Тема: Семьи постепенно уходят в прошлое  (Прочитано 6244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #25 : 03/07/2013, 18:35:22 »
HellNait
Спасибо, теперь я примерно понял. :)

Еще кто-то желает высказать свое мнение?
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #26 : 03/07/2013, 18:46:10 »
HellNait
А "Республика ШКИД"?
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #27 : 04/07/2013, 20:47:20 »
IronFOX
Не мне адресовано, что "республика ШКИД"? Ты имеешь в виду, что школа-интернат при правильном подходе может воспитать столь же полноценного члена общества как семья?
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн IronFX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Пол: Мужской
  • Сериаломаньяк
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #28 : 05/07/2013, 07:24:56 »
HAEMHIK
Не столь же, а более эффективного. Ведь вместо традиционных семейных ценностей ребенок будет получать те ценности и навыки, что более полезны с точки зрения его адаптации и полноценной реализации в жизни.
"Меня легко найти, трудно не прочесть и невозможно забыть." Спойлер

Оффлайн feyasterv

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 91
  • Пол: Женский
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #29 : 05/07/2013, 08:46:45 »
республика ШКИД опыт скорее уникальный, чем рядовой. От педагогов многое зависит, а Макаренки не родятся пучками, к сожалению. Опять же время такое было, страна на подъеме, сильная идеология, мотивирующая опять же к  "получению тех ценностей и навыков, что более полезны с точки зрения его адаптации и полноценной реализации в жизни". Сейчас интернаты, как правило, мрачнейшее место, откуда детишки выходят полностью беспомощными. Да и кто из детишек нынче полностью самостоятелен к 18? Всем помогают родители, плотненько. Да и жизнь такая пошла - кто точно может сказать, какие навыки нынче точно в жизни пригодятся? Рви, кусай, греби под себя. А традиционная педагогика за реалиями жизни не успевает, продолжает пытаться сеять разумное, доброе, вечное, сама не веря в это) впрочем, это меня уже кажется в другую сторону занесло.

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Пол: Мужской
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #30 : 05/07/2013, 17:15:35 »
Цитировать
Макаренки не родятся пучками
Макаренко считал республику ШКИД педагогической неудачей. Но и сам, хоть и был не то что талантливым, гениальным педагогом, создать полноценную, работающую в любых условиях, а не только под его личным руководством, систему воспитания так и не сумел.

Оффлайн feyasterv

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 91
  • Пол: Женский
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #31 : 05/07/2013, 17:52:59 »
Цитировать
Макаренки не родятся пучками
Макаренко считал республику ШКИД педагогической неудачей. Но и сам, хоть и был не то что талантливым, гениальным педагогом, создать полноценную, работающую в любых условиях, а не только под его личным руководством, систему воспитания так и не сумел.
А почему неудачей?
Именно что, от педагога много зависит. Личный талант в этом деле - это гораздо большее, чем следование любой педагогической системе, пусть даже и созданной гениальным педагогом. Следование чужим наработкам - все равно следование в колее, а детишки хоть и одинаковые, а все равно разные)
Опять же Макаренко один раз звездюлин воспитуемому надавал. Что воспитуемому только на пользу пошло. Но такой опыт нельзя в систему вставлять, правильно? а иногда очень хочется...

Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Пол: Мужской
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #32 : 05/07/2013, 21:00:19 »
feyasterv
Ну... я не Макаренко, но именно так: "правдиво описанный описанный опыт педагогической неудачи", он охарактеризовал "Республику ШКИД", то есть именно книгу, а не саму республику. Могу только предположить, что в основе макаренской критики лежит тот факт, что Викниксору так и не удалось совладать с самыми яркими и харизматическими лидерами шкидовского сообщества и в последствий отправить их на "перевоспитания", что для педагога, естественно, равнозначно провалу. Да и большинство процессов в "республике" шли самотёком, без всякого вмешательства Викниксора или других педагогов. ШКИД был больше школой, совмещённой с учебным общежитием, в то время как макаренская колония была целой системой, все сферы жизнедеятельности которой были подчинены принципу воспитания. Впрочем, без Макаренко она оказалась нежизнеспособной. В этом то и проблема.

