Тема: Армия  (Прочитано 7090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Necatr

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #25 : 11/08/2012, 22:28:32 »
Цитировать
А причина, по которой армия у нас сейчас находится в таком состоянии, по-моему - всеобщий пофигизм, показуха и жополижество. Когда всех в первую очередь заботит теплое место под собственной жопой, а на реальную цель существования армии, как то - повышение обороноспособности страны - всему офицерью пофиг. Плюс, накладывается на всеобщую коррупцию среди высшего офицерства, когда все повязаны круговой порукой и друг друга во всем покрывают.
Ничего не остаётся, как присоединиться. Единственно, что замечу - я служил в хорошей и престижной части, где было немало офицеров, которым непофиг. Я бы даже сказал, что их там было не меньше половины. По разным причинам. Некоторые были просто порядочными людьми, некоторые, к тому же, реально беспокоились об обороноспособности. Понятно, что про офицеров уровня командира полка и выше я ничего сказать не могу, но, как мне казалось, и они там были порядочные и довольно честные (опять же - хорошая часть, гвардейская дивизия, лучшие кадры). Но. На этом самом уровне - комполка, комдива и так далее - воспринимали только один результат работы - бумажную отчётность. За полгода моей службы в качестве помощника начальника штаба дивизиона объём бумажной работы вырос раза в три-четыре. При этом на реальную работу (техническое обслуживание агрегатов, например), людей не хватало катастрофически. У нас был случай, когда командир группы был вынужден сам обслуживать агрегаты, потому что у него банально остался один офицер и ноль контрактников в строю (просто потому что у него их объективно было двое, а один стоял в наряде). В результате он не сделал какие-то отчёты и получил разнос аж от комдива. Из-за бумажек. Потому что прикрывал жопу того же комдива, поддерживая боеспособность находящихся на боевом дежурстве ракетных комплексов, в то время как его группу не могли даже личным составом обеспечить. Маразм, короче. А вот показуха в армии во всём вообще. Там можно просто идти по части и тыкать в любой предмет, в любого человека, и 9 из 10 окажутся показухой. Жополижество не особо тоже у нас было заметно в среде офицеров. Этим баловались только все эти группы "особенных" солдат - завёрнутых, расслабленных и так далее, которые только тем и занимались, что лизали друг другу задницы в соответствии со своей сложной иерархией.
I don't care, I'm still free, You can't take the sky from me

Оффлайн Necatr

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #26 : 11/08/2012, 22:37:32 »
Kot
Да я так-то тоже согласен, уборщики в казармах - это маразм. Да и наряды по роте немногочисленны и редки. А вот перевести столовые на гражданские рельсы было бы неплохо, хотя бы даже и не везде. Тогда можно было бы выделить время на то, чтобы действительно сделать из срочников солдат. Если у кого-то найдётся желание учить. А так со всеми нарядами и работами никакого обучения даже азам у нас не было. Только стрельбы, потому что их контролировали "сверху". Но я лично активно ездил на стрельбы только в учебке, а в полку - один раз. Потому что если ты загружен работой, то променять спокойный вечер работы с бумагами после смены с наряда и немного отдыха на пятичасовой марафон с каской, РХБЗ, противогазом, вещмешком и автоматом в битком набитом бэмсе, двенадцать выстрелов по мишени и бессонную ночь с теми же самыми бумагами, которые всё равно ведь надо сделать (а ведь ты только что сменился с наряда и прошлую ночь тоже не спал!)... Нафиг надо :)
I don't care, I'm still free, You can't take the sky from me

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #27 : 11/08/2012, 23:02:45 »
Цитировать
Я знаю только одну систему ещё более косную, чем армия - РПЦ
Чем же РПЦ плоха? Я сам, как православный человек, люблю и уважаю эту религию, и считаю её одной из 4 основных религий России.


Цитировать
Так что, если пойдешь служить в ближайшие 5-7 лет, застанешь в точности ту же картину, что и сейчас, и 5-10 лет назад.
Само собой нет, т.к. реформы проходят очень часто, меняя предыдущие порядки.


Цитировать
Не, ну в самом деле, ну что за глупости... Никогда не слышал про это ваш закон, но даже если он существует - то в топку такие законы, а заодно и тех, кто их придумывает и пропагандирует. Блин, гражданских уборщиков не было даже в нашем отряде, а ведь могли бы и быть. Но подразделение, не способное автономно обеспечивать собственную жизнедеятельность не жизнеспособно, простите за тавтологию. Поэтому их и не было. А порядок и чистота при этом были.
Я начал говорить про наемных рабочих типо строителей, поваров, уборщиков, а тему уборщиков поднял не я...
В любом случае, согласись - лучше лишний час потратить на физкультуру в армии, чем на уборку.


Цитировать
Ну ты ваще... Вот как раз поэтому-то, надо мной никто не издевался и не унижал. Наоборот, вопреки очень многому (например, плохой физической форме и лишнему весу, которые в армии огромный минус), мне удалось пробиться в младший командный состав и в относительном комфорте отслужить. Но унижения менее решительных товарищей я от этого не забыл.
По твоему, если человек получает повышение по службе, так это потому, что он качает права и выпендривается? Вовсе наоборот...
Может ты путаешь понятия хорошо служить и качать права и выпендриваться?


Цитировать
Откуда взялись-то они, поделись со мной этим знанием? Столовые в дивизии ещё полтора года назад собирались перевести на гражданский персонал, но не смогли ни тогда, ни сейчас, с выходом закона. И это часть, которая невдалеке от города, которая считается показательной и привилегированной. Во всей дивизии единственная столовая, которую удалось перевести на гражданский персонал - столовая в штабе дивизии, который непосредственно в городе расположен.
Повторяюсь - почитай закон... там все написано, и оригинал текста ответит более подробно, чем я.


Цитировать
Как раз-таки повара гражданские очень много где давненько появились. Опять же говорит о твоей полной неосведомлённости. Многие правда не совсем гражданские, а контрактники - женщины. Рядовые и ефрейтора на штатной должности повара.
Перешел на личности? Я с тобой по нормальному разговариваю, вместе стараюсь добиваться правды, а ты...


