Тема: Кто худший отец - Гомер Симпсон или Нед Фландерс?  (Прочитано 891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4163
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Официальное зарубежное представительство
Итак, моя первая тема в качестве "старожила" форума :)

Собственно, пищу для размышлений мне подкинул вот такой комментарий к серии Home Sweet Homediddly-Dum-Doodily:

"Вот у кого детей надо забрать, так это у Фландерса. В жизни вот так тоже часто бывает..."

Думаю никто не станет возражать, что Гомер, как отец, очень и очень далёк от идеала, и в сериале есть масса тому примеров, которые форумчане и без меня знают.
А что нам известно об отцовских качествах Неда Фландерса? Без всяких сомнений, он участвует в жизни своих детей гораздо активней Гомера, и действительно их воспитывает. Но каков результат? Его сыновья - Род и Тод - эдакие "божьи одуванчики", живущие в некоем альтернативном мире. Более того, по своему поведению и развитию они выглядят существенно младше сверстников, хотя старший из них, по идее, ровесник Барта. А иногда и вовсе кажутся братьями по разуму Ральфа.

Так что же хуже - "пофигизм" Гомера или гиперопека Неда? Кто из них - худший отец? У кого какие мысли?
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Пол: Мужской
Max Power
Не думаю, что Нед Фландерс такой уж плохой отец. В сериале его отцовские заслуги явно и намеренно преуменьшают, ограничиваясь религиозной стороной. Но он не только вдалбливает в головы сыновьям христианские заповеди. Он занимается ими, он старается зарабатывать для семьи, он добросовестный и его вполне можно ставить в пример. У Гомера же в семье единственным ребенком, который пошел по светлому пути самосовершенствования, стала Лиза. И в этом его, Гомера, нет ни малейшей заслуги, так как образцом для подражания и духовным наставником у Лизы всегда являлась мать. Гомер же стал для неё типичным примером того, какой нельзя быть. Возможно, тут примешались некоторые нотки мужененавистничества в целом, которые взрастали в ней на протяжении многих лет, проведенных в семье, где главный мужчина - придурок и самодур.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4163
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Официальное зарубежное представительство
HellNait,
В этом-то вся и соль! Фландерс - слишком хороший отец. Со своей гиперопекой он практически изолировал своих сыновей. Показывали ли нам когда-нибудь их в обществе сверсников? Нет. А как они мыслят и ведут себя - явно же не так, как должны дети их возраста, причём в отличии от Симпсонов - со знаком "минус". Налицо явный чрезмерный инфантилизм, отчасти похожий на задержку в развитии. Только Эдна попыталась вернуть их в реальный мир. А их единственное, на данный момент, официальное будущее", показанное в серии "Bart to the future" - пара извращенцев, сидящих на шее у отца.

При всех "заслугах" Гомера, все его дети - гораздо более самостоятельные, активные и яркие личности. Барт, например, как-то выживал, пока его семья искала его-же в Перу, отправился с мальчишками кататься по стране, а как он организовал набег на Шелбивиль. Лиза в финале серии "We on the road to d'oh-where" вообще в одиночку умудрилась ухаживать за Мэгги и где-то раздобыть денег, чтобы вытащить Мардж из тюрьмы, а Барта и Гомера - из переделки. А Мэгги, судя по тому, что нам показано, вообще чрезвычайно одарённый ребёнок. Каким-то образом невмешательство Гомера позволяет его детям быть куда более развитыми и самостоятельными, чем большинство их сверстников. И в будущем все они более-менее пристроены (особенно дочери).

Насчёт Гомера, - зря ты так. Да, умом он не блещет, но слово "придурок" всё-же больше подходит Питеру :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Пол: Мужской
Max Power
Нам просто никогда не показывали его детей в сколько-нибудь внятном состоянии в будущем. Я имею в виду их подростковые годы. Или студенческие. Когда они, наконец, обретут достаточно силы, чтобы сломать родительское влияние и показать себя. Про Bart To The Future я не говорю.
Заслуги Гомера в том, что его дети более самостоятельные нет никакой. Это скорее заслуга самих этих детей. От Гомера требуется одно - забота о своих детях. Её он проявляет явно недостаточно. Говорить, что "заслуга" Гомера в отсутствии заботы все равно, что утверждать, что лысина - тоже прическа.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4163
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Официальное зарубежное представительство
HellNait,
Насчёт студенческих годов, был один момент в Ned 'N' Edna's Blend Agenda. Реакция Неда - показательна.
лысина - тоже прическа

Tвой пост огорчает Гомера :p
« Последнее редактирование: 17/12/2014, 21:07:58 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 631
  • Нестандартно ориентированное оно
Думаю, ни Гомер, ни Нэд не заслуживают звания самого худшего отца, если сравнивать их со многими другими спрингфилдскими родителями. А если попытаться определить, кто же хуже в выборке только из них двух, то тут возможны два подхода, которые и наметил автор темы.

