Тема: My Little Pony: Friendship is Magic  (Прочитано 19984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladBishop

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Пол: Мужской
  • Человек, что продал мир
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #100 : 16/01/2016, 20:27:23 »
Max Power
Не в службу, а в дружбу, в память, так сказать, о славном прошлом нашего сообщества: посмотри две первые серии второго сезона. Если и они никак на твоё мнение не повлияют, что ж... Не судьба, видимо.
Wish I had an angel, too... Should be an interesting experience.

Один раз – аномалия, два – тенденция

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #101 : 16/01/2016, 20:33:08 »
Ну, вот это уже что-то.
Раз уж ты сам признаешь что кроме "по-детски выглядит" объективно-оценочных претензий у тебя нет, то тут конечно не развернешься. Хотя надо заметить что рисовка Симпсонов это тоже не "Агент Арчер" или современные 3-д мультфильмы, я уж не говорю что многие вообще не делят мультики на "детские" и "недетские". Я надо сказать и сам не сразу привык.
А возможность найти общий язык с племянницей как минимум может быть полезна.  =)

Цитировать
потребность идти против течения?
Знаешь, разговоры о том что пони это мэйнстрим... мягко говоря преувеличены. Количество фанов тех же Симпсонов я думаю поболее будет, при том что и оно не велико. Брони скорее более заметны, как из за своей необычности, так и из за гораздо большей творческой активности. Почему так - вопрос сложный.

Цитировать
Причина моего хейтерства в том, что пони "отсасывают" ( :gigi: ) активность и участников из других разделов и, таким образом, являются угрозой для остатков русскоязычного сим-фут фандома.
Ржака.
Больше всего активность оттягивает реальная жизнь, даже если ты и ее ненавидишь. Ну и время - я начал смотреть пони не раньше, чем подустал от СиФ, и уж точно много позже того, чем начались проблемы на НФСФ.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4323
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #102 : 16/01/2016, 21:13:05 »
Legat,
Не зря же я говорил про оговорки :)
За неимением настоящих, брызгающих слюной и вращающих во все стороны выпученными красными глазами, хейтеров, меня можно считать таковым :D
Есть и ещё одна причина - я слишком увлекаюсь. Если я на что-то запал, то в своём увлечении не знаю никакой меры, что, скорее всего, хорошо заметно по моей деятельности в желто-розовом секторе.
Касательно же симпсоновского фандома, то вроде бы поклонники и есть, но готовы заявить об этом увлечении открыто или начать активно общаться на эти темы готовы считанные единицы, а уж атмосфера запустения с нашего второго форума стабильно отпугивала тех немногих людей, что всё же решались зарегистрироваться и даже писали одно-два сообщения, которые благополучно всеми игнорировались. Собственно, это мне прямо в лицо заявил один из таких несостоявшихся форумчан на просторах другого ресурса.
Что же до мейнстримовости, феномен пони и связанная с ними субкультура, как минимум удостоились отдельной серии в Bob's Burgers (это шоу собрало множество положительных отзывов среди старых симпсоновских фанатов на Западе, и совершенно утонуло в море ненависти из-за неудачного первого сезона у нас, на Востоке). Это семнадцатая серия четвёртого сезона под названием The Equestranauts, если кому интересно. ;)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #103 : 16/01/2016, 23:17:56 »
Max Power
Цитировать
решались зарегистрироваться и даже писали одно-два сообщения, которые благополучно всеми игнорировались
Чтобы на человека обратили внимание нужно как минимум с десяток сообщений, а то и штук 30-цать. А чтобы обратили с одного-единственного сообщения - так это должно быть ого-го какое сообщение, это должно быть СООБЩЕНИЕ! Вот что это должно быть. Но люди часто не имеют мотивации писать на форуме больше 1-2, а иногда 10 сообщений. Например, у меня на одном метал-форуме, который я стабильно посещаю вот уже восьмой год (с 2008-го) сообщений набралось не более 400-сот. И это притом, что форум мне очень нравится. Но вот общаться, что-то постить изо дня в день, так чтобы была некая линия разговора - нет, у меня нет совершенно никакого желания. А всё потому, что атмосфера там такая. Многие, очень многие мнят себя невесть хер знает какими знатоками музыки. Если нуб начинает высказывать свои мысли по поводу всем известных альбомов, то его или игнорируют, или приходит какой-то более именитый участник и все начинают общаться именно с ним, благополучно игноря поднявшего тему. Там совершенно нет дружелюбия.
Возможно, что-то подобное создалось и на нашем форуме. С учетом всех этих уходов, раздоров и падений.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4323
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #104 : 16/01/2016, 23:27:26 »
HellNait,
На меня обратили с третьего :cool:
Я тогда заявил, что Боб сам виноват в своих несчастьях. :gigi:
Ссылочку на металофорум ты конечно же не дашь, не так ли?
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #105 : 16/01/2016, 23:57:00 »
Max Power
Ну, не знаю, может, тогда и было по-другому. И на новичков действительно чаще обращали внимание.
А зачем? Ты хочешь проверить мои слова, правда ли там всё так печально? Не знаю, может я и не прав.
Это Металареа.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #106 : 17/01/2016, 19:01:22 »
Касательно же симпсоновского фандома, то вроде бы поклонники и есть, но готовы заявить об этом увлечении открыто или начать активно общаться на эти темы готовы считанные единицы
Как странно, но я почему-то думал, что уж этот пункт относится скорее к MLP, чем к симпсоновскому фандому. На самом деле, если честно, если бы не пришёл Легат и не предложил "а давай напишем?..", я бы и не подумал что-то писать здесь, на Временном НФСФ. А смотреть стал гораздо позже того, как аналогичная тема на НФСФ 2.0 заглохла. Но вот у определённого слоя любителей MLP такой проблемы нет, видимо. Мультфильм рекламируют, и рекламируют очень активно. Наверное, отчасти отторжение связано именно с этим: когда тебе беспрестанно предлагают что-то настолько с виду детское, что-то, что тебе возможно и нафиг не надо, ты отказываешься, а тебе предлагают снова и снова. Естественно раздражение как итог.

