Тема: Star Wars  (Прочитано 2709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« : 03/01/2016, 19:30:24 »

Думаю всем итак в той или иной степени известна космоопера, созданная Джорджем Лукасом в далёком 1977 году. Поэтому идея темы была достаточно очевидной. Предлагаю делиться в ней своими мыслями и впечатлениями как по Саге и персонажам в целом, так и по отдельным фильмам в частности. Ну и само-сабой если кто-нибудь найдёт интересные новости по франшизе, они будут здесь очень кстати.

Начну пожалуй с себя. Не могу сказать, что я хардкорный поклонник саги, способный в три часа ночи без запинки ответить кто такой Джейсен Соло, описать внутреннюю планировку "Тысячелетнего Сокола" или сказать в каком эпизоде "Clone Wars" вернулся из небытия Дарт Мол. Но тем не менее фильмы я смотрел и со вселенной более-менее знаком. Стоит наверное сказать сразу, что я из тех немногих отщепенцев, которые предпочитают приквелы оригинальной трилогии. Даже не знаю что тому виной: чрезмерная архаичность (на мой вкус) старой трилогии или тот банальный факт, что "Призрачную Угрозу" я увидел первой, но факт остаётся фактом. Приквелы я пересматривал не раз и не два с огромным удовольствием, чего, к сожалению, не могу сказать о классике.

Из приквелов, пожалуй, мой самый любимый фильм - "Месть Ситхов", произвёвший в далёком 2005-ом на меня неизгладимое впечатление. Политические интриги и подковёрная борьба за власть над Старой Республикой, душевные терзания Энакина, Приказ 66, создание знаменитого костюма, поистине эпический поединок уже Вейдера с бывшим учителем над озером лавы, агония и перерождение... Такое сложно забыть. :) В общем-то, благодаря впечатлению от третьего фильма я не поленился даже отправиться на просмотр седьмого эпизода в тот же самый кинотеатр, что и десять лет назад, но об этом как нибудь в другой раз. ;)
« Последнее редактирование: 16/12/2017, 18:06:46 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
Star Wars
« Ответ #1 : 03/01/2016, 22:03:44 »
Вчера меня повели на последнюю часть, так что теперь не могу хвастаться тем, что никогда не смотрел/а абсолютно ничего из франшизы Х). Скажу, что мне определенно понравилась серия «Теории Большого Взрыва», посвященная сабжекту. А ее вы смотрели? =Р

« Последнее редактирование: 03/03/2017, 18:57:59 от Max Power »
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #2 : 03/01/2016, 22:32:27 »
Увы, Я только слышал об этом сериале, но ознакомиться как-то руки не дошли. :red:
В чём соль серии? В каком ключе поданы SW? Народ имеет право знать! ;)
« Последнее редактирование: 03/01/2016, 23:13:36 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #3 : 06/01/2016, 18:22:49 »
Я видел пока только классику + три новых эпизода. Раньше мне СВ больше нравились, наверно, эпичность брала своё. Самая любимая - 6 серия. Из новых меня приятно удивил сюжет в 3 серии. Впрочем, это было интересно только тогда, а не теперь. Конечно же, тогда, в подростковом возрасте, оч. нравилась принцесса Лея Органа.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #4 : 06/01/2016, 21:30:51 »
HellNait,
А по мне, так и молоденькая Натали Портман в обтягивающем трико из "Атаки Клонов" смотрится весьма ничего... :) Хотя и Фишер в своём знаменитом "наряде" рабыни выглядит очень... эффектно :gigi:
Зело прелюбопытная теория про одного несуразного инопланетянина, никого не оставившего равнодушным;)

И в виде бонуса подборка из шести видео, стебущих сюжетные ляпы всех шести фильмов. Смотреть всем(cauton: English!)! :gigi:
Эпизод I
Эпизод II
Эпизод III
Эпизод IV
Эпизод V
Эпизод VI
И в виде компенсации к пока ещё отсутствующему видео седьмого эпизода, шикарная переделка постера :)
« Последнее редактирование: 06/01/2016, 21:48:53 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #5 : 06/01/2016, 23:35:30 »
Max Power
Я скорее имел в виду её не в костюме рабыни, а в обычном одеянии :)
https://www.pinterest.com/pin/182255116148402573/
Материал, кончено, интересный подкинул :)
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Star Wars
« Ответ #6 : 07/01/2016, 13:35:12 »
Правильно, что еще могло понравится в оригинальных Звездных войнах кроме молодой наркоманки Кэри Фишер? Я ее увидел впервые в том возрасте, когда гормоны еще не начали свое пагубное влияние, и практически единственный женский персонаж оригинальной трилогии (ну кроме Мон Мотмы, командующей Альянса), на меня впечатления не произвел. Даже в костюме рабыни.



