Тема: Star Wars  (Прочитано 2695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« : 03/01/2016, 19:30:24 »

Думаю всем итак в той или иной степени известна космоопера, созданная Джорджем Лукасом в далёком 1977 году. Поэтому идея темы была достаточно очевидной. Предлагаю делиться в ней своими мыслями и впечатлениями как по Саге и персонажам в целом, так и по отдельным фильмам в частности. Ну и само-сабой если кто-нибудь найдёт интересные новости по франшизе, они будут здесь очень кстати.

Начну пожалуй с себя. Не могу сказать, что я хардкорный поклонник саги, способный в три часа ночи без запинки ответить кто такой Джейсен Соло, описать внутреннюю планировку "Тысячелетнего Сокола" или сказать в каком эпизоде "Clone Wars" вернулся из небытия Дарт Мол. Но тем не менее фильмы я смотрел и со вселенной более-менее знаком. Стоит наверное сказать сразу, что я из тех немногих отщепенцев, которые предпочитают приквелы оригинальной трилогии. Даже не знаю что тому виной: чрезмерная архаичность (на мой вкус) старой трилогии или тот банальный факт, что "Призрачную Угрозу" я увидел первой, но факт остаётся фактом. Приквелы я пересматривал не раз и не два с огромным удовольствием, чего, к сожалению, не могу сказать о классике.

Из приквелов, пожалуй, мой самый любимый фильм - "Месть Ситхов", произвёвший в далёком 2005-ом на меня неизгладимое впечатление. Политические интриги и подковёрная борьба за власть над Старой Республикой, душевные терзания Энакина, Приказ 66, создание знаменитого костюма, поистине эпический поединок уже Вейдера с бывшим учителем над озером лавы, агония и перерождение... Такое сложно забыть. :) В общем-то, благодаря впечатлению от третьего фильма я не поленился даже отправиться на просмотр седьмого эпизода в тот же самый кинотеатр, что и десять лет назад, но об этом как нибудь в другой раз. ;)
« Последнее редактирование: 16/12/2017, 18:06:46 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Enjoyable

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Нестандартно ориентированное оно
Star Wars
« Ответ #1 : 03/01/2016, 22:03:44 »
Вчера меня повели на последнюю часть, так что теперь не могу хвастаться тем, что никогда не смотрел/а абсолютно ничего из франшизы Х). Скажу, что мне определенно понравилась серия «Теории Большого Взрыва», посвященная сабжекту. А ее вы смотрели? =Р

« Последнее редактирование: 03/03/2017, 18:57:59 от Max Power »
Do you hear the people sing
Lost in the valley of the night?
It is the music of the people
Who are climbing to the light.
For the wretched of the earth
There is a flame that never dies,
Even the darkest night will end
And the sun will rise!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #2 : 03/01/2016, 22:32:27 »
Увы, Я только слышал об этом сериале, но ознакомиться как-то руки не дошли. :red:
В чём соль серии? В каком ключе поданы SW? Народ имеет право знать! ;)
« Последнее редактирование: 03/01/2016, 23:13:36 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #3 : 06/01/2016, 18:22:49 »
Я видел пока только классику + три новых эпизода. Раньше мне СВ больше нравились, наверно, эпичность брала своё. Самая любимая - 6 серия. Из новых меня приятно удивил сюжет в 3 серии. Впрочем, это было интересно только тогда, а не теперь. Конечно же, тогда, в подростковом возрасте, оч. нравилась принцесса Лея Органа.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #4 : 06/01/2016, 21:30:51 »
HellNait,
А по мне, так и молоденькая Натали Портман в обтягивающем трико из "Атаки Клонов" смотрится весьма ничего... :) Хотя и Фишер в своём знаменитом "наряде" рабыни выглядит очень... эффектно :gigi:
Зело прелюбопытная теория про одного несуразного инопланетянина, никого не оставившего равнодушным;)

И в виде бонуса подборка из шести видео, стебущих сюжетные ляпы всех шести фильмов. Смотреть всем(cauton: English!)! :gigi:
Эпизод I
Эпизод II
Эпизод III
Эпизод IV
Эпизод V
Эпизод VI
И в виде компенсации к пока ещё отсутствующему видео седьмого эпизода, шикарная переделка постера :)
« Последнее редактирование: 06/01/2016, 21:48:53 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #5 : 06/01/2016, 23:35:30 »
Max Power
Я скорее имел в виду её не в костюме рабыни, а в обычном одеянии :)
https://www.pinterest.com/pin/182255116148402573/
Материал, кончено, интересный подкинул :)
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Star Wars
« Ответ #6 : 07/01/2016, 13:35:12 »
Правильно, что еще могло понравится в оригинальных Звездных войнах кроме молодой наркоманки Кэри Фишер? Я ее увидел впервые в том возрасте, когда гормоны еще не начали свое пагубное влияние, и практически единственный женский персонаж оригинальной трилогии (ну кроме Мон Мотмы, командующей Альянса), на меня впечатления не произвел. Даже в костюме рабыни.