Цитировать
Это семнадцатая серия четвёртого сезона под названием The Equestranauts, если кому интересно. ;)
Спасибо, надо будет поглядеть на досуге.

Что же до атмосферы запустения на НФСФ, то это тоже очень понятно. Хочется придти на живой ресурс и встретить там реальный отклик, а не писать призрачные сообщения. Но, что поделать, когда большая часть основного состава уже утратила интерес? Мне повезло, я пришёл на форум, когда здесь ещё было много активных людей, а также, несмотря на большой возраст форума, непочатый край новых тем для обсуждений эпизодов и нехоженых путей. Для активного новичка должна быть соответствующая среда, чтобы ему было, где развернуться и с кем пообщаться. Плюс, конечно, желание ветеранов принять новых членов.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн harphazard

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 34
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #107 : 17/01/2016, 19:46:56 »
Почти 3 года сижу на табуне, и смотрю MLP:FIM. Сообщество очень активно и создает просто тонны всего интересного. За это время и сам успел поучаствовать в нескольких проектах: в комиксах АБД(некоторое количество комиксов и интерактивных флешек), в издательстве комиксов CeLOSTia, в эфирах альтернативного радио НТВ, сделал небольшую анимацию на этот новый год и в нескольких более мелких затеях.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #108 : 30/01/2016, 20:16:35 »
Собственно, что я делаю в этой теме? Хм... Ладно... Пора признаваться. В общем, я тоже посмотрел "пони". Не, что вы, совсем немного. Всего 5 сезон смотрю... ;)

Но сразу спешу сказать - я все же не фанат, хотя в целом сериал и оказался лучше, чем я ожидал. Не могу сказать, чтоб он меня зацепил, меня держит скорее упорство и понимание того, что хотя Пони и "не моё", но все же смотреть за их похождениями интересно. Начну с минусов:
1. Предсказуемость. Увы и ах - да, все предсказуемо. Сюжеты, поступки персонажей в большинстве случаев, завязка и концовка серий.
2. Картонность некоторых персонажей и "женственность" поведения даже тех из них, кто является мужчиной. Подчеркиваю, речь не о жеманности, тем более не о геях и тому подобном, нет. Просто в ряде случаев у мужских персонажей ничуть не реже, чем у женских, преобладают эмоции над логикой.
Есть и другие минусы, которые объясняются ЦА сериала, с ними приходится мириться. 

Из плюсов - сериал действительно добрый, благородный и... теплый. Да, именно так. Он поднимает настроение. Так что соглашусь с теми, кто считает сериал действительно приятным и желательным к просмотру. :)
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн harphazard

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 34
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #109 : 30/01/2016, 21:45:54 »
HAEMHIK
Согласен с минусами, да и откровенно слабых серий в сериале хватает. Если рассматривать современные детские мультфильмы, то тот же Гравити Фоллс пожалуй поровнее будет. С плюсами тоже соглашусь, добавлю от себя что для меня открытием стал еще и фандом поней, который на данный момент пожалуй самый живой из всех фандомов по мультипликации. Кто еще может собрать 3000 сейчас человек в России на свой конвент? Разве что Анимешники, но у них это будет конвент сразу по целому направлению мультипликации. У кого еще так развиты музыкальные, игровые  и анимационные фанпроекты? То есть ознакомившись с сериалом, стоит еще и посмотреть, что сделано фанатами, ведь интересных вещей там очень много.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #110 : 31/01/2016, 15:16:47 »
HAEMHIK
Ха-ха, ты смотришь мультик для девочек! =)

Ну а дальше серьезно: я в общем то никогда и не надеялся что ты станешь фанатом, скорее наоборот. Мы с тобой, как мне кажется, довольно похожи, а я и сам то удивлен тем что стал фанатом. Три года назад я над ним смеялся - видимо, нужно особое состояние души что бы его полюбить.

Что касается минусов - сериал не идеален, но что сейчас вообще идеально? Где у нас нешаблонные персонажи и неожиданные сюжеты? Аниме? Даже не смешно. Чем сейчас все восторгаются? "Голодные игры"? Ха. "Игра престолов"? ОЧЕНЬ спорно. Нешаблонные вещи - редкость, а самое главное сериал из них не сделаешь, только что то короткое и с очень узкой "своей" аудиторией. Тем более - нечто доброе и простое для понимания.

