Тема: Разные мысли  (Прочитано 1926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #25 : 07/12/2016, 20:18:37 »
Выложу-ка я сюда собственные соображения насчёт Лизы-мальчика, если никто не возражает. Благо эта тема меня занимает давно и прочно. :)

Во первых, сразу сделаю одну небольшую ремарку: я не верю ни в какой "ген Симпсонов", что подтверждается существованием такого персонажа, как Герберт Пауэлл, а также логическим ляпом в том самом эпизоде про ген: нам так и не была объяснена причина оглупления Лизы.

В общем для чистоты эксперимента, предлагаю считать, что у Гомера с Мардж 2 августа 1984 года родился совершенно идентичный каноничной Лизе ребёнок, но с Y хромосомой в придачу. Как мне кажется, рождение второго сына в первую очередь бы очень сильно затронуло Гомера. Уж он бы то постарался "наверстать упущенное". Так что, волей-неволей, но отношения Гомера с этой "Лизой" были бы куда теснее, чем в каноне. И эта связь бы только усиливалась с течением времени: во втором сыне Гомер видел бы надежду на лучшее, всё то, чего он не смог достичь сам. Так что мне кажется, что это был бы его явный любимчик.

Рождение младшего брата также неизбежно оказало бы огромное влияние и на Барта. С одной стороны, он получил-бы бесплатного товарища по играм, который всегда рядом, а с другой на него бы неизбежно свалилась и определённая доля ответственности за младшенького. В детстве, как мне кажется, глобальных различий в их взаимоотношениях бы не было, но они стали бы неизбежно нарастать после поступления братьев в школу. Ведь во-первых, Барту неизбежно пришлось бы защищать младшенького от нападок Нельсона, Джимбо, Кёрни и прочих хулиганов, что автоматически отсекает его от данной компашки. А значит, круг общения у такого Барта был бы несколько иной. Соперничество между братьями бы никуда не делось, и даже более того протекало бы в более жёсткой форме, ведь тот факт, что они оба одного пола снимает множество ограничений и табу, действовавших в отношении Лизы-девочки... Не исключено, что со временем они бы начали всё больше и больше отдаляться друг от друга.

Мардж бы всё равно в совершенно равной степени любила бы обоих своих мальчиков, но всё её особое внимание неизбежно бы досталось Мэгги, как единственной дочери, что неизбежно сказалось бы на её характере в дальнейшем. ;)

Как-то так.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн kameded

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 257
Разные мысли
« Ответ #26 : 07/12/2016, 20:43:52 »
Возможно и так. Я и сам не сторонник генной теории, тем более, что в дальнейшем ее (согласно священному правилу сценаристов) благополучно отправляют в утиль, как и большинство других деталей семейки. Но как мы увидели за весь сериал - не один мужчина-Симпсон (рожденный в законном браке) либо не достиг ничего, либо не достиг ничего хорошего (для общества). Ибо все они идентичны по строению своего сознания, тут даже дело не в генах, а в воспитании и мировоззрении и отношениях с окружающими. К девушкам в этой семье всегда относились не так, как к парням (не скажу, что относились хорошо, однако каждый раз все получалось так, что женщины оказывались умнее, талантливее и воспитаннее парней). Так что "эволюция мужчин-Симпсонов " в сериале похожа на конвейер, на который всякий раз ставят одни и те же пары сапог. Поэтому Лиза-бой вряд ли смогла бы перейти жесткие рамки канона в своем развитии, тем более во вселенной последних сезонов... 

Оффлайн ArtemyFan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
Разные мысли
« Ответ #27 : 07/12/2016, 22:11:58 »
Max Power,
Любопытная тема для разговора :) Если честно, вначале я бы даже больше хотел поговорить о гене Симпсонов, ибо эта тема меня давно занимает.