Оригинальную трилогию я увидел первой, и в то время это было нечто... сказочное. В Совестком Союзе были хорошие фильмы, и хорошая фантастика, а вот хороших фантастических фильмов... Нет, мне нравилась "Гостья из будущего", а "Москва-Кассиопея" и вовсе смотрелась неслабым ужастиком, но после западных фильмов все эти советские роботы, например в "Через тернии к звездам", состоящие из картона, обернутого фольгой, ничего кроме смеха не вызывали (продуманные сюжеты и сложные взаимоотношения героев в отечественных фильмах меня тогда по понятным причинам мало интересовали).

Я считаю оригинальную трилогию лучшей, мой любимый эпизод за номером 5, но той безумной ненависти к новой трилогии, свойственной западным фанатам, я не испытываю. Да, они другие, да, там было много глупостей и провальных моментов, но тем не менее - мне они нравились. К тому же тогда я познакомился с "расширенной вселенной", и хотя навоза там было немало, там было и много книг, авторы которых действительно хотели сделать мир ЗВ умнее, продуманнее и сложнее.

В ЗВ была своя философия, кое где приписанная поздним числом, но весьма неглупая и вполне жизненная. Как там говорил главный злодей Балдурс Гейт 2: "Жизнь это власть". Мы все хотим не просто существовать, но и иметь власть изменять окружающий мир в соответствии с нашими желаниями, добрыми или злыми. ЗВ - это прежде всего история Анакина Скайуокера от начала и до конца, история надежды, страха, падения и искупления. История, учившая что смирение порой является как минимум меньшим злом, крайне удивительная для американского культа "успешности".

Впрочем, все это там, в глубине, а в первую очередь это конечно космоопера, фэнтези (не зря так часто проводят паралели с Властелином Колец), приключения и главное - зрелище.  Тяжелая поступь АТ-АТ в битве за Хот, битвы космических флотов при Эндоре, дуэли на световых мечах... Про новую трилогию можно даже не говорить - каждый фильм был шикарен на момент выхода: армия роботов Федерации на Набу, битва на арене Геонозиса и весь третий эпизод целиком.

К чему я все это? А к тому что все это в прошлом. Седьмой эпизод не просто плох. Дисней все же сделал "свой" фильм, с большим количеством фансервиса для фанатов, детским рейтингом и намернно простеньким сюжетом. То, что фильм является по сути римейком 4-го эпизода дает возможность напрямую сравнить этот фильм с фильмом из 80-х, и внезапно, почти по всем параметрам, кроме компьютерной графики, он оказывается хуже. Сюжет, герои, актеры, логика... И даже в плане зрелищности он по полной проигрывает новой трилогии, это вообще не ЗВ, нет в нем эпичности, размаха... Новая Звезда Смерти размером с планету? Ну, Лукас и в 80-е мог назвать любой размер своей картонной модельки. А почему после масштабных битв 5-го и 6-го эпизодов, флот на флот, армия на армию, 30 лет спустя, тут нам показывают дворовые пострелушки? На фотошоп денег зажали?

Ну и наконец 7-й эпизод отверг все, кроме фильмов, разом убив всю "расширенную вселенную". Да нет, я понимаю что за годы накопилось столько всего, что этот груз уже тяготит. Но зачем так резко и в корне? Кстати, немногие знают, но недавно этот же режиссер учавствовал в перезапуске другой вселенной, главного конкурента ЗВ - Стар Трек, и там он тоже поставил жирный крест на всем что было ДО. Если бы ненависть фанатов могла убивать... Впрочем, это наверное вина продюссеров - требование времени.

Я уже давно не фанат ЗВ, но для меня отныне, как бы пафосно это не звучало, франшиза умерла. Нет, признаки появлялись давно, взять хотя бы игры по этой вселенной, но точку должен был поставить фильм. Под этим названием теперь будет совсем другое кино, веселый атракцион от Диснея, в духе "Пиратов Карибского моря". "Выключи мозг и получай удовольствие".

А я лучше пойду, пересмотрю оригинальные фильмы, которые впервые увидел в начале 90-х, может даже перечитаю "трилогию Трауна", которой зачитывался в начале 2000-х, вздохну глубокомысленно, и пойду смотреть поней.

Жизнь идет своим чередом.

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #7 : 07/01/2016, 15:12:22 »
Legat
Цитировать
История, учившая что смирение порой является как минимум меньшим злом, крайне удивительная для американского культа "успешности".
На самом деле это взято из католичества, довольно неплохо распространённого на территории штатов, не правда ли? :) Где примерно то же самое говорится насчёт смирения. Одни и те же все старые истины пытаются преподнести в обёртке поп-культуры.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #8 : 07/01/2016, 16:10:42 »
Да, к сожалению, седьмой фильм вышел огромным разочарованием. Всё, что уже написал о нём Легат - горькая правда, и я готов подписаться под каждым его словом. Неделю назад меня прямо-таки распирало от желания накатать длинный гневный отзыв, но прошла любовь, завяли помидоры. :) К фильму можно придираться много и со смаком с самых разных сторон: почему раскалённая до сотен тысяч градусов плазма из звёздного ядра не выжигает богатую кислородом атмосферу, почему простой сантехник, впервые взявший в руки световой меч, играючи уделывает тренированного ситха, кто такие повстанцы и первый орден, и что стало с новой республикой, откуда в ДДГ Голлум... можно продолжать без конца. Ну и главное открытие этого фильма - Кайло "Лошок" Рен. Это... просто ходячий фейспалм. Или даже фейсдеск, немедленно ставший персонажем народного творчества:



Кстати, на мой взгляд, забавно как из-за седьмого фильма разделились мнения поклонников: я встречал множество хвалебных отзывов к этому фильму на западе, и множество негативных у нас, на "востоке". И вот кто после этого скажет, что Россия не цитадель олдфагов и хардкорщиков? :D
Что же до меня, то я начал пересматривать серию, первые два приквела уже отсмотрены с преогромным удовольствием, сегодня черёд Мести Ситхов. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #9 : 10/01/2016, 15:12:41 »
Совсем вышесказанным Легатом и Максом относительно седьмого эпизода согласен.
Просто плагиат на плагиате, да ещё к тому же некачественный. И угораздило же их сделать планету «Джаку» практически точную копию Татуина. И надо же было взять и сделать аналог Энакина Скайуокера, только женского и старше. Почему всё-таки не Люка, когда мы говорим про копию четвёртого эпизода? Потому что появляется из ниоткуда и втягивается в сюжет по чистой случайности.
Фильм учит тому, что учиться ничему не надо. Вообще. Сев впервые за штурвал звездолёта, можно за считанные минуты научиться им управлять, взяв впервые в руки световой меч – победить… Впрочем, Рен не в счёт, настолько он никудышен как личность и как злодей. Если бы не он, то, по сути, орден мог бы справиться эффективнее.
P. S. Сноук – новый Воландеморт, иных ассоциаций у меня нет.

Трилогия конца семидесятых – начала восьмидесятых и в девяностые годы была эталоном приключенческой фантастики. Это атмосфера сказочности: предприимчивые контрабантисты, эпические баталии космического масштаба, величественные фигуры из славного прошлого (Оби Ван, Дарт Вейдер, Император), сила и мудрость, скрытые в самом на первый взгляд неказистом существе (как было верно подмечено в одной из скинутых Максом статей, образ Йоды совершенно классический), множество самых разных мест и обстоятельств. И всё это при богатой фантазии авторов. Там, правда, не было оскараносной игры актёров, были, конечно, и свои ляпы и допущения, но всё это можно простить. Знаменитый выкрик «Нееет!!!» Люка стал эталонным криком отчаяния положительного героя и пародировался потом множество раз. А «синдром штурмовика» применительно к имперским «профессиональным» солдатам стал известным мемом. Хотя для кого я написал последние два предложения? Нынешняя аудитория НФСФ это итак наверняка знает, а кто-то посторонний вряд ли прочитает данное сообщение.

Трилогия I-III продолжила «линию», начатую в конце семидесятых, раскрыла не достававший фрагмент истории, и сделала это на совершенно другом технологическом уровне. IV-VI эпизоды, бесспорно, не могли похвастаться настолько эффектными сражениями в космосе и на земле, и настолько потрясающими дуэлями. Я, как и Макс, видимо, наиболее впечатляющим в этом плане считаю поединок Энакина и Оби Вана Кеноби в «Мести ситхов». Оби Ван, кстати, – мой любимый персонаж в первых трёх эпизодах. Даже несмотря на то, что он провалился как наставник.
Главным недостатком третьего эпизода, между прочим, я всё же считаю не очень убедительный переход Энакина на «тёмную сторону». Вероятно, не дотянули сценарий и актёрская игра актёра. Слишком уж быстро он обратился практически против всех, кто до этого был ему дорог. Напротив, Орден джедаев оказался излишне близорук. Хотя предательство Энакина, надо отдать должное создателям, подготавливалось на протяжении трёх фильмов, так что в этом их можно простить.

Кстати, по поводу предательства и перехода на «тёмную сторону Силы» и обратно. Седьмой эпизод ещё раз подтвердил мой взгляд на то, что эта тема излишне эксплуатируется и в книгах, и в играх по «ЗВ» (хотя не играл и не читал, но слышал достаточно). В то время, как в самой саге из шести частей нам показывают падение и искупление Дарта Вейдера, и за этим действительно интересно наблюдать и переживать перипетии его судьбы, но когда это начинает повторяться снова и снова из раза в раз, то становится уже не то. Причём происходит это неизменно либо с главными протагонистами, либо с их детьми. Как правило, с джедаями. Что наводит на мысль: если главные хранители порядка и равновесия Силы в галактике постоянно оказываются столь морально слабыми и не могут разобраться с собственными тараканами в голове, то кому вообще тогда сопереживать? Всё-таки предполагается, что Орден Джедаев – это собрание людей, точнее разумных существ, которые обладают большим духовным потенциалом и мудростью, поддерживают равновесие силы в мире, причём крайне малым числом (всего лишь десятки), если учитывать количество обитаемых миров. А на деле зачастую, увы, выходит, что это просто крутые фехтовальщики со световыми мечами и зашкаливающим уровнем медихлориан в крови и некоторыми сверхъестественными способностями.