Ну а эмоциональность персонажей... Ну во-первых это сейчас вообще бич всей культуры, логика (а тем более какие то принципы) нынче не в моде, даже во всяких "спецназовских боевиках", и я даже не про сюжет, а просто про мотивацию персонажей. Теперь везде ЧУВСТВА. Во-вторых, все особенности местных "мужчин" (блин, а сколько их там вообще, тех чей характер раскрыт? Два? Три?) вполне можно списать на особенности мира и социального устройства.
Меня это не напрягало, скорее наоброт, бесит непонятное желание некторых описать, как же все в Эквестрии непродумано и неправильно с нашей, людской точки зрения. Вот уж в каких учителях пони точно не нуждаются, так это в лысых прямоходящих обезьянах, живущих в полной ж...

Лично мне приходилось мирится в основном с навязчивым, не всегда уместным, и излишне заметным влиянием маркетологов. Ок, я знаю что сериал изначально и делался для рекламы игрушек, но сделано все так качественно, что порой об этом забываешь. А потом... Эх.

А вообще, чего так сухо? 100 с лишним серий позади! Какие эпизоды любимые? Какие персонажи? А из фоновых? Давай, выпусти на волю внутреннего ребенка! =)


haphazard
Да уж, если и есть положительный эпитет, которым можно наградить сообщество брони без оговорок, так это "активные".

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #111 : 31/01/2016, 17:42:17 »
* режим оффтопа, надеюсь, простительного *

Legat
А мне непонятно, почему люди снобствуют на тему «Голодных игр» :). Это, как и «My Little Pony», коммерческий проект, рассчитанный на определенную аудиторию, условности в нем тоже свои. Экранизация — фанфик по мотивам книги. Меня скорее восхищает, как сюжет, который даже фанату кажется неидеальным, в котором много несостыковок и вторичных идей, способен содержать в себе нечто, что сильно цепляет. Не берусь говорить, что именно. Да и так много стеба над политической телевизионной пропагандой, что со стороны Капитолия, что со стороны Революции — обычно несерьезные блокбастеры делают плохой только одну из сторон :).
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #112 : 01/02/2016, 01:29:39 »
Enjoyable
Тебя простим. =) Тем более что вопрос не совсем оффтоп.

Цитировать
Это, как и «My Little Pony», коммерческий проект, рассчитанный на определенную аудиторию
А ты не обидишься, если я предположу что тебя "сильно цепляет" именно потому что ты и есть целевая аудитория? =)
Потому люди и снобствуют, что это очень прицельный коммерческий "несерьезный блокбастер". Нет, пойми меня правильно, из большой тройки "женских блокбастеров" (Сумерки, Дивергент и Голодные игры) последнее определенно самое качественное, что отчасти заслуга совсем уж убогого "Дивергента", снятого по той же теме (постапокалипсис, диктатура с дурацкими правилами и девушка-избранная, борец с системой). Но упомянуты они были в связи с вопросом о шаблонных сюжетах и персонажах, и тут по моему все очевидно. Книгу я не читал, и вряд ли соберусь, и качество книги никак не меняет оценки фильма.

Кроме того: я знаю нескольких парней, которым понравились "Голодные игры" (я даже одного фаната "Сумерек" знаю), но их (даже опустив вопрос о том, насколько ценно их мнение) никак не назвать "сообществом", а тем более "субкультурой". Конечно, отчасти это связано с тем, что брони это еще и интернет мем, и форма протеста, и кое где даже просто мода. Но это все частности, а главное по моему то, что MLP получился (стараниями авторов, а не чаяниями заказчиков) вещью куда более универсальной, только вот дизайн, название и т.д. отпугивают от него тех, кто вполне мог бы его оценить. Как показывает пример Наемника - если этот порог каким то образом преодолеть, окзывается что взрослому мужику вполне может понравится "мультик для маленьких девочек".

Не религия, не откровение, и конечно не евангилие для нового поколения - просто хороший, добрый и качественный мультик. =)

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #113 : 01/02/2016, 16:59:11 »
Блин, я вот тут набивал текст на тему того, что люди могут снобствовать по поводу совершенно разных вещей, и как пример снобствования хотел привести свою нелюбовь к американским комиксовым супергероям, а именно к их стилистике, шаблонности и мифологии.

А также хотел привести всё-таки плюсы «Голодных игр» как достаточно качественного блокбастера, особенно по сравнению с огромной массой других современных фильмов-блокбастеров. Тут вам и хорошая режиссура и операторская работа, и красивая визуальная составляюшая, и запоминающиеся персонажи, и достаточно забавные карикатурные образы, да и есть примечательные сюжетные находки, а также, в конце концов, сильная эмоциональная составляющая. В общем, несмотря на косяки и нестыковки, смотреть можно. Я бы, правда, не назвал его фильмом для всей семьи из-за поднимаемой темы массовой бойни детей – вот это несомненный минус. Пожалуй, играть на таких чувствах со зрителем всё-таки низко. И тут я, неожиданно, кажется, понял, чем Легата фильм так отталкивает. Фильм, с одной стороны, - это сатира на тему массовых природы зрелищ и их привлекательности, а с другой стороны он использует те же приёмы этих массовых зрелищ, чтобы привлечь аудиторию уже к себе. Парадокс: это одновременно и минус, и плюс, и непонятно, чего в изначальной задумке «Голодных игр» было больше.