Цитировать
Да-да. В США, где обязательного призыва в армию нет, молодые люди подписывают контракт, их забирают, мучают два года, а потом выкидывают даже двух тысяч рублей не заплатив. Опять ты показываешь свою глупость, ну хватит уже? 
Нет обязательного призыва?
 :D
Там обязательный призыв...ты становишься на учет, и тебя могут призвать в любой момент, а у США аппетит на войны очень и очень большие... так что лучше - отслужить у нас один год, и выйти настоящим мужчиной из армии, или умереть где нибудь в боях на Ближнем Востоке?

Цитировать
Я тебе откровенно скажу - и в том году во всей армии воскресенье было выходным днём. И вечер субботы тоже. Формально и на бумаге. С подробными планами различных мероприятий, типа "просмотр военно-патриотического фильма с последующим обсуждением", "час солдатского письма", "просмотр программы "Время" и так далее. Только никто, конечно, эти планы никогда не выполняет. Если ты искренне полагаешь, что теперь что-то измениться, то мне тебя жаль. Потому что возникает закономерный вопрос - а смысл что-то менять?
Единственное за полгода изменение в моей части - солдатам "выдали" спортивную форму (на самом деле она лежит в кладовой, а то вдруг испортят/порвут и выдаётся по особым случаям - приезд проверяющих в то время, когда по распорядку дня должны быть спортивно-массовые мероприятия, например).
Сейчас именно то, что человек может пойти домой (Если служит в том же городе) или в какую нибудь гостиницу например, или к родственникам. Мне тебя жаль - непатриотично ты себя ведешь - того что нет придумываешь, а то что есть, изменяешь так, что получается бред.


Цитировать
Заведомо предвзятая позиция - это прочитать какие-то статьи в интернете и потом не верить очевидцам. Я, может, и киваю головой на заявления о том, что Путин и власть у нас плохие. Но я при этом могу смотреть по сторонам и как-то состыковывать эти заявления с реальностью. Ты, соответственно, со своим мнением, что они все добрые и хорошие тоже можешь так делать. Но в данном конкретном вопросе, об армии, ты, и только ты просто прочитал пропагандистские заявления, не имея никакой возможности их реально оценить. А я вот имел и имею.
У меня есть знакомые, которые служили. Мой отец служил. Этого мне достаточно.



Цитировать
Вообще, это правильный подход, но ничего не гарантирует. Хотя, конечно, в учебку мех-водов набирают только с правами. С другой стороны, я знавал людей, получивших права по направлению военкомата и отправленных учиться в учебку на повара. Отечественный бюрократический дебилизм в действии.
Полностью согласен, что нужно получить права. Обучение кстати ведется за счет государства, что тоже плюс. Насчет бюрократизма - есть, в допустимой степени, как и в других странах, но с ним слава Богу борются.


Цитировать
Ничего не остаётся, как присоединиться. Единственно, что замечу - я служил в хорошей и престижной части, где было немало офицеров, которым непофиг. Я бы даже сказал, что их там было не меньше половины. По разным причинам. Некоторые были просто порядочными людьми, некоторые, к тому же, реально беспокоились об обороноспособности. Понятно, что про офицеров уровня командира полка и выше я ничего сказать не могу, но, как мне казалось, и они там были порядочные и довольно честные (опять же - хорошая часть, гвардейская дивизия, лучшие кадры). Но. На этом самом уровне - комполка, комдива и так далее - воспринимали только один результат работы - бумажную отчётность. За полгода моей службы в качестве помощника начальника штаба дивизиона объём бумажной работы вырос раза в три-четыре. При этом на реальную работу (техническое обслуживание агрегатов, например), людей не хватало катастрофически. У нас был случай, когда командир группы был вынужден сам обслуживать агрегаты, потому что у него банально остался один офицер и ноль контрактников в строю (просто потому что у него их объективно было двое, а один стоял в наряде). В результате он не сделал какие-то отчёты и получил разнос аж от комдива. Из-за бумажек. Потому что прикрывал жопу того же комдива, поддерживая боеспособность находящихся на боевом дежурстве ракетных комплексов, в то время как его группу не могли даже личным составом обеспечить. Маразм, короче. А вот показуха в армии во всём вообще. Там можно просто идти по части и тыкать в любой предмет, в любого человека, и 9 из 10 окажутся показухой. Жополижество не особо тоже у нас было заметно в среде офицеров. Этим баловались только все эти группы "особенных" солдат - завёрнутых, расслабленных и так далее, которые только тем и занимались, что лизали друг другу задницы в соответствии со своей сложной иерархией.
Согласен с тобой, есть люди, которым не наплевать на свою страну. Из начальства такие тоже есть - увы, не повезло тебе с начальством, но зато были хорошие офицеры, которым не все равно, я лично рад за таких защитников Отечества, которые стараются лучше для своей страны, если бы у вас в части и начальство такое же было - вообще конфетка :)


Оффлайн Kot

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #28 : 11/08/2012, 23:09:02 »
Uncle_Fester
Цитировать
В любом случае, согласись - лучше лишний час потратить на физкультуру в армии, чем на уборку.
Нет не соглашусь. И на кой чёрт нужна такая армия, в которой убираются бабушки-уборщицы не понимаю.

