Тема: S07E05 - Lisa the Vegetarian  (Прочитано 1031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1973
  • Пол: Мужской
S07E05 - Lisa the Vegetarian
« : 08/02/2014, 15:19:52 »
Сюжет.
Лиза с семьёй едет на ферму, где видит всевозможных милых зверушек, ягнят, козлят и т.д. Дома все едят отбивные, но Лиза вдруг понимает, что эти отбивные сделаны из мяса таких же ягнят, которых она видела. Её начинает мучить совесть, и она решает отказаться от мяса. Всё бы ничего, но в один день Гомер устраивает барбекю-вечеринку. Лиза озабочена столь откровенным культом поедания мяса, но держится. Однако, когда ей на лицо попадает отбивная, она не выдерживает, и с помощью газонокосилки увозит зажаренного поросёнка прямо у всех на глазах. Её взаимоотношения с отцом и обществом накаляются. Она пытается найти выход, блуждая по городу, но отчаивается, и решает вернуться к мясоедению. Однако, по воле случая она заходит в магазин Апу, который тоже оказывается вегетарианцем. Он объясняет ей, что лучше жить с людьми и терпеть их веру, чем пытаться их изменить. А влиять на них можно и исподволь.

----
В этой серии Лиза озабочивается вопросами жестокого обращения с животными. То есть, в какой-то определенный момент ей становится отвратительно убийство животных в пищу (а также убийство животных вообще). Занятно, что никогда раньше таких мыслей у неё не возникало. То есть, она ела мясо, не задумываясь о том, как оно добывается.
Однако, в серии вопрос поставлен несколько шире. Лиза сталкивается с проблемой непонимания её взглядов большинством, и начинает действовать радикально. Кульминацией её бунтарства становится "уничтожение" барбекю Гомера.
Но, благодаря Апу, она приходит к мысли, что не нужно всем навязывать свои взгляды силой. Потому что в таком случае это тоже будет злом. Апу учит её смирению и, может быть, именно в этой серии закладываются её будущие симпатии к буддизму. Эта серия также очень похожа по своему замыслу на "Lisa the Iconoclast". В ней она также вынуждена смириться с несовершенством людей и общества (там она решает не рассказывать горожанам правду о Джебедайе Спрингфилде). Однако, здесь она в конце серии говорит, что по-прежнему придерживается своих взглядов, просто методы были неправильными. Что означает, что она намерена продолжать пытаться изменить людей.

Моё личное мнение.
Сам я отрицательно отношусь к вегетарианству именно Лизы, равно как и к её намерению продолжить попытки изменить людей. По моему мнению, каждый человек должен иметь право решать сам, каких взглядов ему придерживаться. Слова Апу о том, что можно влиять на людей исподволь, раскрывают всю суть людских намерений, и к которым она теперь также примкнула. Также хочу сказать, что вопрос убийства животных отражает всю противоречивость человеческой натуры. Многие люди позиционируют себя, как христиане, но в то же время делают много зла. То есть, в мире есть много философий, которые становятся прикрытием для всякого рода мерзавцев. К сожалению, в этой серии её "девчачесть" сыграла с ней плохую шутку. Поддавшись на мысли о жалости к ягнёнку, и в дальнейшем на самоосуждение, она сама же загнала себя в умственную клетку. И не имеет теперь права поступать свободно, как ей самой того захочется.
« Последнее редактирование: 27/09/2014, 23:52:59 от HellNait »
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Dagdamor