Ну, да впрочем, главное – это что мне нравились и, наверное, будут и дальше нравиться основные шесть эпизодов. А на проделки Диснея лучше по возможности не обращать внимания.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #10 : 10/01/2016, 16:16:27 »
Раньше, когда не было медихлориан и всей этой премудрости с джежаями, вся эта идея с Силой и её Тёмной стороной казалась более сакральной. Взять хотя бы конец 90-ых, когда я смотрел оригинальную трилогию на коллекционных видеокассетах, взятых у дядьки. Свою лепту вносило и отсутствие информации, так как интернета тогда не было в домах. Невольно что-то само додумывалось, пересматривалось по нескольку раз. Сценам и персонажам вменялись какие-то новые смыслы, которых, может быть, авторы и не подразумевали никогда.
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #11 : 10/01/2016, 21:00:27 »
Wanderer,
В принципе, в третьем фильме тоже хватает странных моментов: вроде недостаточной мотивированности Энакина при переходе на тёмную сторону или полному ООс'y Оби-Вана во время энакиного аутодафе... Впрочем, они уже столько раз обсуждались среди поклонников саги, сколько в нашем фандоме вопрос: кожановолосы ли Барт с Лизой и Мэгги или нет? :) Но, на фоне плюсов фильма, лично я их не замечаю.

Ещё мне бы очень хотелось порекламировать здесь фанское творчество, а именно трилогию "Сын Солнц" за авторством Pax Blank. Очень захватывающая и отлично написанная история об альтернативном исходе столкновения на Беспине. Присутствуют "вхарактерные" герои, интересный сюжет и психология, а также много-премного ментальных поединков между Люком и Императором. На данный момент закончены все три части, а переведены - две с половиной. :)

Сылки на перевод:
 - В шторме
 - В Тенях и Темноте
 - На Границе Рассвета и Темноты(половина :twisted:)
 - Английский оригинал "На Границе Рассвета и Темноты" (закончен)
В своё время я запоем прочёл две части и переведённый фрагмент третьей, потом забыл, а теперь вот вспомнил и перечитываю снова. Текст просто великолепен, очень всем рекомендую! :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #12 : 11/01/2016, 17:47:32 »
Раньше, когда не было медихлориан и всей этой премудрости с джежаями, вся эта идея с Силой и её Тёмной стороной казалась более сакральной.
Честно говоря, у меня такого ощущения не было. Точнее, ничего не изменилось, когда я посмотрел в кино первый эпизод. В сущности, когда непонятно, что же конкретно медихлорианы такое, не вижу разницы. Хотя вернее будет сказать, что я просто никогда и не искал ответа или объяснения, что же "сила" есть такое.

Max Power
Цитировать
В принципе, в третьем фильме тоже хватает странных моментов: вроде недостаточной мотивированности Энакина при переходе на тёмную сторону или полному ООс'y Оби-Вана во время энакиного аутодафе...
Да, про первое я тоже говорил в предыдущем сообщении.

Ну а вот второе интересно: как, по-твоему, поступил бы в этой ситуации "эталонный" Оби-Ван? :) Мне вот лично его реакция показалась правдоподобной. Он отступился от своего бывшего ученика, решил, что в том уже ничего светлого не осталось, и ушёл. В принципе это согласуется с позднейшими словами Оба-Вана Люку о том, что Дарт Вейдер поглотил его отца без остатка. И ведь кроме Люка в возможность искупления Вейдера никто, в общем-то, и не верил.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #13 : 11/01/2016, 18:50:21 »
Wanderer,
Просто, на мой взгляд,  слова о любви и братстве плохо согласуются с его поступком. Гораздо милосерднее было бы попросту добить Энакина, если и не от желания избавить его от медленной и мучительной смерти, то хотя бы из уважения к верившему в него Квай-Гону. А вот его бездействие, на мой взгляд, выглядит очень некрасиво, но с точки зрения следования букве джедайского кодекса, тут всё безупречно. :confused:
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #14 : 12/01/2016, 15:54:42 »
Max Power
Парадоксально, на самом деле. Я вот, например, считаю, что Оби-Ван просто не смог и дальше смотреть на его страдания, поэтому и ушёл. У него не хватило решимости добить Энакина (при этом окончательно лишив его шанса на исправление), но в то же время не было и сил принять другое решение. А ведь он мог попытаться забрать своего бывшего ученика с собой: если не в попытке урезонить его, то хотя бы для того, чтобы Энакин не достался Палпатину. Может, несколько десятков пожизненных сроков заставили бы его задуматься... Но вместо этого Оби-Ван, по сути, сбежал. Хоть это и не характеризует его с положительной стороны, мне кажется, что в данных обстоятельствах такое поведение психологически понятно. Опять же, иначе в будущем не было бы зловещего Дарта Вейдера.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #15 : 15/01/2016, 21:32:46 »
Wanderer,
Ох не знаю. На мой взгляд такое малодушие недостойно боевого генерала. В конце-концов, он знал, на что и зачем идёт, он уже прошёл точку невозврата ужасно искалечив собственного ученика, и когда оставалось лишь сделать последний шаг, он внезапно разворачивается на 180 градусов и уходит. Странно это.
Что же до варианта с пожизненным заключением мне кажется весьма малореальным. В конце-концов, его попросту негде держать, поскольку орден джедаев объявлен вне закона, а уцелевшие рыцари активно преследуются. Кроме того, чуется мне, что император не поленился бы перевернуть вверх дном всю галактику, но своего драгоценного ученика всё-таки бы нашёл.
Тем не менее, рассматривать возможные альтернативы я люблю. Таким макаром я в своё время задолбал гугл запросами вида "what would happend if Anakin killed Obi-Wan at Mustafar" :)
И ведь выяснил-таки, в конце-концов :gigi::
https://www.youtube.com/watch?v=_-rP5iqx6T8
« Последнее редактирование: 15/01/2016, 21:57:55 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #16 : 17/01/2016, 17:55:56 »
Что же до варианта с пожизненным заключением мне кажется весьма малореальным. В конце-концов, его попросту негде держать, поскольку орден джедаев объявлен вне закона, а уцелевшие рыцари активно преследуются. Кроме того, чуется мне, что император не поленился бы перевернуть вверх дном всю галактику, но своего драгоценного ученика всё-таки бы нашёл.
У повстанцев нашлись ресурсы, чтобы построить боевые звездолёты, неужели же не нашлось бы одиночной камеры для Энакина Скайуокера? В "Новой надежде" империя даже не знала планету, на которой располагалась база повстанцев, а вероятность найти единственного человека вряд ли выше. Даже с учётом того, что император мог использовать Силу, чтобы почувствовать близость своего ученика (а ведь Вейдер почувствовал Люка по той причине, что тот был его сыном). Цель, конечно, важная, но Сидиусу ещё галактикой править надо, утверждать власть.