Оффлайн Necatr

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #29 : 11/08/2012, 23:26:28 »
Последний пост отличный, три раза смеялся. Во-первых, я теперь уверен, что я и правда джентльмен. Вряд ли кто-то на форуме ещё так галантно переходил на личности: "говорит о твоей полной неосведомлённости". Во-вторых, я, конечно, понимаю, что мы с Обленном уже давно служили и всё в армии изменилось. Куда лучше положиться на воспоминания твоего отца. Ну а в-третьих, я больше не могу уже продолжать разговор после того, что ты рассказал про армию США. Иди, я не знаю, на википедии прочитай, чтоли... Служба в армии там добровольная, по контракту и за деньги.
I don't care, I'm still free, You can't take the sky from me

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Армия
« Ответ #30 : 11/08/2012, 23:28:08 »
Цитировать
Да-да. В США, где обязательного призыва в армию нет, молодые люди подписывают контракт, их забирают, мучают два года, а потом выкидывают даже двух тысяч рублей не заплатив. Опять ты показываешь свою глупость, ну хватит уже? 
Нет обязательного призыва?
 :D
Там обязательный призыв...ты становишься на учет, и тебя могут призвать в любой момент, а у США аппетит на войны очень и очень большие...
В США обязательный призыв?! Гы.. Какой учет, ты о чем?! Или ты говоришь про какие-то другие США :)
так что лучше - отслужить у нас один год, и выйти настоящим мужчиной из армии.. или умереть где нибудь в боях на Ближнем Востоке?
Из нашей армии ещё не факт, что ты выйдешь, а не вынесут в деревянном ящике. Причем, не погибшим в результате боевых действий, а забитым насмерть сослуживцами в казарме. И что лучше, потратить этот год на учебу или работу, короче, на что-то лично тебе полезное, или выкинуть год молодой жизни на ветер, да еще и в худшем случае с риском невозвращения, в лучшем - потери здоровья? ;)
А про то, что наша армия делает из пацанов настоящих мужчин, это вообще сказочный бред :)

Правду написали, у нас появился штатный клоун.
Oh, your God!

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #31 : 12/08/2012, 01:21:58 »
Цитировать
Нет не соглашусь. И на кой чёрт нужна такая армия, в которой убираются бабушки-уборщицы не понимаю.
Если человек может хорошо физически развит, то убираться он может без проблем. Да и почему же сразу бабушки? Может в чем то ты и прав, что должны сами убираться, но инициатива сделана, чтобы облегчить жизнь военным

Цитировать
Последний пост отличный, три раза смеялся
Умный человек читает, и делает выводы. Анализирует - с чем то согласен, с чем то несогласен. А это подтверждает несерьезность твоего разговора, который, я уверен, направлен на троллинг и набивание постов. А вообще есть хорошая поговорка - дураку пальчиком пошевели и он будет смеяться...

Цитировать
Во-первых, я теперь уверен, что я и правда джентльмен
Какая у тебя высокая самооценка... мне бы такую.


Цитировать
я больше не могу уже продолжать разговор после того, что ты рассказал про армию США. Иди, я не знаю, на википедии прочитай, чтоли... Служба в армии там добровольная, по контракту и за деньги.
Цитата из твоей любимой википедии...
Цитировать
Военный призыв применялся в разное время, главным образом во время войн, и последний раз был применен в 1973 году. Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет
Очень завуалированная система - США постоянно ведут войны, следовательно люди призываются. А про учет я уже говорил...


Цитировать
В США обязательный призыв?! Гы.. Какой учет, ты о чем?! Или ты говоришь про какие-то другие США
Да нет, ничего не путаю, см.выше

Цитировать
Из нашей армии ещё не факт, что ты выйдешь, а не вынесут в деревянном ящике. Причем, не погибшим в результате боевых действий, а забитым насмерть сослуживцами в казарме. И что лучше, потратить этот год на учебу или работу, короче, на что-то лично тебе полезное, или выкинуть год молодой жизни на ветер, да еще и в худшем случае с риском невозвращения, в лучшем - потери здоровья?
А про то, что наша армия делает из пацанов настоящих мужчин, это вообще сказочный бред

Случаи смерти единичны, и не чуть не выше, чем в других странах (кстати и ниже, чем в некоторых других), так что это нормально. А вот потери при войне - согласись, это не несколько десятков случаев.
А армия не полезная? И долг Родине отдаешь, и физически становишься значительно лучше, да и если Третья Мировая начнется, ты уже будешь уметь обращаться с оружием. А что смешного в том, что выходят настоящие мужчины? У меня был знакомый, с лишним весом, которые задыхался после километра бега. Пришел из армии подтянутым, худым, и самое главное выносливым, и с мускулами.


Цитировать
Правду написали, у нас появился штатный клоун.
И за что такие оскорбления? За то что я пытаюсь открыть вам глаза? Ну спасибо, я человек толерантный, не обидчивый. При чем я никого не разу не оскорблял.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Армия
« Ответ #32 : 12/08/2012, 01:47:10 »
Цитировать
я больше не могу уже продолжать разговор после того, что ты рассказал про армию США. Иди, я не знаю, на википедии прочитай, чтоли... Служба в армии там добровольная, по контракту и за деньги.
Цитата из твоей любимой википедии...
Цитировать
Военный призыв применялся в разное время, главным образом во время войн, и последний раз был применен в 1973 году. Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет
Очень завуалированная система - США постоянно ведут войны, следовательно люди призываются. А про учет я уже говорил...
Цитировать
В США обязательный призыв?! Гы.. Какой учет, ты о чем?! Или ты говоришь про какие-то другие США
Да нет, ничего не путаю, см.выше
Ты путаешь теплое с мягким. Учет это одно, а призыв это другое. По этому учету призыв может быть проведен только в случае начала военных действий на территории США. Т.е., если миллиард китайцев на джонках системы стелс одновременно вторгнутся в Калифорнию, то может и будет произведен призыв :) А так в США с 1974 года ни один человек не попал в армию по призыву. Армия США полностью, т.е. на 100% добровольная и профессиональная.

Почитай на досуге История призывной армии в США
Это, конечно, не любимая некоторыми, и неуважаемая никем педивикия, но изложено всё очень подробно и грамотно.
« Последнее редактирование: 12/08/2012, 04:06:11 от McGre »
Oh, your God!

Оффлайн Остап Бендер

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • Жизнь - дерьмо. Но мы с лопатами!
Армия
« Ответ #33 : 12/08/2012, 02:28:03 »
McGre

Справедливости ради.