Первый подход – исследовать качество отцовства путем конкретных измерений: количество проведенного с детьми времени, качество этого времени (направленность его на развитие когнитивной и эмоциональной сфер – тут нужна дополнительная операционализация, конечно), а также, скажем, количество поведенческих проявлений неудовольствия (повышение тона, агрессивная мимика и т. д.). Вероятно, существует даже несколько готовых методик. Предполагаю, что у Нэда показатели количества и качества проведенного с детьми времени лучше, так как он занимается Родом и Тоддом постоянно, в то время как вмешательство Гомера в жизнь Мэгги, Лизы и Барта носит скорее стихийный характер – периоды равнодушия перемежаются с яркими, но краткими эпизодами взаимодействия. Количество проявляемой агрессии в семье Симпсонов, вероятно, также выше.

Второй подход – оценить качество отцовства с точки зрения успешности адаптации детей к социуму и соответствия показателей их умственного развития возрастной норме. Проблема данного подхода не столь в том, чтобы «объективно» замерить уровень интеллекта детей и их социального развития, а в том, что неизвестно, какой же собственно вклад родителей в развитие данных качеств. Скажем, если Лиза соответствует образу социально адаптированного ребенка, а Барт – нет, то расчет какого-то среднего между ними не будет отражать ничего. Невозможно оценить успешность именно роли Гомера по таким противоречивым результатам. Помимо него на развитие детей влияют воспитательное воздействие другого родителя, социальная среда, реализация задатков в способностях, события индивидуальной психической жизни. Так что, вероятно, соотносить успешность родителей (а конкретно – отца) с успешностью детей значит нарушать конструктную валидность.

Но, предположим, мы не столь зациклены на точности формулировок и жаждем лишь примерно обозначить суть явления. Хуже ли воспитаны дети из семьи Фландерсов, чем дети из семьи Симпсонов? Ни одна воспитательная система не может быть рассмотрена в отрыве от социума, так как в качестве ее результата оцениваются не абстрактные «хорошие» черты, а считающиеся таковыми в конкретной культуре. Вероятно, Лиза, Мэгги и Барт соответствуют в большей степени среднестатистической норме американского ребенка, чем Род и Тодд. С другой стороны, Род и Тодд и воспитываются, насколько я понимаю, не для «широкого мира», а чтобы стать достойными членами именно религиозной общины. Если рассматривать ее как микро-социум, то можно согласиться с тем, что юные Фландерсы адаптированы к будущим ролям в нем даже лучше, чем Мэгги, Барт и Лиза – к взрослой жизни в условиях американского общества. Так что нельзя считать Фландерсов однозначно проигравшими по данному параметру – авось они, наоборот, победители?

А можно и вовсе уйти от определения первенства по таким достаточно формальным критериям и сказать, что не все дети нуждаются в идеальном – в общепринятом понимании – родителе, а значит, детям Симпсонов лучше всего подходит воспитание в духе Симпсонов, а детям Фландерсам – в духе Фландерсов =Р. Не факт, что другие методы воспитания сделали бы их «лучше».
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4163
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Официальное зарубежное представительство
Enjoyable,
Какой качественный пост! Не ожидал, что мне удастся привлечь кого-нибудь из "пенсионеров" :)

По первым двум пунктам даже возразить нечего!

Насчёт третьего. Не думаю, что Фландерс настолько уж хороший христианин. По-моему, для него внешняя обрядность и "буква", заменяют смысл веры. В этом плане Лиза, до её обращения в буддизм, была гораздо лучшей дочерью церкви, чем Нед - сыном. Соответственно, воспитывая детей в таком духе, "не для широкого потребления" он неизбежно перенесёт на них собственные ошибки и заблуждения. Поэтому, "качество" религиозного воспитания детей Неда по сравнению с Лизой - сомнительно, но с точки зрения преподобного - то, что нужно.

Ну а:
А можно и вовсе уйти от определения первенства по таким достаточно формальным критериям и сказать, что не все дети нуждаются в идеальном – в общепринятом понимании – родителе, а значит, детям Симпсонов лучше всего подходит воспитание в духе Симпсонов, а детям Фландерсам – в духе Фландерсов =Р. Не факт, что другие методы воспитания сделали бы их «лучше».
Собственно этот момент и был обыгран в серии Home Sweet Homediddly-Dum-Doodily

Огромное спасибо за пост!
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!