После набивки сообщения у меня неожиданно вырубился компьютер, и текст пропал, но сейчас я обнаружил, что написал ещё больше, чем до этого. Разве что про «американских супергероев» упомянул лишь вскользь.

В целом, если вернуться к изначальной мысли, люди могут снобствовать на тему многих вещей. Где-то оправданно, где-то нет, а порой можно даже дойти до «священных войн» на тему ненависти или любви к любимому произведению. И тут, мне кажется, главным ориентиром является то, делается ли вещь с душой или нет. Это очень субъективный показатель, конечно, но мне кажется, что понять по конечному результату всё-таки можно. И тут пора уже переходить к «My Little Pony», а то это сообщение никто не дочитает до конца.

Короче, Наёмник (кстати, здорово, что ты отписался в этой теме! :)) верно сказал, а Легат подтвердил, что сериал добрый и искренний. И, несмотря на свою изначальную коммерческую составляющую, «пресным» его сложно назвать. И характеры персонажей я бы не назвал такими уж шаблонными и гипертрофированными. На характерах главных шести героинь сериал о пони в значительной степени и держится. Кстати, если обратить отдельное внимание на первые несколько серий, то в них эмоциональность действительно несколько выше, чем в дальнейшем. Ну а вообще образы там весьма цельные, и таково же их развитие и общее направление развития мультсериала. При первом просмотре я удивился именно этому, потому что не ожидал.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #114 : 01/02/2016, 20:46:09 »
Legat
В конце концов, разве плохо быть целевой аудиторией? :) Я наслаждаюсь теми моментами, когда попадаю в мэйнстрим: не так уж часто это случается :zoidberg:.

А в «Голодных играх», если операционализировать, цепляют следующие темы: социальная несправедливость (антиутопия, ня!) и борьба за условное светлое будущее; крепкие неромантические привязанности (сквозная линия всех книг — жажда героини уберечь свою младшую сестру, подчеркивается также мощная сплоченность с теми, кто в разное время оказывался с Китнисс «в одной команде» — Рута, Хеймитч, Финник и т.д.); ну и, само собой, когнитивная гибкость героини — многие упрекают Китнисс, что она недогадлива и умом не блещет, но она все же быстро ориентируется в критических ситуациях и, главное, способна решительно пересмотреть свои взгляды, если была неправа (на этом, собственно, и строятся финалы второй и третьей книг). Романтическая линия играет свою роль — легкий дух отомэ-игры! — но в фильме, что огорчает, ее гиперболизировали, и это привело к стандартному и не очень яркому на фоне прочих подобных историй любовному треугольнику. Ведь фишка-то в том, что героиню не гребет :fry:. Она изначально не влюблена ни в друга детства, ни в товарища по выживанию; и переживания ее далеки от стандартного «с кем быть, кто лучше». Скорее — с ее-то огромным чувством ответственности — пытается сначала всех спасти, успокоить, а уж затем в безопасном месте разбираться. Неплохая стратегия, конечно, и весьма альтруистичная, да вот только после двух лет таких разбирательств крыша у нее поехала мощно :).

А вообще, в плане [само]иронии мне всегда нравились «Честные трейлеры» :bender:.

Кстати, если вернуться к «My Little Pony», серия про уравнивание всех кьютимарок весьма напоминает мне строй, описанный в последней книге «Голодных игр», бытующий в революционном дистрикте :).

А вообще... хотелось бы, наверное, посмотреть побольше «Пони», чтобы тут их весело обсуждать, но у меня теперь они слишком сильно ассоциируются с грустью и одиночеством :). Сидит человек, смотрит поняшек, отвлекается от серой давящей повседневности... но затем повседневность берет верх, и никакие поняшки уже не спасают.

Wanderer
Ня! Поддержка :leela:.
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #115 : 05/02/2016, 00:38:22 »
Wanderer

Enjoyable
Цитировать
А вообще... хотелось бы, наверное, посмотреть побольше «Пони», чтобы тут их весело обсуждать, но у меня теперь они слишком сильно ассоциируются с грустью и одиночеством :). Сидит человек, смотрит поняшек, отвлекается от серой давящей повседневности... но затем повседневность берет верх, и никакие поняшки уже не спасают.
Мда. Странная позиция. А что же ты тогда, сейчас предпочла бы, парад фильмов перестроечных 90-х про тлен и безысходность? Это будет больше похоже на то что ты сознательно лелеяшь свою хандру. Лично я смотрю пони не для отвлечения ("для отвлечения" это про проходное аниме или книжку в туалете). Это (кроме всего прочего) скорее источник позитива, заряжающий и дающий сил получать больше удовольствия от жизни, несмотря ни на какие ее удары, и работает это, замечу, отлично. А в приведенной тобой ситуации очевидно что человек, не от большого ума, пытался от жизни не отвлечься, а отгородится.