Призыв в США действительно есть, его никто не отменял, просто им не пользуются. Все граждане США мужчины обязаны вставать на воинский учет. Если же возникнет необходимость, то призыв применят. Просто ее берегут джля крайних случаев, потому как использовать призыв - мера крайная и крайне непопулярная. Там и без него много рычагов для заманивания молодых.

Из американской армии тоже не факт, что живым вернешься, и это я не учитываю конфликты в которых она учавствует. Коли на то пошло, то не факт, что выйдя в магазин за молоком ты домой целым вернешься. В американской армии тоже и дедовщина имеется не слабая, и суицыды.

 Большая часть смертей в армии, это суицыд (причем не всегда, потому что довели, просто попадаются такие...персонажи...сам таких в армии встречал), несчастные случаи и нарушение техники безопасности.

Нам в ТРБ в первый же день на инструктаже показывали фото тех, кто этот инструктаж плохо слушал. Больше всего убил случай с дембелем, которому до дома 2 недели оставалось, ему гражданскую одежу привезли, так он ничего лучшего не придумал, как засунуть ее в трансформаторную будку. Потом сходил проведать ее. В общем "дембуль жаренный в собственном соку" получился очень апетитно выглядящим.

В худшем да - цинковый ящик. Но не надо так сгущать краски. Я из армии вернулся вполне себе здоровым и постройневшим. И я такой далеко не один.

Ну вот, пока писал, уже дальше ушли.
Убить всех человеков! Всю власть роботам! Теперь у нас есть ядерное оружие!

Оффлайн Necatr

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #34 : 12/08/2012, 08:12:14 »
США, может, и ведут войны, но после войны во Вьетнаме они окончательно отказались от призыва. И ни один человек против своей воли в Ирак-Афганистан не отправлялся. Учёт они ведут, но это исключительно для экстренных случаев, коими военные конфликты на Ближнем Востоке не являются. Количество же россиян-срочников, погибших в различных конфликтах очень даже не маленькое.

McGre
Ну тут не могу с тобой согласиться. Смертность в армии не выше чем на гражданке. Просто у нас все убийства в армии покрываются и инсценируются в виде самоубийств, а доведения до самоубийства вообще не существует. Преступников не наказывают - отсюда и представление о невероятной смертности.
И служба в армии и правда приносит пользу для нормального человека, повышая и физическую подготовку, и просто банально жизненный опыт.
I don't care, I'm still free, You can't take the sky from me

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Армия
« Ответ #35 : 12/08/2012, 11:32:07 »
McGre
Ну тут не могу с тобой согласиться. Смертность в армии не выше чем на гражданке. Просто у нас все убийства в армии покрываются и инсценируются в виде самоубийств, а доведения до самоубийства вообще не существует. Преступников не наказывают - отсюда и представление о невероятной смертности.
Э, нет, статистика вещь неумолимая. Если посчитать относительно гражданского населениея и численности армии, то цифры по смертности радужными (если можно так выразиться :)) для последней, думаю, не будут. Кроме того, в армии культивируются для всякого беспредела, ведущего за собой смертность, все возможности и сама атмосфера, чего не скажешь о гражданке. Надеюсь с этим ты спорить не станешь. Плюс, как ты сам говоришь, преступления покрываются, и преступников в армии не наказывают, опять же, в отличие о гражданки. Так что, представления в обществе о невероятной смертности в армии вполне оправданы.
Oh, your God!

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #36 : 12/08/2012, 13:18:16 »
Цитировать
Ты путаешь теплое с мягким. Учет это одно, а призыв это другое. По этому учету призыв может быть проведен только в случае начала военных действий на территории США. Т.е., если миллиард китайцев на джонках системы стелс одновременно вторгнутся в Калифорнию, то может и будет произведен призыв  А так в США с 1974 года ни один человек не попал в армию по призыву. Армия США полностью, т.е. на 100% добровольная и профессиональная.
По этому учету тебя в любую секунду могут призвать...стоит ли напоминать что эмигранты идут в армию, чтобы получить гражданство? И скажи, какой стране нужна армия, где когда война начнется, человек ТОЛЬКО призовут? Вот представь - началась война. Если срочники были - то человек уже знает как обращаться с оружием, и более менее знает что да как. А если человек никогда оружие в руках не держал, да учитывая жителей США - толстяк, то он далеко не уйдет - первая же пуля ему в лоб. Ну или в живот - промахнуться сложно. Правительство США не дураки - они понимают, что такая фигня может быть, и поэтому постоянно призывают людей, но не в таких больших количествах. А про начала конфликта - это повод всех призвать.


Цитировать
Из американской армии тоже не факт, что живым вернешься, и это я не учитываю конфликты в которых она учавствует. Коли на то пошло, то не факт, что выйдя в магазин за молоком ты домой целым вернешься. В американской армии тоже и дедовщина имеется не слабая, и суицыды.
Полностью согласен.


Цитировать
США, может, и ведут войны, но после войны во Вьетнаме они окончательно отказались от призыва. И ни один человек против своей воли в Ирак-Афганистан не отправлялся. Учёт они ведут, но это исключительно для экстренных случаев, коими военные конфликты на Ближнем Востоке не являются. Количество же россиян-срочников, погибших в различных конфликтах очень даже не маленькое.
Вот тут ты меня опять удивил. Не отказывались они. Почему же тогда они терпели поражение от армии Афганистана и Ирака так долго? Потому что армия не подготовлена. Вот сейчас они как раз с этой системой и стараются бороться.

Цитировать
Смертность в армии не выше чем на гражданке. Просто у нас все убийства в армии покрываются и инсценируются в виде самоубийств, а доведения до самоубийства вообще не существует. Преступников не наказывают - отсюда и представление о невероятной смертности.
Я бы скорей сказал ниже. В армии может быть только физическое изнурение (и это нормально, чтобы человек был готов, когда начнется война, ведь тогда будет намного хуже). Суицид как я уже говорил - в предельно допустимых концентрациях (то есть не выше чем в других странах, и кстати говоря ниже, чем в некоторых).