Оригинальную трилогию я увидел первой, и в то время это было нечто... сказочное. В Совестком Союзе были хорошие фильмы, и хорошая фантастика, а вот хороших фантастических фильмов... Нет, мне нравилась "Гостья из будущего", а "Москва-Кассиопея" и вовсе смотрелась неслабым ужастиком, но после западных фильмов все эти советские роботы, например в "Через тернии к звездам", состоящие из картона, обернутого фольгой, ничего кроме смеха не вызывали (продуманные сюжеты и сложные взаимоотношения героев в отечественных фильмах меня тогда по понятным причинам мало интересовали).

Я считаю оригинальную трилогию лучшей, мой любимый эпизод за номером 5, но той безумной ненависти к новой трилогии, свойственной западным фанатам, я не испытываю. Да, они другие, да, там было много глупостей и провальных моментов, но тем не менее - мне они нравились. К тому же тогда я познакомился с "расширенной вселенной", и хотя навоза там было немало, там было и много книг, авторы которых действительно хотели сделать мир ЗВ умнее, продуманнее и сложнее.

В ЗВ была своя философия, кое где приписанная поздним числом, но весьма неглупая и вполне жизненная. Как там говорил главный злодей Балдурс Гейт 2: "Жизнь это власть". Мы все хотим не просто существовать, но и иметь власть изменять окружающий мир в соответствии с нашими желаниями, добрыми или злыми. ЗВ - это прежде всего история Анакина Скайуокера от начала и до конца, история надежды, страха, падения и искупления. История, учившая что смирение порой является как минимум меньшим злом, крайне удивительная для американского культа "успешности".

Впрочем, все это там, в глубине, а в первую очередь это конечно космоопера, фэнтези (не зря так часто проводят паралели с Властелином Колец), приключения и главное - зрелище.  Тяжелая поступь АТ-АТ в битве за Хот, битвы космических флотов при Эндоре, дуэли на световых мечах... Про новую трилогию можно даже не говорить - каждый фильм был шикарен на момент выхода: армия роботов Федерации на Набу, битва на арене Геонозиса и весь третий эпизод целиком.

К чему я все это? А к тому что все это в прошлом. Седьмой эпизод не просто плох. Дисней все же сделал "свой" фильм, с большим количеством фансервиса для фанатов, детским рейтингом и намернно простеньким сюжетом. То, что фильм является по сути римейком 4-го эпизода дает возможность напрямую сравнить этот фильм с фильмом из 80-х, и внезапно, почти по всем параметрам, кроме компьютерной графики, он оказывается хуже. Сюжет, герои, актеры, логика... И даже в плане зрелищности он по полной проигрывает новой трилогии, это вообще не ЗВ, нет в нем эпичности, размаха... Новая Звезда Смерти размером с планету? Ну, Лукас и в 80-е мог назвать любой размер своей картонной модельки. А почему после масштабных битв 5-го и 6-го эпизодов, флот на флот, армия на армию, 30 лет спустя, тут нам показывают дворовые пострелушки? На фотошоп денег зажали?

Ну и наконец 7-й эпизод отверг все, кроме фильмов, разом убив всю "расширенную вселенную". Да нет, я понимаю что за годы накопилось столько всего, что этот груз уже тяготит. Но зачем так резко и в корне? Кстати, немногие знают, но недавно этот же режиссер учавствовал в перезапуске другой вселенной, главного конкурента ЗВ - Стар Трек, и там он тоже поставил жирный крест на всем что было ДО. Если бы ненависть фанатов могла убивать... Впрочем, это наверное вина продюссеров - требование времени.

Я уже давно не фанат ЗВ, но для меня отныне, как бы пафосно это не звучало, франшиза умерла. Нет, признаки появлялись давно, взять хотя бы игры по этой вселенной, но точку должен был поставить фильм. Под этим названием теперь будет совсем другое кино, веселый атракцион от Диснея, в духе "Пиратов Карибского моря". "Выключи мозг и получай удовольствие".

А я лучше пойду, пересмотрю оригинальные фильмы, которые впервые увидел в начале 90-х, может даже перечитаю "трилогию Трауна", которой зачитывался в начале 2000-х, вздохну глубокомысленно, и пойду смотреть поней.