Так что хватить хандрить, лучше начни смотреть с первого сезона. Тем более что есть много тем, которые можно обсудить на стыке с основными форумными темами, например "Зубрилы: почему так похожи Твайлайт Спаркл и Лиза Симпсон ?" или "Оковы или счастье: в чем сходство и различия системы карьерных чипов и кютимарок ?" =)

Wanderer
Я на самом деле не фанат Пелевина, но его "Generation П" уже побила все мои личные рекорды по цитированию:
Цитировать
"Над прилавком висела черная майка с портретом Че Гевары и подписью «Rage Against the Machine». Под майкой была табличка «Бестселлер месяца!». Это было неудивительно — Татарский знал (и даже писал об этом в какой-то концепции), что в области радикальной молодежной культуры ничто не продается так хорошо, как грамотно расфасованный и политически корректный бунт против мира, где царит политкорректность и все расфасовано для продажи."
Так что да, отчасти ты прав. Но это все таки как минимум не единственная притензия.

И кстати да, насчет качества характеров героинь МЛП я как то слишком легко их сдал -  а ведь на самом деле по прописанности и развитию персонажей они могут легко поспорить с персонажами обоих сериалов Гроунинга (отдельные серии не в счет, тут провалы были и там, и там).

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #116 : 05/02/2016, 14:12:08 »
Legat
Так я и вовсе ничего не смотрю, день за днем справочник по ботанике листаю. Что ж поделать — пони слишком сильно ассоциируются с Некатром. Те несколько серий, что видела, смотрела только за компанию с ним, для него же покупали новогоднюю коробку конфет с поняшками на обложке и пони-фигурки. А неумным Некатра точно не назовешь. Все это на сон похоже. Впрочем, когда-нибудь это пройдет. Или нет.

Кстати, непонятно, почему так трудно найти среди маленьких фигурок Флаттершай? Ее сразу раскупают или и вовсе не издают? Мы бы заподозрили первое, но проблема в том, что ни в одном из магазинов в той серии Флаттершай не видели. Пришлось Рэйнбоу Дэш купить, в компанию к когда-то прилагавшейся к конфеткам Эпплджек.
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #117 : 05/02/2016, 16:59:44 »
Enjoyable
Не знал что Некатр был "из наших". Я с ним слишко мало общался кроме форума, так, обсудили пару книг, поболтали... Но даже не зная обстоятельств, я все равно думаю что он поступил глупо. А ассоциация пони с Некатром это по моему хорошо, это добрая память.

Касаемо фигурок - не знаю. Флатти одна из самых популярных персонажей, как среди брони, так и среди ЦА, у меня есть несколько ее фигурок, но достал я их с трудом - видимо все таки быстро разбирают.

Вот кстати, моя коллекция  :) :

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #118 : 05/02/2016, 18:55:16 »
Legat
Ня! Ордена и пони :). И краешек портрета, по которому наши секретные технологии точно воссоздадут внешность изображенного!
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #119 : 13/02/2016, 23:29:23 »
BREAKING NEWS! До сегодняшнего дня я думала, что от пони фанатеют только взрослые парни, но внезапно обнаружилось, что они нравятся и маленькой трехлетней девочке! :maggie:

Мы с моими двоюродными сестрами — Трехлетней и Семилетней — вырезали и клеили фрагменты специально предназначенной для этого книжицы (которую попросила купить ранее Трехлетняя), собирая изображения пони — Рэйнбоу Дэш, Пинки Пай, Рарити, Флаттершай. В процессе я услышала копирование быстрой тараторящей речи Пинки Пай из уст Трехлетней, а также рассказ Семилетней о том, что Флаттершай — трусишка. Когда работа была окончена, Семилетняя предложила распределить картинки с пони по степени привлекательности. Первое место заняла Флаттершай из-за цветочков в ее гриве, но затем его же решили отдать и Рарити, на втором оказалась Рэйнбоу Дэш, а на третьем — Пинки Пай (по-моему, в этой книжице ей не повезло с цветовой гаммой).

Также сестры пытались рассказать что-то про незнакомую мне пони, которая не совсем хорошая, но не смогли вспомнить ее имя, так что для меня и поныне загадка, кто это могла бы быть. Такая... хм... серая? Черт, надо было схватить хоть какие-то особые приметы!
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #120 : 14/02/2016, 09:22:01 »
Enjoyable
Надо же! Если честно, я так привык видеть мнения интернет-фанатов, что уже забыл, что есть ещё точка зрения маленьких детей. :) Серая пони – пегас, с пузырьками на кьютимарке и косоглазием? Тогда это Дерпи, хотя её уже пару раз за сериал меняли. А восприятие «не совсем хорошая» скорее всего из-за её неуклюжести. Очень популярный фоновый персонаж, хотя лично я достаточно спокойно к этому явлению. В фанатской среде бытует целая история о том, как Дерпи появилась.

Цитировать
Wanderer
Я на самом деле не фанат Пелевина, но его "Generation П" уже побила все мои личные рекорды по цитированию:
Ох уж этот Пелевин, но в целом цитата точная: зачастую масс-медиа зарабатывают на том же самом, что они же и чернят.