Когда я говорю о системе, я подразумеваю именно систему, подверженную некой коррекций на местах, но тем не менее дающей общее направление работы. К сожалению (а может к счастью), единой системы воспитания в мире нет, и наверное не будет. Есть только система образования, но и она, в нынешнем виде скорее предназначена для вдалбливания знаний с обязательным атрофированнием головного мозга. Один только фетиш "высшего образования" чего стоит!

Касательно звездюлин, то моя мамка, в те далёкие дни, когда она ещё не была моей мамкой, а была педагогом, убеждённым последователем Макаренко во всём, данный способ как-то применила на практике просто таки с замечательными результатами. Такими, что хоть диссертацию пиши. Правда желая развить идей Антона Семёновича, она одной оплеухой не ограничилась и максимально использовала руки, ноги и окружающие предметы мебели.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #33 : 07/07/2013, 16:10:43 »
Kot, IronFOX, feyasterv
А вы что думаете по поводу смысла семьи вообще в обществе? А то я вопрос задал, а все кроме HellNait'а обошли его лихим кавалерийским маневром. :)
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн feyasterv

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 91
  • Пол: Женский
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #34 : 07/07/2013, 18:31:32 »
Как и тыщи лет назад, воспроизводство граждан самым простым и дешевым для общества образом.
Kot, что-то я вашу маму уже боюс)

Оффлайн crazy_simpsons

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Пол: Мужской
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #35 : 07/07/2013, 21:23:28 »
Начнем с того, что я тему не читал  :D  Осилил первое сообщение, а дальше проскролил вниз до формы ответа. Так что я не в курсе о обсуждаемом, и посему просто вставлю "пять копеек"
Во первых, для каждого человека семья предстает в совершенно разных понятиях, для кого то это бабушка, пять внуков, жена, родители и т.д. Для кого то Он, Она, Ребенок. А для третьих вообще хватает одного близкого. 
Исходя из этого, можно понять, что если кому то его жизнь кажется семейной, то для другого нет, т.е. вполне возможно что и нет никакой проблемы в семьях, просто каждому свое.
Блин, не смог обьяснить.
Во вторых, часто семьи "не выходят" вовсе не из-за бюджетного состояния, а потому что люди не сходятся, а это происходит очень часто.
Что я хочу сказать, люди видят в друг друге обьект с которым можно взаимодействовать, начинают встречатся, а потом, спустя огромное количество времени когда оба понимают что с этим обьектом они больше не могут взаимодействовать, они расходятся. И так до скончания времен. В итоге семья не получается, а те люди остаются с кем попало, т.к. оставатся одним стремно.
В третьих, многие действительно не хотят "обременять" себя любимого. Тут комментарии излишни.
В четвертых, время. Его действительно нету. Встаешь в 06:00, работаешь до 20:00, домой и спать. Какая тут семья?! Максимум, отношения на работе, но как правило, ничего путного не выходит. Пример - не буду говорить с кем эта ситуация, скажем "мои знакомые"
Работали вместе на одной работе. Все гуд. Весь день проводили вместе, домой шли вместе, и прочее. Живут вместе много лет, штампа в паспорте не хватает только (образно говоря) но, компания развалилась, и они со временем нашли новую работу, естественно в разных местах. Так это я к чему, живут они до сих пор вместе, но все медленно день за днем катится в тартарары. Почему? Времени вместе они проводят мало, он приходит домой аж в девять вечера, весь никакой. Разговоры свелись в минимуму, совместное времяпрепровождение тоже.