Жизнь идет своим чередом.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #7 : 07/01/2016, 15:12:22 »
Legat
Цитировать
История, учившая что смирение порой является как минимум меньшим злом, крайне удивительная для американского культа "успешности".
На самом деле это взято из католичества, довольно неплохо распространённого на территории штатов, не правда ли? :) Где примерно то же самое говорится насчёт смирения. Одни и те же все старые истины пытаются преподнести в обёртке поп-культуры.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #8 : 07/01/2016, 16:10:42 »
Да, к сожалению, седьмой фильм вышел огромным разочарованием. Всё, что уже написал о нём Легат - горькая правда, и я готов подписаться под каждым его словом. Неделю назад меня прямо-таки распирало от желания накатать длинный гневный отзыв, но прошла любовь, завяли помидоры. :) К фильму можно придираться много и со смаком с самых разных сторон: почему раскалённая до сотен тысяч градусов плазма из звёздного ядра не выжигает богатую кислородом атмосферу, почему простой сантехник, впервые взявший в руки световой меч, играючи уделывает тренированного ситха, кто такие повстанцы и первый орден, и что стало с новой республикой, откуда в ДДГ Голлум... можно продолжать без конца. Ну и главное открытие этого фильма - Кайло "Лошок" Рен. Это... просто ходячий фейспалм. Или даже фейсдеск, немедленно ставший персонажем народного творчества:



Кстати, на мой взгляд, забавно как из-за седьмого фильма разделились мнения поклонников: я встречал множество хвалебных отзывов к этому фильму на западе, и множество негативных у нас, на "востоке". И вот кто после этого скажет, что Россия не цитадель олдфагов и хардкорщиков? :D
Что же до меня, то я начал пересматривать серию, первые два приквела уже отсмотрены с преогромным удовольствием, сегодня черёд Мести Ситхов. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #9 : 10/01/2016, 15:12:41 »
Совсем вышесказанным Легатом и Максом относительно седьмого эпизода согласен.
Просто плагиат на плагиате, да ещё к тому же некачественный. И угораздило же их сделать планету «Джаку» практически точную копию Татуина. И надо же было взять и сделать аналог Энакина Скайуокера, только женского и старше. Почему всё-таки не Люка, когда мы говорим про копию четвёртого эпизода? Потому что появляется из ниоткуда и втягивается в сюжет по чистой случайности.
Фильм учит тому, что учиться ничему не надо. Вообще. Сев впервые за штурвал звездолёта, можно за считанные минуты научиться им управлять, взяв впервые в руки световой меч – победить… Впрочем, Рен не в счёт, настолько он никудышен как личность и как злодей. Если бы не он, то, по сути, орден мог бы справиться эффективнее.
P. S. Сноук – новый Воландеморт, иных ассоциаций у меня нет.

Трилогия конца семидесятых – начала восьмидесятых и в девяностые годы была эталоном приключенческой фантастики. Это атмосфера сказочности: предприимчивые контрабантисты, эпические баталии космического масштаба, величественные фигуры из славного прошлого (Оби Ван, Дарт Вейдер, Император), сила и мудрость, скрытые в самом на первый взгляд неказистом существе (как было верно подмечено в одной из скинутых Максом статей, образ Йоды совершенно классический), множество самых разных мест и обстоятельств. И всё это при богатой фантазии авторов. Там, правда, не было оскараносной игры актёров, были, конечно, и свои ляпы и допущения, но всё это можно простить. Знаменитый выкрик «Нееет!!!» Люка стал эталонным криком отчаяния положительного героя и пародировался потом множество раз. А «синдром штурмовика» применительно к имперским «профессиональным» солдатам стал известным мемом. Хотя для кого я написал последние два предложения? Нынешняя аудитория НФСФ это итак наверняка знает, а кто-то посторонний вряд ли прочитает данное сообщение.

Трилогия I-III продолжила «линию», начатую в конце семидесятых, раскрыла не достававший фрагмент истории, и сделала это на совершенно другом технологическом уровне. IV-VI эпизоды, бесспорно, не могли похвастаться настолько эффектными сражениями в космосе и на земле, и настолько потрясающими дуэлями. Я, как и Макс, видимо, наиболее впечатляющим в этом плане считаю поединок Энакина и Оби Вана Кеноби в «Мести ситхов». Оби Ван, кстати, – мой любимый персонаж в первых трёх эпизодах. Даже несмотря на то, что он провалился как наставник.
Главным недостатком третьего эпизода, между прочим, я всё же считаю не очень убедительный переход Энакина на «тёмную сторону». Вероятно, не дотянули сценарий и актёрская игра актёра. Слишком уж быстро он обратился практически против всех, кто до этого был ему дорог. Напротив, Орден джедаев оказался излишне близорук. Хотя предательство Энакина, надо отдать должное создателям, подготавливалось на протяжении трёх фильмов, так что в этом их можно простить.