Цитировать
Тем более что есть много тем, которые можно обсудить на стыке с основными форумными темами, например "Зубрилы: почему так похожи Твайлайт Спаркл и Лиза Симпсон ?" или "Оковы или счастье: в чем сходство и различия системы карьерных чипов и кютимарок ?" =)
Кстати, про Твайлайт и Лизу тема может получиться вполне интересная! У персонажей действительно есть кое-какие сходства, хотя изначально мне это, как ни странно, не приходило в голову, пока ты не указал. Тут в чём соль: это персонажи с весьма различным восприятием мира. Лиза изначально, от самого старта сериала, чересчур склонна к депрессивности и саморефлексии. В ранних сезонах, при всём при этом, ей был также присущ и идеализм, и даже определённая религиозность. Видимо, впоследствии сценаристам надоел этот образ, и Лиза постепенно превратилась в крайнего скептика и либерала, «борца с системой». У Твайлайт же изначально был идеал, на который она могла равняться, и до поры до времени ей хватало того, что у неё есть «программа действий», а о какой-то цели она стала задумываться уже позже. Впрочем, я сейчас даже не касался психологических особенностей их характеров, а там всё может оказаться далеко не так однозначно.

P. S. Коллекция фигурок пони на фоне орденов и правда смотрится прикольно. Кстати, а почему тогда уж не на фоне фотографии? :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #121 : 14/02/2016, 23:28:08 »
Enjoyable
НУ, там только медали, и надеюсь орденов там не будет. Другого свободного места на виду у меня нет, ну и мне кажется они с пони друг друга уравновешивают. А на фото тоже я, только устаревший на 10 лет, так что не напрягай специалистов по секретным технологиям. =)

Насчет маленьких девочек - да, есть у нас такие конкуренты, многочисленные, но ничего, мы сильнее (как минимум в драке за редкую фигурку шансов на победу больше)! =)

А вообще забавно, вот уж с кем я нашел бы тему для разговора! И ничего Флатти не трусишка, а вот с тем что они с Рарити самые красивые трудно не согласится... =)

Ну а по настоящему ты меня заинтриговала конечно с этой, которая серая и не совсем хорошая. Серых персонажей я помню в сериале только двух: вышеупомянутая Дерпи и Октавия Мелоди. Пегас-почтальон и виолончелистка, не думаю что это они, но на всякий случай: рис.1 и рис.2

Из "не совсем хороших" пони женского пола вспоминаю только Трикси (ну еще, *неразборчиво* Старлайт Глимер, но это пятый сезон, который маленькие девочки еще не видели, зато ее видела ты в той самой серии про деревню где все равны). Но Великую и Могущественную Трикси можно назвать как угодно, только не серой! (рис.3)

Но мое финальное предположение: речь идет о жеребенке, антагонистке "СМС-ок", местной маленькой "аристократке" Сильвер Спун (рис.4) (есть такое выражение у американцев "родится с серебрянной ложкой во рту").


Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #122 : 15/02/2016, 00:22:58 »
Wanderer
Цитировать
Тогда это Дерпи, хотя её уже пару раз за сериал меняли.
Меняли не ее, а ее имя, и вообще, как ты мог подумать что она "не хорошая"! Она очень милая и забавная! Слава Дерпи!

Цитировать
Кстати, про Твайлайт и Лизу тема может получиться вполне интересная!
Понеслась! Я буду доказывать сходство, а ты различия, ок? =)

Итак, сходство:

1. Учеба и тяга к знаниям
Тут почти и сказать нечего. Жажда знаний для обеих просто огромна, это не просто прилежность, это именно что чистый энтузиазм помноженный на природный дар. Твайлайт так вообще живет в библиотеке (думаю, Лиза тоже бы не отказалась!). Единственное, что если мотивация Твайлайт, подтолкнувшая ее к учебе, известна нам точно, то насчет Лизы я как то не помню, но подозреваю нечто похожее потому что:

2. Уважение авторитетов и общепринятых норм
С Твайлайт опять же все кристально ясно, вся ее жизнь прошла под светом одного солнца, но кроме того она уважает например Старсвирла и т.д. Лиза как мне кажется тоже черпает вдохновение у великих людей прошлого и настоящего - кроме многочисленных сцен в сериале, где она общается с реальными ими воображаемыми великими людьми, это особенно бросается в глаза на примере Барта, для которого авторитетов нет в принципе. 

3. Любовь к планированию и порядку
Думаю то что Лиза рассудительная девочка, и любит порядок во всем, споров не вызовет. Другое дело что Твайлайт здесь конечно выделяется просто параноидальной требовательностью к порядку в каждой мелочи, от составления списков по составлению списков и  до памяти на точное местонахождение каждой вещи в ее доме.
Ну и кстати организаторские способности обеих также на высоте.

4. Логика, скептицизм и научный подход
"Я не могу поверить в то, чего не могу объяснить". Серии "Чувство Пинки" и "Лиза-скептик" почти идентичны поведением героинь, хотя и немного разнятся выводами. И они обе одинаково паникуют когда их мировозрение под угрозой...

5. Склонность к панике
Они обе так привыкли полагаться на свой ум, что когда план срывается, зачастую впадают в панику. Кроме того, это же происходит когда они теряют веру в то, что их усилия приносят плоды - например в учебе. Думаю, на гипотетическую "двойку" они бы обе реагировали одинаково... Еще можно предположить что обеим свойственен перфекционизм.