Ну, начать хотелось бы с того, что я всё же верю в существование этого гена. А вот во что я верю слабо - так это в то, что этот ген невозможно преодолеть. Терпение и труд, как говорится, всё перетрут. А то уж очень удобная позиция - собственное безделье геном прикрывать, примерно как в последней работе Камедеда (это я про бонус 2, если что). Если Герберт подвержен этому гену, так я его только сильнее уважаю. Значит, вот такой человек, что сумел, можно сказать, в схватку с самой природой вступить и победить. Я не считаю, что это невозможно. Надо только немного потрудиться ;)

Во-вторых, я также не считаю, что человек, подверженный этому гену и не сумевший его преодолеть, достоин исключительно презрения. Серьёзно, ну неужели человека надо оценивать только по тому, сколько он там денег заработал и какой там компанией владеет? Мне вот, например, вспоминается финал «Separate Vocations», где Барт фактически прямым текстом подтверждает наличие в нём этого гена, когда говорит, что это у Лизы есть ум и талант, и потому Барт уступает ей "билет в жизнь", который в финале у них фактически остался один на двоих. Бесспорно, Барт мог и ошибиться с диагнозом. Но я даже больше не про это, а скорее про то, что будь в нём хоть миллион этих генов, а всё равно после такого самопожертвования, которое Барт тогда проявил - он определённо Человек в лучшем смысле этого слова :) :bart:
Проще говоря, моё мнение насчёт этого гена таково - он хоть и есть, но не столь страшен, как его малюют. А уж думать, что он разом перечёркивает всю жизнь, и прикрываться им с поводом и без - по-моему, просто глупо.
Кстати, я никакого оглупления Лизы в «Lisa the Simpson» не заметил. По-моему, всё это было элементарное самовнушение. Ну, не сразу она сообразила с этой головоломкой. Что это, повод для диагноза, что ли? O_o

Ну ладно, ближе к теме. Это может показаться странным (наверное, Фрейд нашёл бы, как это объяснить), но, когда я только открыл для себя Лизу, я как-то даже не заострялся на том, девочка это или мальчик (как мне сейчас кажется, во всяком случае). Ну, просто ребёнок, который, несмотря на юный возраст, многое в жизни узнал, понял и прочувствовал. По этой причине, кстати, я в своей голове сравниваю Лизу не только с персонажами её пола. Например, мне иногда хочется сравнить её с гайдаевским Шуриком: такое же трудолюбие, яростное отношение к несправедливости и при этом доброжелательное отношение к людям, граничащее порой с наивностью :)
Ну ладно, это личное :red:

В общем. если честно, я не вижу особых различий в судьбе Лизы-девочки и Лизы-мальчика.
Цитировать
Как мне кажется, рождение второго сына в первую очередь бы очень сильно затронуло Гомера. Уж он бы то постарался "наверстать упущенное". Так что, волей-неволей, но отношения Гомера с этой "Лизой" были бы куда теснее, чем в каноне. И эта связь бы только усиливалась с течением времени: во втором сыне Гомер видел бы надежду на лучшее, всё то, чего он не смог достичь сам. Так что мне кажется, что это был бы его явный любимчик.
А по-моему, в сериале всё примерно так и есть :homer: :lisa:
Цитировать
он получил-бы бесплатного товарища по играм, который всегда рядом
Лиза и так более чем часто составляет Барту компанию в играх. По крайней мере, тогда, когда они носят более или менее безобидный характер. И если уж она отказывается участвовать в его затеях, то пол, по-моему, тут никакой роли не играет.
Цитировать
на него бы неизбежно свалилась и определённая доля ответственности за младшенького
Я лично всегда считал, что как раз девочек оберегать надо сильнее, чем мальчиков. Это даже Гомер понимает - недаром с Лизой он обращается гораздо бережнее, чем с Бартом ;) По-моему, уж если при наличии младшей сестры Барт избежал этой ответственности почти в полной мере, так уж с братом это произошло бы и подавно.
Единственное, пожалуй, что здесь могло бы быть иначе - к брату Барт бы всё же относился немного уважительней. Потому как на девчонок он в обыденной жизни, прямо скажем, посматривает свысока.