Цитировать
И служба в армии и правда приносит пользу для нормального человека, повышая и физическую подготовку, и просто банально жизненный опыт.
Вот тут с тобой нет оснований спорить - полностью согласен

Цитировать
преступления покрываются, и преступников в армии не наказывают, опять же, в отличие о гражданки. Так что, представления в обществе о невероятной смертности в армии вполне оправданы.
Ну да ну да. Ты еще начни песенку про нечестные выборы...
Есть такой орган - военный трибунал называется. Слышал когда нибудь? Думаю нет, раз пишешь такие сообщения.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #37 : 12/08/2012, 13:35:12 »
Простите, не могу удержаться и пройти мимо

Uncle_Fester
Цитировать
Вот тут ты меня опять удивил. Не отказывались они. Почему же тогда они терпели поражение от армии Афганистана и Ирака так долго?
Простите, а у Афганистана была армия? Или, может, армию Ирака не раздолбали гуманитарными бомбардировками и управляемыми ракетами в первые две недели? Не путайте партизанско-террористические операции подполья и отдельных людей с регулярными боевыми действиями.

А насчёт "призывной армии США" вы просто не правы. Точнее, путаете национальную гвардию, которую можно призвать в случае начало конфликта на своей территории, и куда действительно записывают по возрасту (по сути, это ополчение), и регулярную армию США. На самом деле, они движутся скорее в противоположном направлении, учитывая всё усиливающуюся роль ЧВК (наёмников, по сути), которые не считаются солдатами регулярной армии, следовательно, не вносятся в потери, что удобно для победных сводок, а также не особо-то скованы всякими глупыми условностями войны, вроде необходимости не стрелять  в гражданских. Можно сказать, что это следующий шаг после призывной и контрактной системы.
I never asked for this.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Армия
« Ответ #38 : 12/08/2012, 13:43:24 »
Правительство США не дураки - они понимают, что такая фигня может быть, и поэтому постоянно призывают людей, но не в таких больших количествах.
Ну вот с чего ты это взял? Долдонишь, как пономарь: в США обязательный призыв, США постоянно призывает на военную службу в регулярную армию, и посылает в горячие точки.. Пруф в студию, иначе это ни что иное, как пустой треп по принципу Геббельса. Неправда повторенная неправдоподобное количество раз, поневоле становится правдой :)
Oh, your God!

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #39 : 12/08/2012, 13:53:01 »
Цитировать
Простите, а у Афганистана была армия? Или, может, армию Ирака не раздолбали гуманитарными бомбардировками и управляемыми ракетами в первые две недели? Не путайте партизанско-террористические операции подполья и отдельных людей с регулярными боевыми действиями.
Я имел в виду то, что бойцы США даже при проведении операций терпели поражение в таких странах, что уже о многом говорит.


Цитировать
А насчёт "призывной армии США" вы просто не правы. Точнее, путаете национальную гвардию, которую можно призвать в случае начало конфликта на своей территории, и куда действительно записывают по возрасту (по сути, это ополчение), и регулярную армию США. На самом деле, они движутся скорее в противоположном направлении, учитывая всё усиливающуюся роль ЧВК (наёмников, по сути), которые не считаются солдатами регулярной армии, следовательно, не вносятся в потери, что удобно для победных сводок, а также не особо-то скованы всякими глупыми условностями войны, вроде необходимости не стрелять  в гражданских. Можно сказать, что это следующий шаг после призывной и контрактной системы.

Когда человеку становится 18 лет, он становится на учет. После этого его могут призвать в любую минуту. Человек в среднем проживает больше 50 лет после призыва, а учитывая текущую геополитическую обстановку в мире, США не сможет так долго прожить без войн - надо же как-то списывать долги. Начинается война, и этого человека призывают. По сути дела это и обязательный призыв (нельзя же от него отказаться), просто хорошо завуалирован. Про роль частных военных компаний - что сказать, не удивлюсь, если в Штатах скоро будут частные суды, частные правительственные органы и т.д. ведь там государство работает на капиталистов.


Цитировать
Ну вот с чего ты это взял? Долдонишь, как пономарь: в США обязательный призыв, США постоянно призывает на военную службу.. Пруф в студию, иначе это ни что иное, как пустой треп по принципу Геббельса. Неправда повторенная неправдоподобное количество раз, поневоле становится правдой
см.выше.

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #40 : 12/08/2012, 13:57:35 »
Uncle_Fester
Цитировать
По этому учету тебя в любую секунду могут призвать...
Нет не могут. Призыв в США прекращен в 1973 году, но министерство обороны ведет учет граждан на случай возобновления призыва, для чего нужно одобрение сначала конгресса, а затем президента. При этом призыв может быть возобновлен только в том случае, если действующих  войск не хватает, то есть в случае очень большой войны.

Цитировать
А если человек никогда оружие в руках не держал, да учитывая жителей США
Учитывая что в США оружие продают относительно свободно, в отличии от России, то житель США не умеющий держать в руках оружие – редкость. Большинство американцев без всякой армии умеют обращаться с оружием и владеют приличным арсеналом.

Цитировать
В армии может быть только физическое изнурение (и это нормально, чтобы человек был готов, когда начнется война, ведь тогда будет намного хуже). Суицид как я уже говорил - в предельно допустимых концентрациях (то есть не выше чем в других странах, и кстати говоря ниже, чем в некоторых).
Общее число погибших американских солдат в Ираке начиная с 2003 года – 4409 человек, за тот-же период небоевые потери ВС РФ составили около 5000 человек. Странные у тебя понятия о предельно допустимых числах, когда в нашей армии в мирное время гибнет столько-же сколько в американской на войне.