Касательно малодушия Оби-Вана - оставлю этот вопрос. Особо, в общем-то сказать нечего. Кроме того, что "боевой генерал" - мне кажется, здесь джедаи больше задавали общее направление, основные функции командования выполнял офицерский состав внутри армии
клонов. Что, кстати, объяснило бы, как Сидиус протащил свой "приказ 66". Хотя, он, конечно, был канцлер с особыми полномочиями, скорее всего и главнокомандующий.

Тем не менее, рассматривать возможные альтернативы я люблю. Таким макаром я в своё время задолбал гугл запросами вида "what would happend if Anakin killed Obi-Wan at Mustafar" :)
Спасибо, кажется, уже видел где-то раньше. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #17 : 17/01/2016, 18:21:38 »
Wanderer,
Так на момент действия третьего эпизода ни о каком восстании ещё и речи не шло. По-сути, и Йода, и Оби-Ван обязаны своим спасением укрывшему их Бэйлу Органе. В противном случае, не думаю, что им удалось бы уйти от преследования. Так что прятать Энакина было бы негде.
Вообще-же кое-какая информация об истоках восстания даётся в игре Star Wars: Force Unleashed и одноимённой книге, события которых в додиснеевскую эпоху считались EU-каноном. Так вот, повстанческое движение было сформировано примерно спустя десять лет после конца эпизода III, а необходимые материалбные и людские ресурсы, на мой взгляд, они собирали ещё дольше. :)
Касательно приказа 66, лично я всегда его считал некой безусловной командой, вшитой в клонов генетически, и сопротивляться которой они попросту не могли. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #18 : 17/01/2016, 19:44:02 »
Касательно приказа 66, лично я всегда его считал некой безусловной командой, вшитой в клонов генетически, и сопротивляться которой они попросту не могли. :)
Теория с генетически вшитой командой красива и многое могла бы объяснить, но мне кажется, что подобное жутко фантастично даже по меркам "Звёздных войн". Для этого нужно как минимум чётко обозначить, кто такие джедаи, и как их отличить от всех остальных, ещё на этапе генетического проектирования, то есть когда Сидиус прилетал на ту водную планету и заказывал клонов. Вряд ли эти самые клоны способны отличить "светлую" сторону силы от "тёмной", иначе под удар должны были попасть как Энакин, так и сам Палпатин (как попадающие под "очень точное"  определение "чуваки со световыми мечами" :)). Иначе получается, что создатели клонов с Камино слишком уж много знают о силе. Можно, конечно, придумать другие объяснения "генетически вшитой команды".

Цитировать
По-сути, и Йода, и Оби-Ван обязаны своим спасением укрывшему их Бэйлу Органе. В противном случае, не думаю, что им удалось бы уйти от преследования. Так что прятать Энакина было бы негде.
Ну, уж оборудованное медицинское отделение у него нашлось. Нашли бы способ, если б захотели. У тех же Йоды с Оби-Ваном после изгнания руки были свободны, а они не беспомощны. К тому же Оби-Ван на момент окончания дуэли не мог знать, что Йода проиграл бой с Сидиусом, а тогда бы империи и вовсе не было, так как некому было бы её строить. Остались бы конечно сотни тысяч клонов, бесцельно повсюду выслеживающие джедаев, и то ещё непонятно.

Вот, кстати, ещё один альтернативный вариант развития сюжета: Йода убил Сидиуса. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #19 : 17/01/2016, 21:04:56 »
Хм, а ведь верно! Это действительно интересный вопрос и что самое интересное, мне и в голову такое не приходило. Весьма досадный ляп, чего уж там.
Что же до второго варианта, я его тоже, в своё время искал :)
Соllumn A
Collumn B
А вот довольно занятный микс из Энакина, побидившего Оби-Ноги, и Йоды-тираноборца :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #20 : 18/01/2016, 17:01:17 »
Max Power
Спасибо за ссылки, поглядел вчера немного. :)

По поводу воображаемой победы Йоды вот что мне конкретно было интересно:
1) Если "приказ 66" был активирован, то продолжил бы он действовать после смерти Сидиуса, а если да, то как долго? Потому что если он неограничен по времени, тогда джедаям бы, возможно, пришлось бы существовать подпольно или вообще покинуть пределы контролируемых клонами миров.
2) Стало бы высшее руководство клонической армии претендовать на власть? Подхватило бы оно имперские устремления Сидиуса? Клоны, по идее, создавались, чтобы служить Республике (читай - власти). Только вот Республике в каком виде?
3) Удалось бы Йоде обелить честное имя Ордена джедаев? Удалось бы ему восстановить организацию?
4) Какова была бы реакция сената на произошедшее, каковы были бы его дальнейшие отношения с джедаями?