kameded,
Цитировать
не один мужчина-Симпсон (рожденный в законном браке) либо не достиг ничего, либо не достиг ничего хорошего (для общества)
Я с этим не согласен. Это смотря с какой стороны посмотреть. Может, кто-то из них, как Гил в «Kill Gil: Vols 1 & 2», поддался душевному порыву и потерял из-за этого работу? ;) Или, опять-таки, пример с Бартом в «Separate Vocations». И это считается бесполезным?
Цитировать
Лиза-бой вряд ли смогла бы перейти жесткие рамки канона в своем развитии
Я бы лично поставил под вопрос само существование этих рамок. По-моему, всё далеко не так однозначно.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #28 : 07/12/2016, 22:45:15 »
kameded,
Во-первых, всё вышенаписанное мной ни в коем случае не укор тебе. Просто, эта мысль давно уже вертелась у меня в голове, да всё никак не получалось её сформулировать. А тут такой случай подвернулся... :o

Вот ты говоришь, что все Симпсоны-мужчины - неудачники-раздолбаи. А много мы этих-самых мужчин видели то, за исключением той самой разовой толпы статистов на один эпизод? А видели мы только Гомера, Барта, Эйба и Герберта, и лишь они одни были раскрыты в достаточной мере, чтобы о них можно было хоть как-то судить. Что о них можно сказать?

Герберт, вырос за пределами семьи и, таким образом, не познал на себе прелести эйбовского воспитания, это факт. Зато он прошёл через жизнь в приюте и усыновление, а это достаточно суровая школа жизни. Да, приёмные родители смогли раскрыть заложенные в него от природы таланты и вывести в люди, но ведь Герб носитель тех же самых генов, что и сам Гомер, по крайней мере тех, что передались ему от отца.

Гомер рос без матери, но с отцом, который большую часть времени к собственному сыну был либо безразличен, либо холоден и груб. А как он мастерски гасил любые попытки Гомера как-то проявить себя... Диву даёшься, что по итогам он вырос настолько достойным и уверенным в себе человеком, а не кем-то кирко- или гилообразным... Кроме того, основная беда Гомера это даже не столько глупость, вызванная карандашом в мозгу, сколько внутренняя мягкость и некоторая неуверенность в себе. Ведь из-за них он поглупел вторично. Но, тем не менее, Гомер периодически что-то изобретает, оказывается в эпицентре различных заварух, промышляет мелким и средним бизнесом и многие из его начинаний вполне себе успешны. Например, история с Пивным бароном. Если помнишь, эту лавочку он прикрыл совершенно добровольно. ;)

Барт же попросту избалован родителями. Мардж - души не чает в своём первенце, а Гомер - с одной стороны пытается ему дать то, что сам не получил от Эйба, а с другой - не знает как это сделать, из-за чего он периодически наступает на те же грабли. Тем не менее, Барт постоянно демонстрирует большую гибкость и живость ума, он очень находчив и изобретателен, и при этом не лишён лидерских качеств. Из-за чего в школе он хоть и одиозная, но несомненно яркая фигура.

Про Эйба в молодые годы мало что можно сказать. По его словам, в молодые годы он считался настоящим красавчиком, чем и беззастенчиво пользовался. Собственно, из-за этого он и нагулял Герба и Эбби, а также загарпунил Мону. Он сумел ловко сжульничать и по итогам выиграть свой дом, многие ли могут такое провернуть? Мы мало знаем о его былой профессиональной деятельности и семейной жизни, но ведь сумел-же он всё-таки как-то поднять Гомера. А для родителя-одиночки это не так уж и просто...

Так что и про м!Лизу можно нафантазировать всё, что угодно, при должном количестве свободного времени и наличии птицы Обоснуй. :)

ArtemyFan,
Лично я считаю, что пресловутый "ген Симпсонов" определяет лишь их физическую похожесть друг на друга, а также пару-тройку физических предрасположенностей (те же облысение с полнотой и, возможно, "кожановолосость") да определённые интеллектуальные задатки (Гомер ведь потенциально очень умён, а Герберт и вовсе явно, а у Барта всё в полном порядке с соображалкой), но никак не некую несмываемую обречённость, обрекающую персонажей на бесконечные неудачи.