Это я все к чему, подведу итог:
1. Для каждого семья это что то разное, и некоторым может казатся что ее нет, когда она есть
2. Люди сами виноваты, и не замечают этого
3. Недостаток времени
4. Недостаток средств

Спасибо что дочитали, я в шоке что кто то осилил мой поток сознания)))

Оффлайн Worm

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 279
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #36 : 19/07/2013, 16:49:52 »
Цитировать
Спасибо что дочитали, я в шоке что кто то осилил мой поток сознания)))

Нормальный такой юношески-максималистский поток.  :cool:

Тут, насколько я понимаю, обсуждается смысл семьи. Ну вот представьте, что у вас не  было семьи в детстве. И вообще ваши родители не встретились, т. к. думали: "а на кой мне кто-то? Я и сам с усам") Или встетились и сразу разошлись или, извиняюсь, воспрепятствовали вашему рождению, только узнав о возможности данного знаменательного события. Проще говоря - аборт. То-то.
А всякие эгоцентричнески-философские размышления конечно любопытно почитать, посмеяться.  ;)

Оффлайн Mara

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 72
  • Пол: Женский
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #37 : 19/07/2013, 17:43:01 »
Цитировать
Тут, насколько я понимаю, обсуждается смысл семьи.
О да, Кэп. Именно.  :D

А тема красиво называется: ... уходят в пршлое. Так романтично. Не семьи уходят в прошлое, а концентрация сами-не-знаем-чего-надо людей повышается с устрашающей скоростью. А еще ах-я-одиночка-мне-никто-не-нужен или я-урод-меня-никто-не-любит. Вы уж простите за издевательство над русским языком. Просто лень подробно расписывать. Кстати о лени. Наверное причиной ухождения семей в прошлое можно назвать и ее.
 Вообще, конечо, можно еще прогрессивно-фуристически пофилософствовать. Представьте себе картину: дети из пробирок, идеальное воспитание в специальных детдомах, отношения чисто платонические. Мир красив и ярок, как на библейских картинках. Или наоборот: одиночки-люди, никому не нужные брошенные оборванцы. Типа "молодые и сильные выживуть". Ээх что-то меня занесло не в ту степь.
It's a kind of magic

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #38 : 22/07/2013, 21:43:40 »
Worm
Цитировать
Ну вот представьте, что [...] воспрепятствовали вашему рождению
Ето как так? Что я должен представить себя в качестве бесплотного духа, смотрящего с той стороны на то, как мои возможные родители лишают меня путёвки в жизнь? А если серьёзно, то с какой стати мне что-то там представлять?
ЗЫ. кстати, не подумай, что я однозначно выступаю против семей. Я только против навязывания.

Mara
Про лень - это всё верно сказано. А вот насчёт романтики - не уверен. Это [позиция отказа от семьи] ведь не просто ради того, чтобы показать всем, что ты не как все, тут кроются и другие причины. Хотя, конечно, склонность к романтике имеется у тех, кто противопоставляет себя большинству и кто не желает прогибаться под общество, требующее от него создания семьи. Тут больше кроются причины в так называемой социальной незрелости, инфантилизации. (см. первое предложение в теме)
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #39 : 13/06/2014, 13:54:32 »
Мне итут давеча попался замечательный вброс... Прочтите, господа.