6.Доброта и спокойствие
В обычных повседневных ситуациях. Мелочь, но похоже что даже темперамент у них совпадает.

7. Отсутствие друзей
И до кучи, некоторая социальная неадаптированость. Да, для Твайли это верно только на момент начала сериала, но я говорю не о развитии персонажей, и даже в этом случае это показывает что они как минимум развивались как личности в схожих условиях, по крайней мере до какого то момента.

На самом деле они не просто похожи, а ОЧЕНЬ похожи. Легко провести мысленный эксперимент: подставь Твайлайт в любой (хороший) эпизод Симпсонов с Лизой и убери ее друзей (внешний фактор). Я думаю она будет вести себя почти идентично. Почти, потому что... Ну, помогать я тебе не буду. =)

PS Я не первый такой умный:
http://img02.deviantart.net/8766/i/2014/295/d/5/lisa_simpson_meets_twilight_sparkle_by_darthraner83-d83s5f7.png

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #123 : 15/02/2016, 01:43:39 »
Legat
Цитата: Legat
Насчет маленьких девочек - да, есть у нас такие конкуренты, многочисленные, но ничего, мы сильнее (как минимум в драке за редкую фигурку шансов на победу больше)! =)
«Легче, чем отобрать конфетку у младенца»? :p


А что касается серых, то я могу лишь сказать, что два последние варианта — точно не разыскиваемая. Я даже склонна полагать, что речь идет о Дерпи («я вижу... вижу... желтые пятна!»)... но боюсь доверять впечатлению, ведь плохо запомнила.

Ну и насчет «хорошести» той или иной героини — маленькие дети обращаются со словами по-особенному, что в сочетании с их не всегда четкой дикцией и не всегда чуткими ушами взрослых как раз и может привести к недопониманию =Р. В следующий раз, если в поле зрения окажется вышеупомянутая книжица, попробую уточнить.

Wanderer
Хоть я не знаю, кто такая Дерпи, может, расскажешь об этих мистических фанатских теориях? =Р
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
My Little Pony: Friendship is Magic
« Ответ #124 : 22/02/2016, 17:44:11 »
Прошу прощения, что пропал так надолго, сейчас постараюсь это исправить.

Legat
Цитировать
Меняли не ее, а ее имя, и вообще, как ты мог подумать что она "не хорошая"! Она очень милая и забавная! Слава Дерпи!
Да, конечно, я именно это и имел в виду. Хотя в каком-то смысле и персонажа пытались поменять, внешне по крайней мере.

Enjoyable
Цитировать
Ну и насчет «хорошести» той или иной героини — маленькие дети обращаются со словами по-особенному, что в сочетании с их не всегда четкой дикцией и не всегда чуткими ушами взрослых как раз и может привести к недопониманию =Р.
Полностью согласен с данным утверждением! У детей может быть несколько другое представление о «хорошести». В одной из серий (Feeling Pinkie Keen) Дерпи явилась виновницей падения рояля на голову главной героини Твайлайт. А в другой (The Last Roundup) сильно повредила крышу местной ратуши после того, как некстати попрыгала на грозовом облаке. В остальном же её косяки обычно достаточно безобидны, происходят на заднем плане и обществу не вредят.

Enjoyable
Цитировать
Wanderer
Хоть я не знаю, кто такая Дерпи, может, расскажешь об этих мистических фанатских теориях? =Р
Постараюсь. Хотя это скорее даже не теории. :) Просто изначально «косоглазая» Дерпи появилась в первом сезоне в одной из серий в результате ошибки аниматоров – нарисовали не так. Потом эту «ошибку» вроде как поправили (из политкорректности, видимо), но потом уже фанаты возмутились, так как им Дерпи понравилось такой, какая есть. В результате создатели сериала отступили и в итоге даже развили образ персонажа в мультсериале. Я мог неточно воспроизвести эту историю, но вроде было примерно так.

Вообще после подсказки Легата я бы скорее подумал, что твои сёстры говорили о Сильверспун, но судя по предыдущему сообщению можно предположить, что всё-таки речь шла именно про Дерпи. :)



Кстати, самое время продолжить тему про Твайлайт и Лизу:

Цитировать
2. Уважение авторитетов и общепринятых норм
Вот здесь я вижу серьёзное отличие. У Лизы есть некие примеры личностей, на которых она равняется, особенно женские: сильные, самостоятельные, независимые женщины. Причём сама Лиза отмечала, что большинство из них них несчастливы. В том же эпизоде “Lisa the Iconoclast” (иконоборец – это уже само по себе на многое намекает) она разговаривает во сне с Джорджем Вашингтоном, но при этом борется против авторитета Джебедаи Спрингфилда, когда узнаёт, что вся его история состоит из мифов, а сам он был пиратом. Зачастую отношения Лизы с авторитетными личностями носят характер протеста, и чем дальше, тем больше. Насчёт общепринятых норм всё ещё сложнее: Лиза, конечно, понимает ценность соблюдения законов в обществе, но если видит (по её мнению) несправедливость или неправильность чего-то, то публично может пойти против общественного мнения, большинства и даже наперекор собственной семье. Короче у Лизы нет такого идеала в лице принцессы Селестии, какой есть у Твайлайт. Есть, конечно, разные люди искусства и науки, такие как Хокинг, но это далеко не то же самое. В ранних сезонах я бы выделил христианство как некий идеал и моральный вектор, но, отойдя от официальной церкви, Лиза, как мне кажется, и к христианской морали стала прибегать всё реже.