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Пол: Мужской
LS07E05 - Lisa the Vegetarian
« Ответ #1 : 09/02/2014, 08:45:19 »
К вегетарианству Лизы я отношусь хорошо, на мой взгляд, это было если и не вполне естественным ходом, то во всяком случае очень хорошо вписалось в лизину натуру, стало впоследствии частью ее персонажа - причем не самой худшей частью. Вот что мне не понравилось, так это поведение именно Апу, который, с одной стороны, гавкнул на Лизу за то, что она ест сыр (о ужас!), и с другой стороны - и сам откровенно, не стесняясь, ест мясо (вспоминаем, как он веселился в серии 22 Short Stories about Springfield), и торгует этим самым мясом в своем магазине, и в то же время читает другим нотации на тему вегетарианства.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
LS07E05 - Lisa the Vegetarian
« Ответ #2 : 09/02/2014, 20:50:03 »
Главное – чтобы Лиза сама осознавала, зачем ей нужно вегетарианство, и как с этим идти по жизни. Есть вообще несколько основных причин, почему люди частично или полностью ограничивают себя в мясе:
1.   Этическая – нежелание способствовать убийству / мучению животных и т. д.;
2.   Религиозная – в определённой мере пересекается с этической причиной, но не всегда;
3.   Здравоохранительная – мясная пища – достаточно тяжёлая: долго переваривается, не полностью усваивается, зачастую откладываясь в организме в виде шлаков и жира. Зачастую является переносчиком различной заразы и паразитов. К тому же, качество производимого сейчас мяса зачастую оставляет желать лучшего: животным вкалывают различные антибиотики и прививки, для длительного хранения и перевозки используют различные консерванты, для увеличения продажной массы туши цыплят накачивают растворами;
4.   Экономическая – оно банально не всем по карману, особенно в бедных странах.

Лиза, несомненно, стала вегетарианкой именно по этической причине – та самая жалость к ягнёнку, увиденному ей на ферме, и ему подобным. Решение об отказе от мяса она приняла крайне спонтанно и изменила свой рацион очень резко, чему наверняка противился организм Лизы, уже привыкший к определённому питанию. Поступок самостоятельный, смелый, не встретивший понимая у окружающих. Девочка, конечно, поспешила и перегнула палку в отношении своих родных, перейдя к радикальным методам борьбы (угон свиньи с последующим полётом последней через весь Спрингфилд :)). С другой стороны, для Лизы, особенно в ранних сезонах, вообще характерны попытки изменить мир вокруг себя. Иногда они даже удавались (как, например, в случае с устранением традиции массового ежегодного избиения змей). Навязывание чужой точки зрения я не поддерживаю, но в данном эпизоде Лиза сама разобралась во всём и признала ошибку. Однако само её вегетарианство как личный выбор я одобряю, хотя и не было необходимости кардинально всё так менять в один день.

Вот что мне не понравилось, так это поведение именно Апу, который, с одной стороны, гавкнул на Лизу за то, что она ест сыр (о ужас!), и с другой стороны - и сам откровенно, не стесняясь, ест мясо (вспоминаем, как он веселился в серии 22 Short Stories about Springfield), и торгует этим самым мясом в своем магазине, и в то же время читает другим нотации на тему вегетарианства.
Да уж, Апу – нецельный характер. Как торговец, он зачастую живёт по двойным стандартам. Врёт покупателям о качестве и сроке годности своих товаров, продаёт одно под видом другого. Эдакий “двуликий Янус”. Что характерно, пытается балансировать между двумя культурами: американской потребительской системой ценностей с одной стороны и традиционной индусской с другой. Думаю, ему и самому непросто с обеими этими сторонами уживаться. Полагаю, что на работе он один, а дома – другой. В этом и его комичность как персонажа. То, что в “22 Short Stories about Springfield” он ел сосиску – это либо недоработка авторов, либо показатель его лицемерия и двуликости.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1973
  • Пол: Мужской
LS07E05 - Lisa the Vegetarian
« Ответ #3 : 15/02/2014, 10:14:43 »
Dagdamor
Wanderer