В целом я привёл основные вопросы, на которые рассуждали люди по трём данным Максом ссылкам. Однако уже по характеру вопросов можно довольно уверенно предположить, что Республику бы ждал определённый период анархии. Может быть даже новая гражданская война. В худшем из вариантов - всё-таки оформление империи под предводительством какого-нибудь амбициозного и умелого человека, может быть даже очередного ситха (всё-таки у них довольно завидный талант появляться из ниоткуда и уходить в никуда. Вспомнить хотя бы Дарта Мола - у него в фильме вообще не было никакой предыстории). Хотя, опять же, с Йодой у руля последний вариант я считаю маловероятным. Если "завеса тёмной стороны", которая "окутала всё" и которой, вероятно, объясняется крайняя близорукость Ордена в последние годы, всё же со смертью владыки ситхов приподнимется, то, может быть, джедаи смогли бы как-то дальше навести порядок.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #21 : 19/01/2016, 18:00:50 »
Wanderer,
Да уж, это очень щекотливые вопросы, на которые вот так просто сходу и не ответишь :)
Как мне кажется, Палпатин не мог не учитывать возможных форс-мажорных ситуаций, и, соответственно, приказ 66 продолжал бы выполняться. И отозвать его, в случае чего, мог бы лишь он сам. Следовательно, убийство канцлера ничего бы не изменило, орден джедаев погиб бы в любом случае.
И я не думаю, что у клонов есть какие-либо личные амбиции, в конце-концов, в "Атаке Клонов" прямо упоминалось, что они прошли через множество генетических модификаций, гарантирующих их послушность. И судя по всему, это была послушность лично Палпатину. В третьем фильме, клон-командир, после получения приказа 66 ответил Палпатину "будет сделано, владыка", а не канцлер. И получается, что в случае гибели канцлера/императора лояльность клонов не гарантирована вообще никому. :)
Как мне кажется, в случае быстрого свержения императора, обеление репутации и восстановление ордена были бы наименьшими из забот Йоды с Оби-Ваном. В конце-концов, короля играет свита, а за Палпатином стояла довольно внушительная группа поддержки. Как минимум Сет Пейстаж и Аммеда так легко бы не сдались, также как и сенаторы-палпатиновцы. К тому же, в кабинете императора наверняка велось видеонаблюдение и было три свидетеля нападения Йоды на законного главу государства: сам Аммеда и два гвардейца. Соответственно, после убийства императора, его слова о политических амбициях джедаев получат поистине железобетонное подтверждение. И отсюда же вытекает ответ на четвёртый вопрос. После двух подряд покушений на действующую власть, орден джедаев был бы официально распущен, а Йода и Оби-Ван объявлены государственными изменниками.

В общем, кто бы не победил в третьем фильме, над далёкой-предалёкой галактикой надолго бы воцарились тёмные времена. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #22 : 19/01/2016, 19:29:54 »
И я не думаю, что у клонов есть какие-либо личные амбиции, в конце-концов, в "Атаке Клонов" прямо упоминалось, что они прошли через множество генетических модификаций, гарантирующих их послушность. И судя по всему, это была послушность лично Палпатину. В третьем фильме, клон-командир, после получения приказа 66 ответил Палпатину "будет сделано, владыка", а не канцлер. И получается, что в случае гибели канцлера/императора лояльность клонов не гарантирована вообще никому. :)
Но при этом говорилось, кажется, о наличии у них свободы воли, а это значит, что за рамками «приказа 66» (если ты прав насчёт на этот счёт), то есть за рамками охоты на джедаев, они могут вести себя вполне самостоятельно. Лояльность не гарантирована, но они вполне могли стать орудием политических интриг и дальнейшей борьбы за власть. При наличии в их рядах амбициозных индивидуумов (что, впрочем, немного сомнительно, так как все они создавались специально для послушания), могли бы и сами попытаться поставить своего императора, как когда-то римские легионеры возводили на престол принцепсов. Пытаясь ответить на собственный вопрос: "стало бы их руководство само претендовать на власть?" – скажу, что вряд ли, т. к. они солдаты и не умеют никакого опыта/знаний в политике.

Насчёт сторонников Палпатина – согласен, они бы могли попытаться вести игру и дальше. Учитывая поддержку, выказанную при даровании особых полномочий верховному кацлеру, там львиная доля сената была им куплена.