Цитировать
Разговор с женихом.
- Вот, предложение ей сделал, женюсь!
- Зачем?
- Что "зачем"? Жениться? Любовь же у нас!
- Какое отношение ЛЮБОВЬ имеет к регистрации брака государственными органами по нашему антимужскому законодательству? Кто тебе запрещает любить?
- Ну... она настояла...
- Ты соглашаешься удовлетворять все бабские хотелки? А что с твоими СОБСТВЕННЫМИ желаниями и интересами?
- Ну как...э-э-э, детей хочу.
-Дети появляются вовсе не от похода в ЗАГС.
- Э-э, ну ведь так положено!
-Кем?
- …..э-э-э.
- Хорошо, что ты получаешь, вступая в официальный брак?
- Ну... как... жену.
- Ошибаешься. По действующему законодательству жена тебе не только не обязана верность хранить, но и проживать с тобой не обязана. Даже сексом с тобой заниматься не обязана. Так что же ты получаешь?
- Ну...семью.
- Какая же это "семья"?
- Э-э, нормальная, патриархальная.
- О какой патриархальности идет речь, если муж в такой "семье" не имеет вообще никаких прав и никаких прав в отношении потомства?
- Каких прав?
- Никаких. Ты не можешь заставить жену беременеть и рожать, ты не можешь запретить ей аборт, если она захочет его сделать. Все репродуктивные решения в России женщины принимают единолично. Ты не имеешь защиты собственных имущественных интересов. Ты не имеешь права на собственных детей. Ты не имеешь права даже на регулярный секс или защиту своей чести в случае женской измены или беременности не от тебя.
- Как это "беременности не от меня"? Как она посмеет?!
- Легко. До 30% официальных отцов в России растят, сами того не подозревая, чужих детей. Точных данные, разумеется, никто не опубликует, иначе сам понимаешь, что начнется.
- Она говорит про гарантии долговременных отношений!
- ЧЬИ гарантии? Ее? А ТЫ гарантии чего получаешь? И о какой "долговременности" отношений ты говоришь, если 4 из 5 браков распадается в первые 5 лет супружеской жизни.
- Я не знал...но она меня любит. Говорит, что любит!
- Она будет меньше тебя любить без штампа в паспорте? Зачем действительно любящей тебя женщине ЗАГС? А ты знаешь, что именно жены выступают инициаторами 75-80% разводов?
- Н-нет, я не..не знал. Но ей нужна, как она говорит, уверенность. Понимаешь, мы как раз планировали пожениться, потом продать мою "двушку", вступить в ипотеку и купить "трешку".
- Глупее придумать нельзя.
- Но почему?!
- После того, как ты купишь "трешку" в браке, она, как и все приобретаемое тобой, будет считаться "совместно нажитым" имуществом и подлежит разделу пополам в случае развода.
- Но ведь "двушка" подарена мне родителями, 90% стоимости будущей "трешки" — это деньги от продажи моей квартиры, а работать буду только я!
- Бабосуды в России это не интересует: трешка приобреталась в браке? Значит, пополам. Мало того, Верховный Суд создал прецедент, по которому судья может отступить даже от соотношения "50 на 50", разумеется, "в интересах детей".
- Я в шоке! Ну а если я заключу брачный контракт?
- Брачный не имеет в России абсолютно никакой силы, он легко может быть признан ничтожным, если по мнению судьи он будет "сильно нарушать интересы одной из сторон". Так ЗАЧЕМ ты женишься?
- Чтобы ...у детей были все права. Чтобы у них был официальный отец.
- Типичная правовая безграмотность: права детей, твое официальное отцовство, наследственное право детей НИКАК не зависят от того, был заключен брак или нет.
- Но она мне сказала...А мои права отца?
- В России у отцов де-факто нет прав. В случае развода (а их 60-83%) 98% детей автоматически оставляют с матерями, 70% бывших жен безнаказанно препятствуют общению детей с отцами.
- Я в суд подам.
- Суд присудит тебе 1 час общения с ребенком в неделю, а бывшая жена увезет его в другой город к родителям или просто не будет открывать дверь. Твои действия?
- Да...я..я алименты перестану платить!
- Из официальной зарплаты их вычтут в бухгалтерии автоматически. Будешь бегать — опишут имущество или даже в тюрьму посадят. А чтобы бы ты резвей был, так в 2008 года пени за просрочку алиментов увеличены в 5 раз. Да, если соберешься продавать машину или квартиру — и с этого алименты не забудь заплатить.
- Невероятно!
- Факт. Алиментный беспредел постоянно и методично усиливается.
- Но я могу хотя бы удостовериться, что все алименты пойдут на ребенка?
- Нет. В России траты женщиной алиментов до сих пор абсолютно бесконтрольны.
- А что она тратит на ребенка такую же сумму, - я могу хотя бы в этом удостовериться?
- Закон не предусматривает подобной возможности.
- Ну...а если ребенок со мной останется?
- Маловероятно. Проще в лотерею выиграть: в год в России рассматривается 124 тыс. исков о месте проживания ребенка, но по-прежнему 98% детей почти автоматически оставляются с матерями.
- Я..я не знал всего этого. Но...что же мне делать?
- Думать, дружище, думать. Мужскими мозгами, а не бабскими интересами.

