контролировать. Очевидно, что мавр успел натоптать своими грязными ногами везде где только можно, оставляя всюду следы своей политической жизнедеятельности. Убрать его сейчас достаточно просто - от компромативных методов до физического устранения, в случае последнего свалить все можно как на месть Януковича, так и на российских военных или державных патриотов, озабоченных ростом государственной мощи Украины. Но гораздо интереснее аккуратно собрать оставленные им по неопытности политические катышки в пакетики и ненавязчиво в приватной беседе пояснить огру, у кого в руках цепь. И сие чудище будет продолжать всю жизнь воевать против тех, на кого укажет держатель цепи. Такой вариант кажется мне более вероятным, нежели полное устранение с политической арены.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #66 : 11/03/2014, 20:40:53 »
Kot
Цитировать
Яценюк уже политический труп.
Да я вот не сказал бы. Уже одно то, что он собирается баллотироваться в президенты о многом говорит. Значит, кто-то его продвигает, значит, есть вероятность, что победит. К тому же политическая система у них точно такая же, постсоветская. Просто так знаковые личности в такой среде не пропадают.
Для меня же два самых главных пункта на повестке дня - это чтоб Россия не начала войну, и второе - чтоб Крыму показали палец, а не вступление в РФ. Пусть они уж как-нибудь сами определяются наподобие Южной Осетии. А нам очередной дотационный регион, наподобие тех, чьи названия оканчиваются на "-стан", совсем не нужен. Кто будет них*ена не делать, а только деньги сосать и выпирать своей "стратегической" важностью. Ну и плюс закрытие границ и экономического сотрудничества с соседней страной, и приближение НАТО к самой границе.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн 3Reg3

  • Зерг
  • ***
  • Сообщений: 214
События на Украине
« Ответ #67 : 19/03/2014, 17:02:29 »
Ситуация несется со скоростью курьерского поезда.

Стало быть меня настигло НОВОЕ СОЛНЦЕ
Просто у меня случилось НОВОЕ СОЛНЦЕ
Что-то во мне настало
Возникло схватило поймало
Во мне проснулось очнулось забилось
Ко мне пробилось
Солнце Всех Неспящих
Свободных
Никуда никогда ниоткуда
Солнце живых вопреки всем законам и азбукам
Кости обрастают новым мясом
Да и мёртвый глядит вопиюще живым
Это несложно
Это так несложно
Солнце для неспящих
Солнце всех живых
Молодых
Озорных,разноцветных
Солнце для свободных
Для зорких
        бессмертных живучих
Для бодрых
Невидимых
Наших
Таких.

Разбухшую ванну переполняет вода
Уже по щиколотку
Скоро можно смело рыцарей из «Александра Невского» топить
Коты в панике
Вдруг тряпка застряла в руке
Словно глотка в твоей голове
Подобие улыбки заместило мыслю
Кто-то сбежал из меня матерясь
И я их увидел.
«Гражданская Оборона» Солнце неспящих

Оффлайн 3Reg3

  • Зерг
  • ***
  • Сообщений: 214
События на Украине
« Ответ #68 : 21/03/2014, 14:05:35 »
"Объективная" оценка событий украинской стороной
вот на этом сайте - http://dna.com.ua/4381-goroskop-ukrainy-na-mart-2014.html

Гороскоп Украины на март 2014

В гороскопе Украины ситуация на 1 марта показывает, что Верховная Рада и Правительство не ожидала такого поворота событий – объявления войны Российской Федерацией. Только, когда ее начать, Владимир Путин решит сам.

Эта неожиданность показывает, что разведка не работает, ситуация не контролируется, а правительство бездействует. Но Верховная Рада и правительство это быстро исправят и все станет на свои места.

Ситуация также показывает, что к подобному развитию событий очень подготовилась Россия. Вывод напрашивается сам собой – Россия ставила Януковича президентом Украины и была с ним в сговоре по лишению независимости Украины, ее расчленению и полному контролю.


С этого момента в Украине будет звучать лозунг – Смерть российским оккупантам!

Как вам это нравится россияне? По всем делам, наверное, не всем. Но многим, наверное, больше по душе – Придите к нам, мы любим вас, мы вас так ждали, завоюйте нас, унижайте нас, поставьте нас на колени!

Гороскоп показывает, что такой поворот событий выведет на свет и покажет всем, где прятались и сосредотачивались враги Независимой Украины. Все промахи и слабые места внутри Украины помогут разглядеть внедренную сеть российских пособников. Эти пособники вылезут со всех щелей и дыр системы власти.

Россия думает, что украинцы будут встречать ее военные колонны с цветами. Больше всех против России и Владимира Путина будет выступать простой народ Киева и всей Украины. Возмущению не будет предела.

Верховная Рада введет чрезвычайное положение и многое другое.