К тому же, в кабинете императора наверняка велось видеонаблюдение и было три свидетеля нападения Йоды на законного главу государства: сам Аммеда и два гвардейца. Соответственно, после убийства императора, его слова о политических амбициях джедаев получат поистине железобетонное подтверждение. И отсюда же вытекает ответ на четвёртый вопрос. После двух подряд покушений на действующую власть, орден джедаев был бы официально распущен, а Йода и Оби-Ван объявлены государственными изменниками.
А вот здесь смотря по тому, кто бы смог повернуть эту видеозапись в свою пользу. С одной стороны это покушение на действующую власть, с другой стороны - борьба за идеалы Республики против тирана, да ещё и владыки ситхов (о чём тоже вполне красноречиво свидетельствуют видеозаписи)! В качестве доводов в пользу голоса разума можно привести и резню в храме джедаев, и интриги Палпатина в манипуляции действиями торговой федерации. Таким образом, Йода - или предатель-сепаратист, или борец за свободу и демократию. Дилемма очень в духе современного мира. :confused:

В общем, кто бы не победил в третьем фильме, над далёкой-предалёкой галактикой надолго бы воцарились тёмные времена. :)
Опять же, смотря какими временными рамками мерить. Мне кажется, что 20 с лишним лет, прошедшие от воцарения Палпатина до его гибели – это должно быть ничто по меркам галактики. Честно говоря, мне кажется, что этот срок бы понадобился, чтобы новости о падении Старой Республики вообще долетели до её дальних рубежей. Интриги и борьба за власть после смерти Палпатина могли бы затронуть сравнительно небольшую горстку главных миров (несколько сотен, к примеру, а то и меньше), а на остальных мало отразиться.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #23 : 19/01/2016, 20:40:01 »
Wanderer,
Если мне не изменяет память, во втором эпизоде говорилось лишь о том, что клоны способны творчески мыслить и обучаться, и поэтому превосходят дроидов, но ни о какой свободе воли речи не шло. Впрочем, в мультсериале "Войны Клонов" много раз демонстрировалось прямо противоположенное, так что это, скорее всего, вопрос веры. :)

Что же до тираноборчества... Я могу ошибаться, но по-моему ситхи никогда не объявлялись в Республике вне закона. Их преследовали джедаи в рамках своей личной вендетты, но не официальные власти. Так что Палыч мок в свободное время практиковать что угодно. А уж никаких прямых доказательств связи канцлера с верхушкой сепаратистов и вовсе нет, Энакин об этом позаботился :)

Цитировать
мне кажется, что этот срок бы понадобился, чтобы новости о падении Старой Республики вообще долетели до её дальних рубежей
Боюсь, в таком случае интегрировать целую галактику в одно государство было бы невозможно. :) Вроде бы с помощью гиперпривода решаются основные транспортные проблемы в ДДГ, а с помощью голонета поддерживается информационная связанность. Так что Республика/Империя это единое во всех смыслах пространство с возможностью оперативного перемещения между дальними её концами. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #24 : 21/01/2016, 18:19:24 »
Max Power
Насчёт "законности" деятельности ситхов ничего сказать точно не могу, так как не знаю. :) Однако могу порассуждать немного. Во-первых, до появления Дарта Мола ситхи и среди джедаев-то считались чем-то вроде мифа. Их считали вымершими уже давным-давно. Если так, то простые обыватели либо вообще о таких никогда не слышали, либо о них ходят какие-то совсем уж смутные зловещие легенды. И тут вдруг выясняется, что вехровный канцлер Палпатин, убитый главой уважаемого Ордена Джедаев, - тот самый зловещий призрак из древних легенд. Доказательство тому осталась масса. При этом перед смертью этот самый "Кащей бессмертный" успел ещё и покуситься на незыблемые устои государственного устройства - республиканский строй - и провозгласить себя императором. И это при том, что война с сепаратистами уже фактически окончена и необходимости в "особых полномочиях" уже нет. Я думаю, что как законы, так и общественное мнение были бы скорее на стороне Йоды и Оби-Вана. При должном умении распорядиться материалом, конечно.

Что же до прямых доказательств связи "Палыча" с сепаратистами, так ведь необязательно их физическое наличие. Наверняка должны были остаться информационные файлы, приказы. Возможно даже, какие-то записи контактов если не на стороне Палпатина (хитёр чёрт, этого у него не отнять), так хоть на стороне самой торговой федерации. Конечно, на их сбор потребовалось бы время и средства, но есть вещи вполне очевидные. Всё равно Палпатин же все планы не в голове держал. Личные электронные архивы, документы, заметки для мемуаров... Чертежи звезды смерти, кстати. За отсутствием самого владыки всё это можно было достать. В принципе, даже без сепаратистов компромата бы на Сидиуса должно было хватить.