Ну, кое-кто (не будет показывать кто, но все смотрим на слоненка) скажет, что это неправда. Но вообще ситуация настораживает. У меня есть знакомый адвокат. Зарабатывает он... Ну, нормально. Жена приехала из другого города и нигде фактически не работала - у нее были попытки начать бизнес, используя в качестве стартового капитала опять же его средства, но все проваливались. Итак, они прожили в браке лет семь, завели ребенка, развелись. Суд присудил имущество к разделу на три равные части, на мать, отца и ребенка, при этом ребенка оставляют матери. Кто лучше воспитает ребенка - трудолюбивый и успешный отец или мать, не умеющая работать? Даже адвокату, со всеми его связями, ничего не удалось добиться. Вопрос прост - а надо ли вообще связывать себя с конкретной самкой, невзирая на все ее стоны и вопли?
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #40 : 13/06/2014, 18:21:50 »
HAEMHIK
Надо. Потому что того требует общество. Или ты собираешься пойти против общества? В нашей стране для того, чтобы устроиться на какую-нибудь реально высокую должность, надо быть семейным. Начальники любят семейных, так как они лояльней начальству и их легче контролировать. И в добавок скажу, что меня в мои тридцать лет на работе просто издергали, дескать, когда я женюсь.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Miss Icon

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • на пенсии
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #41 : 13/06/2014, 22:16:57 »
HAEMHIK
Не, можно не связывать. Если не нужна компания, то можно всю жизнь провести одному. Или с самцом, если алчные самки не устраиват :gigi:
В крайнем случае, можно попытаться найти такую самку, которая не будет хотеть тебя "окольцевать", таких тоже хватает.

Но вот лично я считаю, что нужно быть совсем отбитой чтобы рожать от мужчины с которым ты не расписана. Так поступают только совсем не умные люди.

Оффлайн HAEMHIK

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1768
Семьи постепенно уходят в прошлое
« Ответ #42 : 02/07/2014, 19:22:42 »
Извиняюсь за долгую паузу... Оценил ответ почти сразу, но хотел написать свой как отдохну после работы... завертелся и забыл. :(

Miss Icon
Странно, я думал поймать на эту наживку Джи, а поймал тебя... *чешет в затылке* Не, ты даже лучше, просто неожиданно. :)

Так вот, теперь о кольцах. С самцом окольцеваться нельзя, по крайней мере в нашем тоталитарном, нетолерантном и самом неудобном для геев обществе в Европе (Боже, слава тебе, что я живу в таком обществе!). Так что этот вариант оставим для Голландии. :)

Насчет же алчных самок - здес речь не об их алчности, а о том, что их алчность поощряется государством. Дети - матери. Алименты - матери (и никому отчитываться об их трате она не обязана). Совместно нажитое имущество пополам (в лучшем случае, но вполне могут присудить слабой женщине и большую долю, особенно в случае если судья ее пожалеет - а это бывает нередко, судьи тоже люди. Вы хоть раз видели/слышали чтоб судья жалел расплакавшегося мужчину на разводе?)

Ну и насчет отбитости - мужчина часто (гне всегда и не берусь утверждать о большинстве случаев) считает своим долгом жениться по залету. А женщина? Она вообще "должна быть счастливой, а больше никому ничего не должна". Такое утверждение я слышал сотни раз.

Вообще маятник, видимо, начинает качаться в обратную сторону - после советского преклонения перед женщинами, созданного в значительной части искусственно, возникло обратное движение, к унижению женщин. Я его не поддерживаю - но мотивы его понимаю. Его причины частично описаны в следующей цитате:

Цитировать
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
Ты уже не услышишь меня, не услышишь.
Меня ангелы в небо уже провожают.
Вот увидел я снайпера, бьющего с крыши.
Я убит.
               Не спасай.
                                   Он тебя поджидает.