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #41 : 12/08/2012, 14:00:18 »
Uncle_Fester
См. выше куда? Конкретно пруф, пожалуйста, что призывники в США воюют в горячих точках за пределами государства, иначе это всё действительно не имеет смысла. Если пруф был в теме - ссылку на пост. Если не было - то в студию, пожалуйста, иначе это всё действительно не имеет смысла. Говорить "во-от в случае конфликта" легко, но могу напомнить, что последний конфликт на территории США был Американо-мексиканской войной, и это даже не прошлый век. так что, или пруф, или я прикрываю эту тему, как переливание из пустого в порожнее.
I never asked for this.

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #42 : 12/08/2012, 14:55:09 »
Цитировать
Нет не могут. Призыв в США прекращен в 1973 году, но министерство обороны ведет учет граждан на случай возобновления призыва, для чего нужно одобрение сначала конгресса, а затем президента. При этом призыв может быть возобновлен только в том случае, если действующих  войск не хватает, то есть в случае очень большой войны.
А ты думаешь что президет и конгресс это не одобрят? Наивно.


Цитировать
Учитывая что в США оружие продают относительно свободно, в отличии от России, то житель США не умеющий держать в руках оружие – редкость. Большинство американцев без всякой армии умеют обращаться с оружием и владеют приличным арсеналом.
Вот тебе еще один показатель насчет того, что насилие в США выше чем у нас, что и распространяется на армию.


Цитировать
Общее число погибших американских солдат в Ираке начиная с 2003 года – 4409 человек, за тот-же период небоевые потери ВС РФ составили около 5000 человек. Странные у тебя понятия о предельно допустимых числах, когда в нашей армии в мирное время гибнет столько-же сколько в американской на войне.
Либо информация недостоверна, либо если посчитать и потери помимо боевых действий в США, то выйдет намного больше чем у нас, но я склоняюсь в первому варианту.



Цитировать
См. выше куда? Конкретно пруф, пожалуйста, что призывники в США воюют в горячих точках за пределами государства, иначе это всё действительно не имеет смысла. Если пруф был в теме - ссылку на пост. Если не было - то в студию, пожалуйста, иначе это всё действительно не имеет смысла. Говорить "во-от в случае конфликта" легко, но могу напомнить, что последний конфликт на территории США был Американо-мексиканской войной, и это даже не прошлый век. так что, или пруф, или я прикрываю эту тему, как переливание из пустого в порожнее.
Это был ответ на сообщение McGre...

От себя добавлю одну вещь - США лидеры по войнам из современных стран. Как знаем, ведут войны они не на своей территории, а на территории других суверенных стран, вмешиваясь в их политику. Мы же, не ведем захватнических войн, да и вообще войны не развязываем. У них нет срочного призыва, у нас есть. Простая логика напрашивается - а откуда у них тогда человеческих ресурсов хватает? Не из воздуха же. Все очень просто - в США такие условия, что человек ВЫНУЖДЕН идти в армию. У нас же человек ОБЯЗАН служить в армии. А теперь давайте подумаем - что лучше - ВЫНУЖДЕН или ОБЯЗАН? Конечно же ОБЯЗАН. Если человек обязан, это значит, что его долг, и будет служить он неважно от своего статуса и т.д. Если же вынужден - это значит, что он находиться в таких условиях. В основном вынуждены служить бедные люди, выходцы из гетто, но я не помню, чтобы в США служили капиталисты. Отсюда вывод о неравенстве людей - у нас служат все, у них только бедные. Можно конечно спросить - при чем здесь срочный призыв? Отвечу - доминирующая часть жителей Штатов - люди, вынужденные служить, а те кто не должен - их много, но это меньшая часть. Так что по сути дела получается срочная служба, но в хорошо замаскированном виде. У нас же служат все - без разницы кто ты. А про условия службы я молчу - в то время как у нас ты спокойно отслужишь, без происшествий, то в США ты действительно можешь погибнуть. Думаю вопрос о необязательной (а корректней сказать срочной) службе в Штатах решен. Достаточно просто поразмышлять и проанализировать, сравнить различные факторы. И еще - как я говорил, скажи в Штатах кому-нибудь, что тебе нравится их армия, и ты хочешь рассказать всему миру, какая она хорошая (да и вообще про любую вещь, не только про армию), тебя похвалят, и скажут что ты молодец. У нас же если ты скажешь такое (опять же про любую вещь), тебя назовут бараном, который ничего не знает. Почему же так? Я отвечу - разное соотношение патриотов и либералов...

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Армия
« Ответ #43 : 12/08/2012, 15:02:30 »
Цитировать
См. выше куда? Конкретно пруф, пожалуйста, что призывники в США воюют в горячих точках за пределами государства, иначе это всё действительно не имеет смысла. Если пруф был в теме - ссылку на пост. Если не было - то в студию, пожалуйста, иначе это всё действительно не имеет смысла. Говорить "во-от в случае конфликта" легко, но могу напомнить, что последний конфликт на территории США был Американо-мексиканской войной, и это даже не прошлый век. так что, или пруф, или я прикрываю эту тему, как переливание из пустого в порожнее.
Это был ответ на сообщение McGre...
Нет, это Гард присоединился к моему требованию у тебя пруфов на сказанное.

Судя же по последнему посту в общем, пруфов мы от тебя так и не дождемся. Одно пустое разглагольствование и демагогия. Тему можно закрывать.
Oh, your God!

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Армия
« Ответ #44 : 12/08/2012, 15:05:57 »
Эх, а ведь в этой теме можно было бы много чего обсудить - а не начинать опять старый срач по "страшную армию".

Dark Phoenix
Цитировать
Общее число погибших американских солдат в Ираке начиная с 2003 года – 4409 человек, за тот-же период небоевые потери ВС РФ составили около 5000 человек. Странные у тебя понятия о предельно допустимых числах, когда в нашей армии в мирное время гибнет столько-же сколько в американской на войне.

Одна из первых найденых статей говорит что:

Цитировать
Закручинился я и решил посмотреть, а каковы же небоевые потери армии США, для чего заглянул на сайт американского оборонного ведомства http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/CASUALTY/death_Rates.pdf
Погибшие на войне и в терактах проходят только в графах "Hostile Action" и "Terrorist Attack", все остальные - небоевые. Т.е. каждый год от 1029 до 1190 американских военнослужащих погибают в небоевых условиях

Аналогичные цифры у нас (по данным Мин обороны) примерно 500-600 человек в год.
(Данные Радио Свободы о 6000 погибших ежегодно я в расчет не принимаю).