В результате вторжения на территорию Украины Российская Федерация разорвет все прежние договоренности с Украиной. Россия станет для Украины врагом на долгие годы. Мировая общественность восстанет против политики России, что губительно скажется на ее международном авторитете.

Противостояние Украины и Росси продлится до конца года.

Этот год для Украины станет самым сложным, он поможет провести глубокие и качественные изменения по всей вертикали власти, что изменит внутреннюю ситуацию в стране, выведет ее на более высокий уровень сознания и развития.

Значит, все эти события нужны Украине, чтобы очиститься от внутренних врагов.


автор: Довбня Наталия Андреевна
специально для dna.com.ua


Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #69 : 22/03/2014, 06:32:42 »
Вот говорите что хотите, а последние события заставили меня почувствовать гордость за страну. Вернуть, причем бескровно, себе такую классную территорию, и сделать это не когда-нибудь, а в XXI веке, во времена омерикосского беспредела - это вызывает уважение.

Жаль конечно, что тут же поднялась волна тявканья в наш адрес, что все "санкции", даже самые дебильные, тут же вызывают тотальное согласие и поддержку в Европе, что дошли уже до того, что пластиковые карты людям блокируют - "не получается иначе, так хоть по мелочи России нагадим". По Евроновостям снова и снова показывают выступления своего нового великого лидера Обамы, и при этом вообще не показывают (если не ради справедливости и нейтральности, так хотя бы ради симметрии) выступления Путина, видимо они считают своих зрителей полными дебилами. :/ Так вот, жаль конечно, что тявкают в на адрес, неприятно это, и все же я поддерживаю то, что произошло, Крым однозначно надо было возвращать.

Прикола ради - общался с одним жителем Омерики (он кстати не из глупых, и к вывертам своей родины относится достаточно критически), так он мне сказал следующее: "Учитывая, что возраст этого непонятного 'украинского Крыма' меньше даже, чем возраст Симпсонов, а в составе России Крым был на протяжении веков, думаю, мы все это переживем." :)

Оффлайн Jana_Tzvet

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Пол: Женский
События на Украине
« Ответ #70 : 22/03/2014, 15:58:00 »
Я, если честно, рада за крымчан. Взяли и сделали, молодцы! Просто рада (и завидую) за простых людей.

Я лишь хочу обратиться к россиянам, крымчанам и лично Владимиру Путину. Очень вас прошу, верните подводную лодку Запорожье! Это же наша национальная гордость и основа военно-морской мощи!

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
События на Украине
« Ответ #71 : 22/03/2014, 16:48:00 »
Я, если честно, рада за крымчан. Взяли и сделали, молодцы! Просто рада (и завидую) за простых людей.

Я лишь хочу обратиться к россиянам, крымчанам и лично Владимиру Путину. Очень вас прошу, верните подводную лодку Запорожье! Это же наша национальная гордость и основа военно-морской мощи!

а зачем нужна подводная лодка если нет портов у Украины больше?
Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн Miss Icon

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • на пенсии
События на Украине
« Ответ #72 : 22/03/2014, 17:56:23 »
А зачем вообще такая страна как Украина? В ней вообще ничего больше нет. Давайте ляжем в могилу и умрем.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Пол: Мужской
События на Украине
« Ответ #73 : 22/03/2014, 19:37:56 »
Miss Icon
Цитировать
А зачем вообще такая страна как Украина? В ней вообще ничего больше нет. Давайте ляжем в могилу и умрем.
"Зачем же умирать, нужно жить..." (Н.Ставрогин)
Конечно, в Украине та ещё ситуация. Но ведь и не из таких передряг выбирались. Сейчас реально плохо то, что дали зеленый свет всем этим националистическим недобиткам. Для Украины решением было бы взять курс на взаимодействие с другими славянскими странами, прежде всего Белоруссией и Россией (во вторую очередь - Казахстаном). Так как именно они способны предоставить какое-то экономическое взаимодействие. А украинцы наоборот всегда стремились обособиться от других славян, обладая тем ещё ЧСВ, "мы, дескать, европейская нация, а не рабы, как русские". И это при том, что в самой Европе сейчас курс на ограничение внутренней миграции, прежде всего из восточноевропейских стран, той же Польши. Но теперь, конечно, слишком поздно говорить про единение.
Лично для себя как считал, так и считаю присоединение Крыма какой-то аферой, в обход официального законодательства. Несерьезно это всё как-то. Что плохо лежало - то и стянули.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
События на Украине
« Ответ #74 : 22/03/2014, 20:50:47 »
А зачем вообще такая страна как Украина? В ней вообще ничего больше нет. Давайте ляжем в могилу и умрем.

нет, ну почему же, есть еще восток  :)
+ сколько еще проживет Украина, как единое государство большой вопрос, и РФ тут если и имеет отношение ко всему этому, то косвенное, сами знатно наворотили
Sarcasm it is a form of art.