Согласен с вами, Апу поступил достаточно двулично, когда насел на Лизу из-за её якобы недостаточно вегетарианских взглядов. Но ведь надо понимать, что в сериале Апу изображен очень реалистично, и представляет собой типичного взрослого. Сначала он говорит одно, а затем в силу обстоятельств действует совершенно по-другому. А причиной тому является страх. Перед Лизой ему захотелось выпендриться, хотя, может быть, он к тому моменту уже давно не был вегетарианцем. А сказал это так, просто потому, что в его культуре принято быть вегетарианцами. К тому же Апу понимает, что одна съеденная сосиска еще не делает его невегетарианцем. Тогда как для Лизы "символическое" съедение сосиски означает как раз обратное. Занятно, что для неё это действительно много значащий шаг, несмотря на то, что вегетарианкой она пробыла от силы неделю, а месяцы и годы до этого преспокойно ела отбивнушки и сосиски. И вовсе она никакая не вегетарианка была на тот момент. Вегетарианкой она стала лишь через несколько сезонов, когда удержала в себе это убеждение, и доказала окружающим, что готова придерживаться его вне зависимости от обстоятельств.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
LS07E05 - Lisa the Vegetarian
« Ответ #4 : 16/02/2014, 10:30:59 »
Сначала он говорит одно, а затем в силу обстоятельств действует совершенно по-другому. А причиной тому является страх. Перед Лизой ему захотелось выпендриться, хотя, может быть, он к тому моменту уже давно не был вегетарианцем. А сказал это так, просто потому, что в его культуре принято быть вегетарианцами. К тому же Апу понимает, что одна съеденная сосиска еще не делает его невегетарианцем.
Хорошее замечание. И вот ещё что интересно: до конца-то Апу от собственных корней не отказывается и отказываться не собирается. Можно вспомнить, хотя бы, ту серию, в которой выясняется, что на родине у него была невеста Манчжула, от которой он сбежал. В конце концов, когда другие средства исчерпаны, он соглашается на свадьбу, запланированную родителями. Порвать с ними окончательно он не решается.

Хотя Апу уже не придерживается веры и традиций своего народа всецело, но он одновременно пытается уцепиться за них хотя бы частично. Поэтому для него ободрить Лизу в трудный момент важно само по себе, поскольку она ещё может жить в ладах с собственной совестью. Простая мотивация: у самого не вполне получается – так, может, получится у кого-то другого? Мир это не перевернёт, но одному человеку – в данном случае, Лизе, – может помочь. То есть Апу всё-таки не циник, иначе мог бы поступить наоборот
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1973
  • Пол: Мужской
LS07E05 - Lisa the Vegetarian
« Ответ #5 : 16/02/2014, 11:13:08 »
Wanderer
Ну, Апу типичный слабохарактерный человек, притом с достаточно развитым умом. Поэтому, когда уж совсем прижимает, ему ничего не остается, как "примкнуть" к традициям (вот он и женился на Манджуле, которая оказалась очень даже ничего). Такое встречается в жизни сплошь и рядом, и больно-то говорить о его "верности" традициям не приходится.
А вот зачем он стал "выпендриваться" перед Лизой своим веганизмом (никакого молока, сыра и яиц, только травка), не совсем четко себе представляю. Может, он просто не расценивал её, как самостоятельную личность, и решил грубо подшутить, как над обычным ребенком. Он не циник, а просто расшатанный жизнью человек, действующий порой эмоционально.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Пол: Мужской
LS07E05 - Lisa the Vegetarian
« Ответ #6 : 16/02/2014, 17:13:41 »
А вот зачем он стал "выпендриваться" перед Лизой своим веганизмом (никакого молока, сыра и яиц, только травка), не совсем четко себе представляю.
Могу предположить также, что это был своеобразный урок терпимости. Фразу "я не ем сыр" можно понимать как "люди моих верований не едят сыр". Если "они" могут не навязывать свои взгляды окружающим (конкретно: Апу - Лизе), то и Лиза может тоже не навязывать, при этом оставаясь на своей позиции. Хотел ли Апу это сказать, или же он просто "выпендрился" под воздействием эмоций, но именно такой вывод она в итоге для себя и сделала.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»