Цитировать
Барт фактически прямым текстом подтверждает наличие в нём этого гена, когда говорит, что это у Лизы есть ум и талант, и потому Барт уступает ей "билет в жизнь", который в финале у них фактически остался один на двоих.
Да брось, какой билет в жизнь в десять и восемь лет соответственно? Просто, под впечатлением от момента, он повторил то, что миллион раз слышал от всех остальных. Не исключено даже, что и сам искренне так считая. Но из этого ещё не следует, что данное высказывание было правдивым. И уж тем более рано ставить на них крест.

Цитировать
А по-моему, в сериале всё примерно так и есть :homer: :lisa:
Не совсем. Мне кажется, что Лиза для Гомера это всё-таки его маленькая принцесса, тут немного другое. Обычно отцы больше ассоциируют себя с сыновьями. Это банально проще. :) Но, как бы то ни было, я подразумевал ещё более тесные и глубокие отношения. Прилежный, уважительный и умный сын их неизбежно завоюет.
Цитировать
Лиза и так более чем часто составляет Барту компанию в играх. По крайней мере, тогда, когда они носят более или менее безобидный характер. И если уж она отказывается участвовать в его затеях, то пол, по-моему, тут никакой роли не играет.
Да, это так. Но есть и такие игры, в которых Барт ни за какие коврижки участвовать не станет. Например, чаепития с Малибу Стейси. ;) А так они вполне могли бы вместе играться с игрушечным Радиоактивным человеком или клоуном Красти, представляя себе... что-то там. :) Кроме того, с младшим братом не зазорно пойти в такие места, куда с Лизой-девочкой Барт бы не пошёл никогда и ни за что. Кроме того Лиза-бой видел бы в Барте ещё одну мужскую ролевую модель и это тоже наложило бы свой отпечаток. ;)
Цитировать
Я лично всегда считал, что как раз девочек оберегать надо сильнее, чем мальчиков. Это даже Гомер понимает - недаром с Лизой он обращается гораздо бережнее, чем с Бартом ;) По-моему, уж если при наличии младшей сестры Барт избежал этой ответственности почти в полной мере, так уж с братом это произошло бы и подавно.
Да, но, будучи девочкой, Лиза была автоматически защищена от нападок со стороны Нельсона и троицы, поскольку "бить девчонок нехорошо". А здесь же Лизобою пришлось бы как-то выкручиваться. Не исключено, что на этой почве он бы сдружился с другими школьными "ботанами" - Мартином, Дэйтабазой и прочими, а значит не был бы столь одинок, как его каноничная визави. А Барту пришлось бы защищать его от других хулиганов хотя бы потому, что это неизбежно ставило бы под вопрос его статус "крутого парня".  :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн kameded

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 257
Разные мысли
« Ответ #29 : 07/12/2016, 22:45:54 »
ArtemyFan,

Возможно ты и прав, однако я имел ввиду, что все мужчины-Симпсоны (кроме рожденного на стороне Герберта) - ужасные лентяи! Сколько в нашем мире мы встречаем людей с физическими и психическими отклонениями, которые как-то умудряются добивать в жизни успеха и даже становятся известными. А эти ребята просто ничего не хотят делать, все время думая, что успех сам приползет к ним в руки. Им, главное, найти того, кто будет трудиться вместо них или хотя бы делать за них грязную работу (отношение Гомера к Мардж - тому явный пример). Если же опять вспомнить Барта, который за сериал несколько раз возвращал Лизе билет в жизнь, как мне кажется, он сделал это не столько из соображений совести и желания помочь (хотя они наверняка у него были) , сколько из-за осознания того, что если он воспользуется этим билетом, то потом ему придется очень много трудиться, чтобы оправдать возложенные надежды. А так, он, как и его предки и родственнички, пошел по пути наименьшего сопротивления - нашел того, кто, по его мнению, будет временами заполнять его пустой кошелек - Лизу. Так что даже если "ген Симпсонов" имеет место быть, то он - не главная проблема мужчин-симпсонов, их проблема - лень и пренебрежение чужими интересами ради своих.