Кстати, по поводу предательства и перехода на «тёмную сторону Силы» и обратно. Седьмой эпизод ещё раз подтвердил мой взгляд на то, что эта тема излишне эксплуатируется и в книгах, и в играх по «ЗВ» (хотя не играл и не читал, но слышал достаточно). В то время, как в самой саге из шести частей нам показывают падение и искупление Дарта Вейдера, и за этим действительно интересно наблюдать и переживать перипетии его судьбы, но когда это начинает повторяться снова и снова из раза в раз, то становится уже не то. Причём происходит это неизменно либо с главными протагонистами, либо с их детьми. Как правило, с джедаями. Что наводит на мысль: если главные хранители порядка и равновесия Силы в галактике постоянно оказываются столь морально слабыми и не могут разобраться с собственными тараканами в голове, то кому вообще тогда сопереживать? Всё-таки предполагается, что Орден Джедаев – это собрание людей, точнее разумных существ, которые обладают большим духовным потенциалом и мудростью, поддерживают равновесие силы в мире, причём крайне малым числом (всего лишь десятки), если учитывать количество обитаемых миров. А на деле зачастую, увы, выходит, что это просто крутые фехтовальщики со световыми мечами и зашкаливающим уровнем медихлориан в крови и некоторыми сверхъестественными способностями.

Ну, да впрочем, главное – это что мне нравились и, наверное, будут и дальше нравиться основные шесть эпизодов. А на проделки Диснея лучше по возможности не обращать внимания.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #10 : 10/01/2016, 16:16:27 »
Раньше, когда не было медихлориан и всей этой премудрости с джежаями, вся эта идея с Силой и её Тёмной стороной казалась более сакральной. Взять хотя бы конец 90-ых, когда я смотрел оригинальную трилогию на коллекционных видеокассетах, взятых у дядьки. Свою лепту вносило и отсутствие информации, так как интернета тогда не было в домах. Невольно что-то само додумывалось, пересматривалось по нескольку раз. Сценам и персонажам вменялись какие-то новые смыслы, которых, может быть, авторы и не подразумевали никогда.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #11 : 10/01/2016, 21:00:27 »
Wanderer,
В принципе, в третьем фильме тоже хватает странных моментов: вроде недостаточной мотивированности Энакина при переходе на тёмную сторону или полному ООс'y Оби-Вана во время энакиного аутодафе... Впрочем, они уже столько раз обсуждались среди поклонников саги, сколько в нашем фандоме вопрос: кожановолосы ли Барт с Лизой и Мэгги или нет? :) Но, на фоне плюсов фильма, лично я их не замечаю.

Ещё мне бы очень хотелось порекламировать здесь фанское творчество, а именно трилогию "Сын Солнц" за авторством Pax Blank. Очень захватывающая и отлично написанная история об альтернативном исходе столкновения на Беспине. Присутствуют "вхарактерные" герои, интересный сюжет и психология, а также много-премного ментальных поединков между Люком и Императором. На данный момент закончены все три части, а переведены - две с половиной. :)

Сылки на перевод:
 - В шторме
 - В Тенях и Темноте
 - На Границе Рассвета и Темноты(половина :twisted:)
 - Английский оригинал "На Границе Рассвета и Темноты" (закончен)
В своё время я запоем прочёл две части и переведённый фрагмент третьей, потом забыл, а теперь вот вспомнил и перечитываю снова. Текст просто великолепен, очень всем рекомендую! :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #12 : 11/01/2016, 17:47:32 »
Раньше, когда не было медихлориан и всей этой премудрости с джежаями, вся эта идея с Силой и её Тёмной стороной казалась более сакральной.
Честно говоря, у меня такого ощущения не было. Точнее, ничего не изменилось, когда я посмотрел в кино первый эпизод. В сущности, когда непонятно, что же конкретно медихлорианы такое, не вижу разницы. Хотя вернее будет сказать, что я просто никогда и не искал ответа или объяснения, что же "сила" есть такое.

Max Power
Цитировать
В принципе, в третьем фильме тоже хватает странных моментов: вроде недостаточной мотивированности Энакина при переходе на тёмную сторону или полному ООс'y Оби-Вана во время энакиного аутодафе...
Да, про первое я тоже говорил в предыдущем сообщении.