Сам я англицкий не знаю, пусть проверяют более сведующие.
Даже если считать что наши занижают цифры процентов на 30% (а кто их не занижает?), все равно получится меньше.  А ведь стоит понимать что в призывной армии отбор куда менее требователен, многие (почти все) попадают в армию против своей воли - отсюда и большее число суицидов. Ну и не стоит сбрасывать со счетов обычную русскую безалаберность.

Однако по моим наблюдениям времен службы: у нас с 90-х сложилась какая то дурацкая ситуация - командиры наоборот до паники боятся что не дай бог с солдатами чего случится. Не из официальных заявлений - сам не раз слышал рассуждения о том что лучше лишний раз солдат на стрельбы не возить. Ведь не дай бог какой дурак гранату выронит в окоп  - и сидеть (как минимум лишится работы) за него потом половине командиров.
Или другой случай - по аналогичным причинам снимали с программы прохождение полосы припятствий: а вдруг кто подскользнется на перекладинах, ушибется не дай боже?
Однажды я во время отбоя, запрыгивая на свою верхнюю койку, влепил коленом по лицу некстати пытавшемуся куда-то встать сослуживцу-буряту. Влепил удачно, скрыть такое на поверке возможности не было - пришлось обоим писать объяснительные.  От него притензий никаких не было - но почти месяц меня еще таскали по замполитам и следакам. Мол, а ну рассказывай - зачем дедовщину прикрываешь? Это же они его избили, а ты молодой, на себя взял.

Вся эта истерия в газетах, "комитет солдатских матерей" и т.д. превращают армию в то, что мы называли "детский садик "Якорёк". Там где служил я, кроме ярко выраженных дебилов никто не пострадал и никто жизнь самоубйством не покончил. Ну а дураки которые понтовались перед отъездом, а в армии через месяц начали хлорку глотать, что бы откосить (и плевать чем это черевато) - такие были. Туда им и дорога.

И я то же против введения гражданских уборщиков. Хотя часто слышал от знакомых: "Вот если бы там действительно военному делу учили, а не полы драить! Тогда бы я пошел в армию. А так - отмажусь." А еще чего хотите? Может вам проще на дом, по "имейлу" все скинуть? "Заочная защита родины!"

И еще насчет "дедовщины": надо понимать что срок службы на нее никак не влияет (ну только что "групп" меньше стало). Это от людей все зависит, из которых солдат набирают. Я помню к нам еще в распределителе пытались подъехать со словами "мы тут уже две недели, так что мы "старые", а вы тут духи".
Да и по рассказам моего отца у них дедовщина тоже была - и на "губе" молодой солдат конвоирущий двух арестованных дедов к месту обязательных работ откладывал автомат и работал сам, пока деды отдыхали (хотя беспредела тогда было конечно меньше - ну так это от общей криминализации общества пошло, что в армии воровские понятия вдруг появились). 

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Армия
« Ответ #45 : 12/08/2012, 15:26:25 »
Особенно повеселили следущие высказывания:
у нас служат все, у них только бедные.. .. У нас же служат все - без разницы кто ты..
Ага. То то у нас куча отпрысков богатеев и толстосумов в армии :)

У нас служат те, кто хочет, или те, кто по каким-то причинам не умее или не может откосить. А чтобы откосить вовсе не обязательно быть богатым. Я понимаю, что "официальный откос" стоит 120 косых, но есть и другие, не столь затратные методы. Одним из таких путей в свое время пользовался я. Справочки на отсрочечки по всяким различным болячечкам пользовал. А потом кто-то грамотный поступил радикально. Спалил к чертям крыло нашего военкомата, где находился архив. И про меня счастливо забыли, совсем. Правда, насколько я помню, так и не было сказано/доказано, что это был поджог. Может, кстати, и случайность, черт его знает.


Legat
Воровские понятия в армии привились не от общей криминализации общества, которая, кстати говоря, началась только в 90-х (если ты про эту криминализацию), а от того, что в армию стали брать урок, а это началось гораздо раньше, еще со второй мировой пошла такая практика. Только тогда это было оправдано, война была как никак. Вот только после её окончания эта практика не прекратилась.
Oh, your God!

Оффлайн Dark Phoenix

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #46 : 12/08/2012, 15:57:02 »
Uncle_Fester
Цитировать
А ты думаешь что президет и конгресс это не одобрят? Наивно.
До тех пор пока в этом не будет необходимости не одобрят. На данный момент добровольная армия США по численности в полтора раза превышает невольническую российскую.

Цитировать
У нас же человек ОБЯЗАН служить в армии
Кому обязан?

Legat
Цитировать
Даже если считать что наши занижают цифры процентов на 30% (а кто их не занижает?)
Думаю занижают и куда больше чем на 30%, по статистике с 2000 по 2005 года небоевые потери нашей армии составили 10799 человек, далее в статистике пошел резкий спад до 400-600 человек в год, хотя никаких предпосылок для этого не было.
Но пусть даже МО не врёт, цифры большие. Во первых численность американской армии выше примерно на пол миллиона человек, значит число “случайных” смертей в процентах от численности армии у них меньше. Во вторых значительная доля смертей в нашей армии это вовсе не “accident”, это либо доведение до самоубийства, либо собственно убийство и это в мирное время, в США это не признали бы случайной смертью. В третьих США ведут войну в Афганистане и до 2011 вели войну в Ираке, после ухода войск США из Ирака в 2011 году число случайных смертей в статистике значительно упало.
Ну и конечно случаев когда солдат убивают для разбора на органы в армии США зафиксировано не было, в России было.