Оффлайн kameded

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 257
Разные мысли
« Ответ #30 : 07/12/2016, 22:50:57 »
kameded,
Вот ты говоришь, что все Симпсоны-мужчины - неудачники-раздолбаи. А много мы этих-самых мужчин видели то, за исключением той самой разовой толпы статистов на один эпизод?

Для короткого примера можно вспомнить хотя бы эпизод «The Color Yellow», где Лиза узнает, что все ее предки были бандитами и убийцами и никто из них не был достойным. Это так, к слову...

Оффлайн ArtemyFan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
Разные мысли
« Ответ #31 : 07/12/2016, 23:05:03 »
Max Power,
Цитировать
Да брось, какой билет в жизнь в десять и восемь лет соответственно?
Я просто имел в виду, что герои это так воспринимали :) В действительности же всё и вправду было немного иначе.
Цитировать
будучи девочкой, Лиза была автоматически защищена от нападок со стороны Нельсона и троицы, поскольку "бить девчонок нехорошо"
Кто это тебе сказал? Вспомни, например, первый конфликт Барта с Нельсоном в «Bart the General» - там всё началось именно с нападок на Лизу. Или «When Flanders Failed», где отсутствие у Барта борцовских навыков вскрылось именно после того, как Лиза попросила защитить её от хулиганов. Поэтому Лиза тоже отлично знает, что из себя представляют хулиганы.

kameded,
Ну да, что-то такое я и пытался сформулировать. От себя добавлю, что наличие данного гена - не повод терять веру в себя :)

Оффлайн kameded

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 257
Разные мысли
« Ответ #32 : 07/12/2016, 23:08:05 »
ArtemyFan
Понятно. Кстати, спасибо, что упомянул мою последнюю работу, только ты не правильно понял - там речь шла о развратном поведении (наркозависимость, буянство и публичные выходки), а не о лени, но спасибо)