Ну а вот второе интересно: как, по-твоему, поступил бы в этой ситуации "эталонный" Оби-Ван? :) Мне вот лично его реакция показалась правдоподобной. Он отступился от своего бывшего ученика, решил, что в том уже ничего светлого не осталось, и ушёл. В принципе это согласуется с позднейшими словами Оба-Вана Люку о том, что Дарт Вейдер поглотил его отца без остатка. И ведь кроме Люка в возможность искупления Вейдера никто, в общем-то, и не верил.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #13 : 11/01/2016, 18:50:21 »
Wanderer,
Просто, на мой взгляд,  слова о любви и братстве плохо согласуются с его поступком. Гораздо милосерднее было бы попросту добить Энакина, если и не от желания избавить его от медленной и мучительной смерти, то хотя бы из уважения к верившему в него Квай-Гону. А вот его бездействие, на мой взгляд, выглядит очень некрасиво, но с точки зрения следования букве джедайского кодекса, тут всё безупречно. :confused:
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #14 : 12/01/2016, 15:54:42 »
Max Power
Парадоксально, на самом деле. Я вот, например, считаю, что Оби-Ван просто не смог и дальше смотреть на его страдания, поэтому и ушёл. У него не хватило решимости добить Энакина (при этом окончательно лишив его шанса на исправление), но в то же время не было и сил принять другое решение. А ведь он мог попытаться забрать своего бывшего ученика с собой: если не в попытке урезонить его, то хотя бы для того, чтобы Энакин не достался Палпатину. Может, несколько десятков пожизненных сроков заставили бы его задуматься... Но вместо этого Оби-Ван, по сути, сбежал. Хоть это и не характеризует его с положительной стороны, мне кажется, что в данных обстоятельствах такое поведение психологически понятно. Опять же, иначе в будущем не было бы зловещего Дарта Вейдера.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #15 : 15/01/2016, 21:32:46 »
Wanderer,
Ох не знаю. На мой взгляд такое малодушие недостойно боевого генерала. В конце-концов, он знал, на что и зачем идёт, он уже прошёл точку невозврата ужасно искалечив собственного ученика, и когда оставалось лишь сделать последний шаг, он внезапно разворачивается на 180 градусов и уходит. Странно это.
Что же до варианта с пожизненным заключением мне кажется весьма малореальным. В конце-концов, его попросту негде держать, поскольку орден джедаев объявлен вне закона, а уцелевшие рыцари активно преследуются. Кроме того, чуется мне, что император не поленился бы перевернуть вверх дном всю галактику, но своего драгоценного ученика всё-таки бы нашёл.
Тем не менее, рассматривать возможные альтернативы я люблю. Таким макаром я в своё время задолбал гугл запросами вида "what would happend if Anakin killed Obi-Wan at Mustafar" :)
И ведь выяснил-таки, в конце-концов :gigi::
https://www.youtube.com/watch?v=_-rP5iqx6T8
« Последнее редактирование: 15/01/2016, 21:57:55 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #16 : 17/01/2016, 17:55:56 »
Что же до варианта с пожизненным заключением мне кажется весьма малореальным. В конце-концов, его попросту негде держать, поскольку орден джедаев объявлен вне закона, а уцелевшие рыцари активно преследуются. Кроме того, чуется мне, что император не поленился бы перевернуть вверх дном всю галактику, но своего драгоценного ученика всё-таки бы нашёл.
У повстанцев нашлись ресурсы, чтобы построить боевые звездолёты, неужели же не нашлось бы одиночной камеры для Энакина Скайуокера? В "Новой надежде" империя даже не знала планету, на которой располагалась база повстанцев, а вероятность найти единственного человека вряд ли выше. Даже с учётом того, что император мог использовать Силу, чтобы почувствовать близость своего ученика (а ведь Вейдер почувствовал Люка по той причине, что тот был его сыном). Цель, конечно, важная, но Сидиусу ещё галактикой править надо, утверждать власть.

Касательно малодушия Оби-Вана - оставлю этот вопрос. Особо, в общем-то сказать нечего. Кроме того, что "боевой генерал" - мне кажется, здесь джедаи больше задавали общее направление, основные функции командования выполнял офицерский состав внутри армии
клонов. Что, кстати, объяснило бы, как Сидиус протащил свой "приказ 66". Хотя, он, конечно, был канцлер с особыми полномочиями, скорее всего и главнокомандующий.