Цитировать
Ведь не дай бог какой дурак гранату выронит в окоп  - и сидеть (как минимум лишится работы) за него потом половине командиров.
Как правило командиры несут ответственность только в случае общественного резонанса, да и то не всегда. В печально известном деле Андрея Сычева которого “боевые братья”, как выше назвал сослуживцев Uncle_Fester, оставили инвалидом на всю жизнь наказали только, наказали только одного из избивавших Сычева “дедов” по какой-то непонятной статье о превышении полномочий на 4 года, когда любому человеку в этом деле очевидна 111.3 УК РФ со сроками от 5 до 12 лет. Дела против офицеров той части были прекращены.

Оффлайн Uncle_Fester

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
Армия
« Ответ #47 : 12/08/2012, 16:05:01 »
Цитировать
Судя же по последнему посту в общем, пруфов мы от тебя так и не дождемся. Одно пустое разглагольствование и демагогия. Тему можно закрывать.
А мозг тебе дан на что? Чтобы думать, или по каждому пустяку просить ссылку на источник?


Цитировать
Эх, а ведь в этой теме можно было бы много чего обсудить - а не начинать опять старый срач по "страшную армию".
Согласен, я им пробовал объяснить про плюсы и минусы но в ответ слышал только минусы, при чем ужасные.


Цитировать
Ага. То то у нас куча отпрысков богатеев и толстосумов в армии
Есть конечно такие, но в ПДК. А так - служат все.


Цитировать
У нас служат те, кто хочет, или те, кто по каким-то причинам не умее или не может откосить. А чтобы откосить вовсе не обязательно быть богатым. Я понимаю, что "официальный откос" стоит 120 косых, но есть и другие, не столь затратные методы. Одним из таких путей в свое время пользовался я. Справочки на отсрочечки по всяким различным болячечкам пользовал. А потом кто-то грамотный поступил радикально. Спалил к чертям крыло нашего военкомата, где находился архив. И про меня счастливо забыли, совсем. Правда, насколько я помню, так и не было сказано/доказано, что это был поджог. Может, кстати, и случайность, черт его знает.
Есть хорошее высказывания: Хочешь чтобы армия была сильной - не коси.
Думаю ответ хороший.


Цитировать
Воровские понятия в армии привились не от общей криминализации общества, которая, кстати говоря, началась только в 90-х (если ты про эту криминализацию), а от того, что в армию стали брать урок, а это началось гораздо раньше, еще со второй мировой пошла такая практика. Только тогда это было оправдано, война была как никак. Вот только после её окончания эта практика не прекратилась.
Думаю, отвечу я - нужно брать всех, без разницы кто он. Иначе представь - человек не хочет служить, пойдет, ограбит магазин. Другой служить не хочет - прибьет своего недруга. Так знаешь как высоко взлетит уровень преступности? Ну а про ущемление прав я молчу.

P.S.Вот читаю, и думаю - не из Эхо Москвы (или Ухо Мацы) ты берешь информацию?




Цитировать
До тех пор пока в этом не будет необходимости не одобрят. На данный момент добровольная армия США по численности в полтора раза превышает невольническую российскую.
Потому что такие как ты её не любят, а по стандартам наша армия ничуть не хуже, даже лучше. И армия не невольническая - это твой долг Родине. В то время пока ты её ругаешь, в ней  десятки и сотни тысяч людей служат, чтобы ты жил в мире, и мог гадить на армию.


Цитировать
Кому обязан?
Матушке Родине. Подробней - см.выше это сообщение.


Цитировать
Думаю занижают и куда больше чем на 30%, по статистике с 2000 по 2005 года небоевые потери нашей армии составили 10799 человек, далее в статистике пошел резкий спад до 400-600 человек в год, хотя никаких предпосылок для этого не было.
Это из Ухо Мацы от полузащитников прав человека?

Цитировать
Как правило командиры несут ответственность только в случае общественного резонанса, да и то не всегда.
Ну да, ты еще скажи что у нас Суды нелигитимны. Как ребенок мыслишь, честное слово.

Цитировать
В печально известном деле Андрея Сычева которого “боевые братья”, как выше назвал сослуживцев Uncle_Fester, оставили инвалидом на всю жизнь
Не вводи читателей в заблуждение. Боевое братство - это где каждый, готов отдать жизнь за другого, как во время Второй Мировой. А ты манипулируешь высказываниями, и думаешь, что кто то на это поведется. Преступников боевым братством я не называл.

Оффлайн stitch

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Пол: Мужской
  • Knight of the Old Republic
Армия
« Ответ #48 : 12/08/2012, 16:19:07 »
Цитировать
Думаю, отвечу я - нужно брать всех, без разницы кто он. Иначе представь - человек не хочет служить, пойдет, ограбит магазин. Другой служить не хочет - прибьет своего недруга. Так знаешь как высоко взлетит уровень преступности? Ну а про ущемление прав я молчу.



Ребят Вы меня простите, но уже сил нет в каждой теме такой бред читать...
На просьбу предоставить пруф, в ответ только "думайте мозгом, че я вам по каждой мелочи буду пруф давать"..
Человек пишет регулярно просто околесицу, как в цитате выше, причем пишет на полном серьезе..видимо сложно подумать головой, и понять, что тюрьма всяко хуже армии...


Sarcasm it is a form of art.

Оффлайн McGre

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Пол: Мужской
  • ..всечехошманьяк..
Армия
« Ответ #49 : 12/08/2012, 16:20:00 »
Цитировать
Судя же по последнему посту в общем, пруфов мы от тебя так и не дождемся. Одно пустое разглагольствование и демагогия. Тему можно закрывать.
А мозг тебе дан на что? Чтобы думать, или по каждому пустяку просить ссылку на источник?
Во-первых, ты сам кричал о том, что не надо переходить на личности, а сам что творишь? Оскорбления пошли? Во-вторых, если ты что-то говоришь, твои слова должны быть чем-то подкреплены, потому у тебя и просят пруфы, ссылки на источник информации, иначе все твои слова пустой треп. Если не можешь привести подтверждение своих слов - молчи.
Oh, your God!