Оффлайн ArtemyFan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
Разные мысли
« Ответ #33 : 07/12/2016, 23:27:54 »
kameded,
Пожалуйста :) Но я в данном случае не вижу особой разницы - просто хотел сказать, что генетика используется как оправдание.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #34 : 08/12/2016, 22:22:37 »
kameded,
Цитировать
Для короткого примера можно вспомнить хотя бы эпизод «The Color Yellow», где Лиза узнает, что все ее предки были бандитами и убийцами и никто из них не был достойным. Это так, к слову...
Только фокус в том, что никто из этих людей не был лизиными предками. Все спрингфилдские Симпсоны - потомки беглого раба Вирджила и Мейбл Симпсон от их общего сына Абрахама. Показанная же нам в эпизоде Элайза - всего лишь лизина дальняя родственница, но никак не предок. :cool:
Цитировать
Кто это тебе сказал? Вспомни, например, первый конфликт Барта с Нельсоном в «Bart the General» - там всё началось именно с нападок на Лизу. Или «When Flanders Failed», где отсутствие у Барта борцовских навыков вскрылось именно после того, как Лиза попросила защитить её от хулиганов. Поэтому Лиза тоже отлично знает, что из себя представляют хулиганы.
Да, но никто из них не применял к Лизе физическое насилие, как к тому же Мартину, поскольку "девчонок бить нехорошо". Гипотетический же Лиза-мальчик данной защитой бы не обладал... ;)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн ArtemyFan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
Разные мысли
« Ответ #35 : 08/12/2016, 22:30:54 »
Max Power,
Цитировать
Только фокус в том, что никто из этих людей не был лизиными предками. Все спрингфилдские Симпсоны - потомки беглого раба Вирджила и Мейбл Симпсон от их общего сына Абрахама. Показанная же нам в эпизоде Элайза - всего лишь лизина дальняя родственница, но никак не предок.
По-моему, kameded не про Элайзу даже говорил, а про тех предков, которых упомянул Эйб в начале серии :cool:
Цитировать
Да, но никто из них не применял к Лизе физическое насилие, как к тому же Мартину, поскольку "девчонок бить нехорошо". Гипотетический же Лиза-мальчик данной защитой бы не обладал...
То есть, по-твоему, пока нет физического насилия, на помощь приходить не надо? Всё равно нападки имеют место быть, как-то выкручиваться, как ты сам выразился, всё равно надо. А значит, повод Барту "отсечься от данной компашки" всё равно есть, однако этого почему-то не происходит.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #36 : 08/12/2016, 22:52:40 »
ArtemyFan,
Я только имел в виду, что каноничную Лизу школьные хулиганы почти что и не трогали, поэтому особого вмешательства со стороны Барта и не требовалось. А вот макание головой в унитаз, натягивание трусов или банальные побои - уже намного серьёзней тех же испорченных пирожных и требуют они намного более серьёзного вмешательства. По-сути, это "Bye-Bye Nerdie" нон стоп.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн ArtemyFan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
Разные мысли
« Ответ #37 : 08/12/2016, 23:00:20 »
Max Power,
По мне, так ключевой момент - это то, что родной человек нуждается в защите. Остальное - уже мелкие подробности.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Разные мысли
« Ответ #38 : 11/12/2016, 20:17:01 »
Max Power
Отвечу на сообщение #25.
Для начала скажу спасибо за интересную тему, меня правда затронуло.
Что я могу сказать? С чем-то я согласен, с чем-то не особо. Например, я не думаю, что Гомер бы так стремился "наверстать упущенное" со вторым сыном. Мне кажется, он стал бы еще более раздолбайским. Но и более грубым и прямолинейным в своих решениях. Короче, в доме теперь куча мужиков, и ему придется как-то поддерживать авторитет, даже на чисто подсознательном уровне. Я думаю, он стал бы еще больше пить и проводить у Мо. А на семью стал бы тратить еще меньше. Ведь, как мы помним из "O Brother, Where Bart Thou?", он говорил что-то такое, мол, с мальчиками забот никаких вообще нет. Вот он и предоставил бы воспитание сыновей самим себе и окружающей среде.
Что же касается до Барта, то тут я в принципе согласен с тем, что на него свалится большая ответственность. Ведь он становится не просто старшим братом, а еще и своего рода примером для младшего. А это неизбежно накладывает свой отпечаток на характер. Вот только про соперничество я бы не стал так категорично заявлять. Все зависит от того, как их воспитали бы родители. Взять, к примеру, Рода и Тодда, между которыми нет никакого соперничества. А Мардж, как мы знаем, может быть достаточно жесткой матерью. Тем более, что с пацанами ей не придется особо церемониться. Кстати, Мэгги, если она родилась бы, оказалась все же на позиции позднего ребенка. То есть, ей досталось бы меньше внимания и заботы, по сравнению с первенцами. К тому же скажется значительный перерыв в рождении - 7 лет не шутка. Люди становятся за это время более взвешенными, лучше рассчитывают свои силы. Короче, отношение Мардж к Мэгги, как мне кажется, особо не изменилось бы.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн ArtemyFan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
Разные мысли
« Ответ #39 : 11/12/2016, 20:25:57 »
Shed,
Цитировать
как мы помним из "O Brother, Where Bart Thou?", он говорил что-то такое, мол, с мальчиками забот никаких вообще нет
А по-моему, в том эпизоде Гомер как раз говорил, что с дочками проще. Он ещё выдал: "Мне не надо объяснять им, как устроено их тело, потому что я и сам этого не знаю!" :D

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #40 : 11/12/2016, 20:55:31 »
Shed,
Огромное спасибо за столь конструктивный ответ! Я уж думал, что моя "мысль" себя совершенно исчерпала. :)

А мне почему-то кажется, что волей-неволей, но Гомеру всё-таки пришлось бы проводить несколько больше времени с сыновьями, чем ты обрисовал. Благо полностью списать второго ребёнка на Мардж ему бы ни за что не удалось. :red: А поскольку вовлечённость отца и брата в воспитание такой "Лизы" будет довольно высока, то как бы мы не увидели вместо мужской версии "пай девочки Лизы" кого-то куда более напоминающего "девчачьего Барта" из улльмановских короткометражек...