Тем не менее, рассматривать возможные альтернативы я люблю. Таким макаром я в своё время задолбал гугл запросами вида "what would happend if Anakin killed Obi-Wan at Mustafar" :)
Спасибо, кажется, уже видел где-то раньше. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #17 : 17/01/2016, 18:21:38 »
Wanderer,
Так на момент действия третьего эпизода ни о каком восстании ещё и речи не шло. По-сути, и Йода, и Оби-Ван обязаны своим спасением укрывшему их Бэйлу Органе. В противном случае, не думаю, что им удалось бы уйти от преследования. Так что прятать Энакина было бы негде.
Вообще-же кое-какая информация об истоках восстания даётся в игре Star Wars: Force Unleashed и одноимённой книге, события которых в додиснеевскую эпоху считались EU-каноном. Так вот, повстанческое движение было сформировано примерно спустя десять лет после конца эпизода III, а необходимые материалбные и людские ресурсы, на мой взгляд, они собирали ещё дольше. :)
Касательно приказа 66, лично я всегда его считал некой безусловной командой, вшитой в клонов генетически, и сопротивляться которой они попросту не могли. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #18 : 17/01/2016, 19:44:02 »
Касательно приказа 66, лично я всегда его считал некой безусловной командой, вшитой в клонов генетически, и сопротивляться которой они попросту не могли. :)
Теория с генетически вшитой командой красива и многое могла бы объяснить, но мне кажется, что подобное жутко фантастично даже по меркам "Звёздных войн". Для этого нужно как минимум чётко обозначить, кто такие джедаи, и как их отличить от всех остальных, ещё на этапе генетического проектирования, то есть когда Сидиус прилетал на ту водную планету и заказывал клонов. Вряд ли эти самые клоны способны отличить "светлую" сторону силы от "тёмной", иначе под удар должны были попасть как Энакин, так и сам Палпатин (как попадающие под "очень точное"  определение "чуваки со световыми мечами" :)). Иначе получается, что создатели клонов с Камино слишком уж много знают о силе. Можно, конечно, придумать другие объяснения "генетически вшитой команды".

Цитировать
По-сути, и Йода, и Оби-Ван обязаны своим спасением укрывшему их Бэйлу Органе. В противном случае, не думаю, что им удалось бы уйти от преследования. Так что прятать Энакина было бы негде.
Ну, уж оборудованное медицинское отделение у него нашлось. Нашли бы способ, если б захотели. У тех же Йоды с Оби-Ваном после изгнания руки были свободны, а они не беспомощны. К тому же Оби-Ван на момент окончания дуэли не мог знать, что Йода проиграл бой с Сидиусом, а тогда бы империи и вовсе не было, так как некому было бы её строить. Остались бы конечно сотни тысяч клонов, бесцельно повсюду выслеживающие джедаев, и то ещё непонятно.

Вот, кстати, ещё один альтернативный вариант развития сюжета: Йода убил Сидиуса. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #19 : 17/01/2016, 21:04:56 »
Хм, а ведь верно! Это действительно интересный вопрос и что самое интересное, мне и в голову такое не приходило. Весьма досадный ляп, чего уж там.
Что же до второго варианта, я его тоже, в своё время искал :)
Соllumn A
Collumn B
А вот довольно занятный микс из Энакина, побидившего Оби-Ноги, и Йоды-тираноборца :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #20 : 18/01/2016, 17:01:17 »
Max Power
Спасибо за ссылки, поглядел вчера немного. :)

По поводу воображаемой победы Йоды вот что мне конкретно было интересно:
1) Если "приказ 66" был активирован, то продолжил бы он действовать после смерти Сидиуса, а если да, то как долго? Потому что если он неограничен по времени, тогда джедаям бы, возможно, пришлось бы существовать подпольно или вообще покинуть пределы контролируемых клонами миров.
2) Стало бы высшее руководство клонической армии претендовать на власть? Подхватило бы оно имперские устремления Сидиуса? Клоны, по идее, создавались, чтобы служить Республике (читай - власти). Только вот Республике в каком виде?
3) Удалось бы Йоде обелить честное имя Ордена джедаев? Удалось бы ему восстановить организацию?
4) Какова была бы реакция сената на произошедшее, каковы были бы его дальнейшие отношения с джедаями?