По третьему пункту я согласен насчёт порядка и организованности, однако насчёт организаторских способностей я не так уверен. Когда Лиза берётся за серьёзный проект, то может перегнуть палку настолько, что выйдет больше вреда, чем пользы. Так было, когда она в составе группы интеллектуалов (хотя интеллектуальность некоторых из них была немного сомнительна) получила власть в Спрингфилде, и они начали запрещать вообще всё подряд, что, по их мнению, расходилось с понятием цивилизованного общества. Твайлайт же способна определить границы задачи и выполнить в точности то, что требуется. Её «маниакальность», если это так можно назвать, проявляется скорее по отношению к себе и к собственной работе, поэтому её друзьям если и приходится притормозить её, то ради её же пользы, да и то такая необходимость возникала редко. У Твайлайт Спаркл даже такие сомнительные предприятия, как попытка предотвратить некую гипотетическую глобальную катастрофу (эпизод “it's about time” 2-го сезона), принесла вполне позитивные побочные результаты для общества.

Цитировать
4. Логика, скептицизм и научный подход
По этой части мало что могу сказать. Они обе действительно способны до конца сохранять трезвую голову, когда того требуют чрезвычайные обстоятельства. Тут я, правда, не совсем согласен насчёт паники (пункт пятый!). В большинстве случаев это, наоборот, не паника, а решимость идти до конца или, по крайней мере, действовать.

Цитировать
7. Отсутствие друзей
И до кучи, некоторая социальная неадаптированость. Да, для Твайли это верно только на момент начала сериала, но я говорю не о развитии персонажей, и даже в этом случае это показывает что они как минимум развивались как личности в схожих условиях, по крайней мере до какого то момента.
А вот здесь в корне не согласен. Лиза с трудом завладевает вниманием сверстников. Сейчас опущу случаи, когда у неё вдруг появлялся бойфренд или подруга «на одну серию». Даже в тех случаях, когда ей удаётся наладить нормальный контакт, то либо она сама отказывается от общения, либо возникает конфликт из-за непохожести характеров/взглядов, либо мешает какой-то внешний фактор (как в случае с друзьями на летних каникулах в эпизоде s07e25 – “Summer of 4 ft. 2”). В случае же с Твайлайт на момент начала сериала она не испытывала каких-либо видимых неудобств от отсутствия друзей. Напротив, её в тот момент приглашали на вечеринку, но она отказалась сама, сославшись на занятость. Твайлайт просто не чувствовала потребности в дополнительном общении и от недостатка не страдала. В отличие, опять же, от Лизы, которая порой испытывала сильное чувство одиночества. У Твайли же круг общения по учёбе какой-никакой был всегда. Кроме того, у неё было ощущение собственной нужности и полезности. В конце концов, рядом был старший брат (да, у Твайлайт тоже есть старший брат), с которым у неё, в противовес от Барту с Лизой, были замечательные отношения. От недостатка социальных навыков Твайлайт вроде бы тоже никогда не страдала, и этих навыков ей хватало как изначально, так и в дальнейшем.

Кстати, здесь же я ненароком зацепил восьмой пункт для сравнения – отношения со старшим братом. :) У Лизы с Бартом здесь наблюдаются серьёзные проблемы, и, хотя в итоге мы всё равно видим, что они любят друг друга, несмотря на различия, но эти чувства скрыты достаточно глубоко, и берут верх скорее уже в экстремальных или критических ситуациях. Опять же, мне кажется, что у Твайлайт и Шайнинг Армора более серьёзная разница в возрасте.

Цитировать
На самом деле они не просто похожи, а ОЧЕНЬ похожи. Легко провести мысленный эксперимент: подставь Твайлайт в любой (хороший) эпизод Симпсонов с Лизой и убери ее друзей (внешний фактор). Я думаю она будет вести себя почти идентично. Почти, потому что... Ну, помогать я тебе не буду. =)
Я так понимаю, ты имеешь в виду замену наподобие обмена разумом, то есть полное погружение в обстоятельства. Честно говоря, с трудом себе представляю такой мысленный эксперимент. Два весьма различных социума с разными складами мышления, разными обстоятельствами. Не уверен, что, попытавшись подставить Твайлайт вместо Лизы, ты получишь то, о чём говоришь. Я думаю, со стороны Твайлайт мы бы получили другую реакцию на события. Например, на те же подколки или нападки Барта. Соответственно, далее могло бы быть другое развитие ситуации, отсутствие/наличие каких-то конфликтов и прочее. Опять же, Твайлайт в условиях конфликта старается вникнуть в обстоятельства, в личность того, с кем общается. Лиза же в первую очередь пытается скорректировать поведение окружающих, как это было, например, в серии про вегетарианство. Уже позже она будет разбираться с их мотивами/мириться с недостатками. Как мне кажется, результат будет ОЧЕНЬ разный.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»