А как бы изменились взаимоотношения средненького с учениками начальной школы! У Милхауса точно была бы какая-нибудь другая зазноба, в никуда исчезла бы целая сюжетная линия с его попытками завоевать Лизу! Впрочем, возможно при таком раскладе некоторый шанс был бы у Дженни... Не было бы "Lisa's Date With Density", поскольку Нельсон в таких делах не замечен :D, более того - Нельсон это враг, а то и соперник, а значит и поступать с ним нужно соответственно. :twisted: А вот на взаимоотношения Лиза-боя с Элисон мне было бы и вправду интересно взглянуть. Может быть, из этого бы даже что-то получилось... ;)

Цитировать
отношение Мардж к Мэгги, как мне кажется, особо не изменилось бы
Не скажи: в каноне Мэгги - и просто поздний ребёнок, и вторая дочь, в то время, как в предложенной мной альтернативной реальности Мэгги это единственная, долгожданная дочь. Так что быть ей забалованной по полной программе. Имхо.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #41 : 07/08/2017, 21:23:45 »
Думаю, пришла пора вновь дать ход этой теме. В общем, недавно мне подумалось, что было бы неплохо, если бы создатели Симпсонов ввели в сериал новый мультфильм в мультфильме в качестве замены практически полностью ушедшему в тень "Шоу Щекотки и Царапки".

Знаю-знаю, многим сама подобная мысль может показаться кощунственной, поскольку данная парочка - один из характерных узнаваемых символов мультсериала. Но давайте взглянем правде в глаза: по факту, сценаристы уже давным-давно практически исключили их из шоу, в результате чего "Симпсоны" лишились одной из своих изюминок. Поэтому, как мне кажется, пора подумать о замене, пусть даже и гипотетической. Я бы, например, в этом качестве хотел бы видеть расширение роли Анжелики Баттон в сериале в виде нового "мультфильма в мультфильме" Сюжетно это можно было бы обставить как новый флагманский проект "Шоу клоуна Красти" (или принцессы Пенелопы ;)), выкупившего права на адаптацию книг, в погоне за падающими рейтингами.  А уже через него сценаристы могли бы высмеивать характерные штампы поттерианы, всевозможных девочек-волшебниц, жанр фентези в целом, а также, как и в прежние времена, иронизировать над самими собой, а то и над новым проектом Мэтта Гроунинга :) А ещё подобная перемена могла бы ввести новую переменную как в характеры детей Спрингфилда, так и во взаимоотношения :bart: и :lisa:

Скажем, будучи фанаткой книжной Анжелики Лиза упорно не переваривает её анимационный образ и начинает общественную кампанию за правильное воплощение любимой героини, в очередной раз идя наперекор общественному мнению. Или же наоборот - Лизу всё полностью устраивает и она становится горячей поклонницей мультфильма, к огромному неудовольствию Барта, не смирившегося с печальной судьбой "ЩиЦ" и вынужденного бороться с сестрой за телевизор. А в конце выяснилось бы, что он тоже поклонник, но скрывает это :)

Как вам идея?
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн ArtemyFan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
Разные мысли
« Ответ #42 : 07/08/2017, 23:51:41 »
Max Power,
Цитировать
через него сценаристы могли бы высмеивать характерные штампы поттерианы, всевозможных девочек-волшебниц, жанр фентези в целом
Если честно, никогда не понимал, какой вообще кайф в высмеивании всего этого. Может, конечно, ситуация бы и изменилась, если бы я хоть немного ознакомился с ГП, но... не думаю :p