В целом я привёл основные вопросы, на которые рассуждали люди по трём данным Максом ссылкам. Однако уже по характеру вопросов можно довольно уверенно предположить, что Республику бы ждал определённый период анархии. Может быть даже новая гражданская война. В худшем из вариантов - всё-таки оформление империи под предводительством какого-нибудь амбициозного и умелого человека, может быть даже очередного ситха (всё-таки у них довольно завидный талант появляться из ниоткуда и уходить в никуда. Вспомнить хотя бы Дарта Мола - у него в фильме вообще не было никакой предыстории). Хотя, опять же, с Йодой у руля последний вариант я считаю маловероятным. Если "завеса тёмной стороны", которая "окутала всё" и которой, вероятно, объясняется крайняя близорукость Ордена в последние годы, всё же со смертью владыки ситхов приподнимется, то, может быть, джедаи смогли бы как-то дальше навести порядок.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #21 : 19/01/2016, 18:00:50 »
Wanderer,
Да уж, это очень щекотливые вопросы, на которые вот так просто сходу и не ответишь :)
Как мне кажется, Палпатин не мог не учитывать возможных форс-мажорных ситуаций, и, соответственно, приказ 66 продолжал бы выполняться. И отозвать его, в случае чего, мог бы лишь он сам. Следовательно, убийство канцлера ничего бы не изменило, орден джедаев погиб бы в любом случае.
И я не думаю, что у клонов есть какие-либо личные амбиции, в конце-концов, в "Атаке Клонов" прямо упоминалось, что они прошли через множество генетических модификаций, гарантирующих их послушность. И судя по всему, это была послушность лично Палпатину. В третьем фильме, клон-командир, после получения приказа 66 ответил Палпатину "будет сделано, владыка", а не канцлер. И получается, что в случае гибели канцлера/императора лояльность клонов не гарантирована вообще никому. :)
Как мне кажется, в случае быстрого свержения императора, обеление репутации и восстановление ордена были бы наименьшими из забот Йоды с Оби-Ваном. В конце-концов, короля играет свита, а за Палпатином стояла довольно внушительная группа поддержки. Как минимум Сет Пейстаж и Аммеда так легко бы не сдались, также как и сенаторы-палпатиновцы. К тому же, в кабинете императора наверняка велось видеонаблюдение и было три свидетеля нападения Йоды на законного главу государства: сам Аммеда и два гвардейца. Соответственно, после убийства императора, его слова о политических амбициях джедаев получат поистине железобетонное подтверждение. И отсюда же вытекает ответ на четвёртый вопрос. После двух подряд покушений на действующую власть, орден джедаев был бы официально распущен, а Йода и Оби-Ван объявлены государственными изменниками.

В общем, кто бы не победил в третьем фильме, над далёкой-предалёкой галактикой надолго бы воцарились тёмные времена. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #22 : 19/01/2016, 19:29:54 »
И я не думаю, что у клонов есть какие-либо личные амбиции, в конце-концов, в "Атаке Клонов" прямо упоминалось, что они прошли через множество генетических модификаций, гарантирующих их послушность. И судя по всему, это была послушность лично Палпатину. В третьем фильме, клон-командир, после получения приказа 66 ответил Палпатину "будет сделано, владыка", а не канцлер. И получается, что в случае гибели канцлера/императора лояльность клонов не гарантирована вообще никому. :)
Но при этом говорилось, кажется, о наличии у них свободы воли, а это значит, что за рамками «приказа 66» (если ты прав насчёт на этот счёт), то есть за рамками охоты на джедаев, они могут вести себя вполне самостоятельно. Лояльность не гарантирована, но они вполне могли стать орудием политических интриг и дальнейшей борьбы за власть. При наличии в их рядах амбициозных индивидуумов (что, впрочем, немного сомнительно, так как все они создавались специально для послушания), могли бы и сами попытаться поставить своего императора, как когда-то римские легионеры возводили на престол принцепсов. Пытаясь ответить на собственный вопрос: "стало бы их руководство само претендовать на власть?" – скажу, что вряд ли, т. к. они солдаты и не умеют никакого опыта/знаний в политике.

Насчёт сторонников Палпатина – согласен, они бы могли попытаться вести игру и дальше. Учитывая поддержку, выказанную при даровании особых полномочий верховному кацлеру, там львиная доля сената была им куплена.

К тому же, в кабинете императора наверняка велось видеонаблюдение и было три свидетеля нападения Йоды на законного главу государства: сам Аммеда и два гвардейца. Соответственно, после убийства императора, его слова о политических амбициях джедаев получат поистине железобетонное подтверждение. И отсюда же вытекает ответ на четвёртый вопрос. После двух подряд покушений на действующую власть, орден джедаев был бы официально распущен, а Йода и Оби-Ван объявлены государственными изменниками.
А вот здесь смотря по тому, кто бы смог повернуть эту видеозапись в свою пользу. С одной стороны это покушение на действующую власть, с другой стороны - борьба за идеалы Республики против тирана, да ещё и владыки ситхов (о чём тоже вполне красноречиво свидетельствуют видеозаписи)! В качестве доводов в пользу голоса разума можно привести и резню в храме джедаев, и интриги Палпатина в манипуляции действиями торговой федерации. Таким образом, Йода - или предатель-сепаратист, или борец за свободу и демократию. Дилемма очень в духе современного мира. :confused:

В общем, кто бы не победил в третьем фильме, над далёкой-предалёкой галактикой надолго бы воцарились тёмные времена. :)
Опять же, смотря какими временными рамками мерить. Мне кажется, что 20 с лишним лет, прошедшие от воцарения Палпатина до его гибели – это должно быть ничто по меркам галактики. Честно говоря, мне кажется, что этот срок бы понадобился, чтобы новости о падении Старой Республики вообще долетели до её дальних рубежей. Интриги и борьба за власть после смерти Палпатина могли бы затронуть сравнительно небольшую горстку главных миров (несколько сотен, к примеру, а то и меньше), а на остальных мало отразиться.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4321
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #23 : 19/01/2016, 20:40:01 »
Wanderer,
Если мне не изменяет память, во втором эпизоде говорилось лишь о том, что клоны способны творчески мыслить и обучаться, и поэтому превосходят дроидов, но ни о какой свободе воли речи не шло. Впрочем, в мультсериале "Войны Клонов" много раз демонстрировалось прямо противоположенное, так что это, скорее всего, вопрос веры. :)

Что же до тираноборчества... Я могу ошибаться, но по-моему ситхи никогда не объявлялись в Республике вне закона. Их преследовали джедаи в рамках своей личной вендетты, но не официальные власти. Так что Палыч мок в свободное время практиковать что угодно. А уж никаких прямых доказательств связи канцлера с верхушкой сепаратистов и вовсе нет, Энакин об этом позаботился :)

Цитировать
мне кажется, что этот срок бы понадобился, чтобы новости о падении Старой Республики вообще долетели до её дальних рубежей
Боюсь, в таком случае интегрировать целую галактику в одно государство было бы невозможно. :) Вроде бы с помощью гиперпривода решаются основные транспортные проблемы в ДДГ, а с помощью голонета поддерживается информационная связанность. Так что Республика/Империя это единое во всех смыслах пространство с возможностью оперативного перемещения между дальними её концами. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #24 : 21/01/2016, 18:19:24 »
Max Power
Насчёт "законности" деятельности ситхов ничего сказать точно не могу, так как не знаю. :) Однако могу порассуждать немного. Во-первых, до появления Дарта Мола ситхи и среди джедаев-то считались чем-то вроде мифа. Их считали вымершими уже давным-давно. Если так, то простые обыватели либо вообще о таких никогда не слышали, либо о них ходят какие-то совсем уж смутные зловещие легенды. И тут вдруг выясняется, что вехровный канцлер Палпатин, убитый главой уважаемого Ордена Джедаев, - тот самый зловещий призрак из древних легенд. Доказательство тому осталась масса. При этом перед смертью этот самый "Кащей бессмертный" успел ещё и покуситься на незыблемые устои государственного устройства - республиканский строй - и провозгласить себя императором. И это при том, что война с сепаратистами уже фактически окончена и необходимости в "особых полномочиях" уже нет. Я думаю, что как законы, так и общественное мнение были бы скорее на стороне Йоды и Оби-Вана. При должном умении распорядиться материалом, конечно.

Что же до прямых доказательств связи "Палыча" с сепаратистами, так ведь необязательно их физическое наличие. Наверняка должны были остаться информационные файлы, приказы. Возможно даже, какие-то записи контактов если не на стороне Палпатина (хитёр чёрт, этого у него не отнять), так хоть на стороне самой торговой федерации. Конечно, на их сбор потребовалось бы время и средства, но есть вещи вполне очевидные. Всё равно Палпатин же все планы не в голове держал. Личные электронные архивы, документы, заметки для мемуаров... Чертежи звезды смерти, кстати. За отсутствием самого владыки всё это можно было достать. В принципе, даже без сепаратистов компромата бы на Сидиуса должно было хватить.

Насчёт траспорта и связи - что ж, тут ты меня поймал. :) Однако даже при наличии названных тобой чудесных изобретений смею предположить, что в Республике/Империи хватает захолустных дыр, которые плевать хотели на то, что творится в метрополии. Взять тот же Татуин. Вот не знаю по поводу его вхождения непосредственно в Республику, но вот интересный факт: эта планета находится где-то недалеко от маршрута Набу - Корусант, то есть по идее где-то посреди территориального пространства Республики. Как известно, там присутствует рабство и, по словам матери Энакина там "не действуют законы Республики". Могу предположить, что среди формальных членов самой Республики хватает таких вот миров, в которых эти законы точно также "не действуют". Это бы объяснило и ту лёгкость, с которой от государства откололись аж тысячи миров. При том в самих первом и втором эпизоде политики неоднократно высказывали мысли о том, что республика находится в глубоком упадке и погрязла в коррупции. Это могло бы и на связи отразиться негативно. Так что единое во всех смыслах пространство могло быть всё-таки достаточно шатким.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»