Но в остальном идея мне нравится :)
Цитировать
Скажем, будучи фанаткой книжной Анжелики, Лиза упорно не переваривает её анимационный образ и начинает общественную кампанию за правильное воплощение любимой героини, в очередной раз идя наперекор общественному мнению. Или же наоборот - Лизу всё полностью устраивает и она становится горячей поклонницей мультфильма
Думаю, оптимальный вариант, как всегда, лежит где-то посередине :lisa:

P. S. Может быть, это больше подходит для "Идей для эпизодов"? :confused:

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #43 : 08/08/2017, 07:05:32 »
ArtemyFan,
Цитировать
P. S. Может быть, это больше подходит для "Идей для эпизодов"? :confused:
Это так уж принципиально? Я же не предложил некий концепт, как таковой. Так, собственные мыслеизлеяния никому, кроме меня самого, скорее всего, и не интересные.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Разные мысли
« Ответ #44 : 08/08/2017, 10:54:44 »
MaxPower
Думаю, вместо ЩиЦ можно было бы ввести какой-нибудь похожий трешак, вроде Рика и Морти (сперва хотел написать "Рона и Стимпи", но глянув в гугл, понял, что это будет ближе к мультсериалу про Рабочего и Паразита, который Лиза с Бартом наотрез смотреть отказались).
Также это может быть какая-нибудь аллюзия на очередной современный мультсериал, или лучше - сериаЛЫ. Чтобы по возможности объединить максимум характерных черт Грэвити Фоллз, Время приключений, Суперкрошек и проч. Никелодеоновскую продукцию.
Но твоя идея с мультсериалом про Анжелику мне нравится, почему бы и нет? :thumbsup:
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #45 : 08/08/2017, 21:39:57 »
Shed,
Цитировать
твоя идея с мультсериалом про Анжелику мне нравится, почему бы и нет? :thumbsup:
Cпасибо. Но, справедливости ради, твоя идея мне кажется куда более вероятной :)

Кстати говоря, мне всегда было интересно почему создатели перестали использовать "Шоу Щекотки и Царапки" в качестве внутренней аллюзии на самих "Симпсонов" за исключением, может, знаменитого Holydays of Future Passed в котором была сделана достаточно остроумная аллюзия на феноменальную продолжительность "Симпсонов". Хотя, казалось бы, сюжетный ход с появлением кучи клонов всех мастей в середине нулевых напрашивался прямо-таки сам собой :confused:
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #46 : 21/10/2018, 23:18:12 »
Давненько уже ни у кого не было разных мыслей, не порядок. Собственно, не уверен даже, что то, что я собираюсь сейчас запостить можно считать именно "мыслью", а не "идеей","догадкой" или даже просто вопросом, но почему бы и нет? Собственно, пришла она мне в голову уже довольно давно, но всё руки не доходили дать ей ход. Суть же довольно проста: "Можно ли считать Симпсонов настолько грандиозным и феноменальным шоу, если без малого две трети их эпизодов в лучшем случае нечто вторичное, не дотягивающее до оставшейся трети из девяностых?" По сути, это вопрос из разряда "можно ли испортить ложку мёда бочкой дёгтя"?
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Разные мысли
« Ответ #47 : 22/10/2018, 23:09:01 »
Max Power
Один лишь факт того, что сериал непрерывно выходит в течение трёх десятков лет,  даёт ему право называться культурным явлением. Да,  есть много мультсериалов,  которые переиздаются со сменой поколений зрителей,  те же "Утиные истории",  например, но ни один из них не выпускался так долго без перерыва. Значит,  несмотря на всю свою современную "нетортовость"  для нас,  ценителей связного сюжета и умных шуток, сериал находит сейчас своего зрителя,  который находит в нём что-то своё. Иначе суровые дяди и тёти с FOX давно бы прикрыли нерентабельную лавочку. Хотя бы по этой причине "Симпсонов"  можно назвать феноменальным шоу :)
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Разные мысли
« Ответ #48 : 23/10/2018, 19:08:35 »
AndreNF,
Да, пожалуй ты прав. Не зря я держал эту идею столько времени в загашнике.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!