Насчёт траспорта и связи - что ж, тут ты меня поймал. :) Однако даже при наличии названных тобой чудесных изобретений смею предположить, что в Республике/Империи хватает захолустных дыр, которые плевать хотели на то, что творится в метрополии. Взять тот же Татуин. Вот не знаю по поводу его вхождения непосредственно в Республику, но вот интересный факт: эта планета находится где-то недалеко от маршрута Набу - Корусант, то есть по идее где-то посреди территориального пространства Республики. Как известно, там присутствует рабство и, по словам матери Энакина там "не действуют законы Республики". Могу предположить, что среди формальных членов самой Республики хватает таких вот миров, в которых эти законы точно также "не действуют". Это бы объяснило и ту лёгкость, с которой от государства откололись аж тысячи миров. При том в самих первом и втором эпизоде политики неоднократно высказывали мысли о том, что республика находится в глубоком упадке и погрязла в коррупции. Это могло бы и на связи отразиться негативно. Так что единое во всех смыслах пространство могло быть всё-таки достаточно шатким.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #25 : 24/01/2016, 19:22:05 »
Wanderer,
А во времена оригинальной трилогии такой городской легендой стали уже сами джедаи, если уж прямые подчинённые Вейдера относились к силе весьма скептически, а ведь со времён войн клонов прошло всего двадцать с небольшим лет. Так что это вещь весьма относительная. :)
А вообще, поздние джедаи очень похожи на рыцарей-тамплиеров: закрытый орден, окружённый завесой тайны, имеющий весьма значительное влияние на политику, и изрядно отклонившийся от своей первоначальной цели, да и конец их весьма похож. А про тамплиеров в средневековой Франции ходила масса всевозможных слухов, один другого нелепей. Так вот, если предположить, что орден был "списан" с храмовников, то тогда возможно и репутация самих джедаев в глазах галактики на момент действия третьего эпизода могла бы быть уже изрядно подмоченной, и в таком случае я бы не был столь радужно настроен касательно канцлероубийства. В конце-концов, Палпатин пока ещё был очень популярным политиком с очень могущественными сторонниками, а ряды республиканцев расколоты и разобщены.
Что же до доказательств, Палпатин вполне мог бы предусмотреть такой ход развития событий, и на этот случай оставить верным людям команду уничтожить всё, что могло бы бросить тень на его репутацию, причём такие агенты вполне могли бы быть и внутри самой Федерации. В конце-концов, он умудрялся управлять целой галактикой в течение трёх десятилетий, а это уже многое говорит о его способностях. :)
А история с Татуином действительно похожа на ляп. По идее он находится во Внешнем кольце за пределами республики, но при этом оказывается неподалёку от маршрута Набу-Корускант. То есть, получается, что либо Республика действительно очень слаба и не в состоянии контролировать собственные миры, либо Набу тоже находится за пределами Республики, причём ещё дальше Татуина. В принципе, это могло бы объяснить существование на планете монархии. Но с другой стороны, Альдераан уж точно находится внутри Республики, а Лея будет носить титул принцессы этой планеты... Странно. :confused:
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #26 : 25/01/2016, 20:42:07 »
Max Power
Насчёт аналогии ордена джедаев с орденом храмовников аналогия интересная, но касательно "нерадужности" будущего после канцлероубийства - как я уже говорил, по моему мнению это весьма спорно. Про "подмоченность" репутации джедаев мы ничего не знаем. А вот то, что во время войны они вышли в первые ряды и сражались наравне с клонами-солдатами - это, на мой взгляд, говорит в их пользу. В мирах Республики вполне могли остаться истории об их подвигах и деяниях этого последнего периода их существования. Ну "сказка" про орден, совершающий покушение на канцлера ради захвата власти - так эта история изначально, как я понимаю, была рассчитана на высшие властные структуры и уже позже с укреплением власти императора могла начать насаждаться как широко распространённая версия событий в СМИ.

Так что, на мой взгляд, дальнейший исход событий зависел бы исключительно от умений нынешних игроков, оставшихся на политической доске после смерти Палпатина.

Цитировать
Что же до доказательств, Палпатин вполне мог бы предусмотреть такой ход развития событий, и на этот случай оставить верным людям команду уничтожить всё, что могло бы бросить тень на его репутацию, причём такие агенты вполне могли бы быть и внутри самой Федерации.
Может быть, может быть. Однако мне кажется, что Сидиус как владыка ситхов заботился исключительно о собственной власти. На тот момент он ещё никак не собирался сдаваться, к примеру Энакину (насколько помню из читанных мной дополнительных материалов, у ситхов было в традиции передавать власть путём убийства учеником своего учителя, так чтобы главенствовал сильнейший, причём владыки это прекрасно понимали, но опять же изо всех сил препятствовали такому повороту событий). Здесь ранее в теме обсуждалось мнение, что тот же "приказ 66" мог отдать только Палпатин. Соответственно, убей всё-таки Винду Сидиуса тогда в его кабинете - и большинству планов владыки моментально пришёл бы конец. Вряд ли остался бы тогда хоть кто-нибудь, способный эффективно продолжить его дело. Короче, к чему это я: мне кажется, Палпатину было по большому счёту наплевать на то, что было бы после его внезапной кончины, все планы были нацелены на тот момент лишь на собственный приход к власти, и никаких "если" для него не существовало.

Цитировать
Но с другой стороны, Альдераан уж точно находится внутри Республики, а Лея будет носить титул принцессы этой планеты... Странно. :confused:
Ну, кстати, Лея-то и так, и так выходит принцессой: она же всё-таки дочь Падме Амидалы, бывшей королевы Набу. :) И ещё интересный момент: поскольку Набу была в составе Республики, то выходит, что сам по себе государственный строй не исключает наличия каких-то местных монархий, династий и т. п. на отдельно взятых мирах. Кстати, Падме ведь была королевой не пожизненной и правила какой-то ограниченный срок? Вот вам и демократический элемент, смешанный с монархическим титулом.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #27 : 25/01/2016, 22:45:23 »
Wanderer,
По непроверенной мной информации, но зато слышанной от разных людей, тема подмоченности репутации джедаев показывалась в мультсериале Войны Клонов, который я всё никак не соберусь просмотреть. А вот считать ли его события каноничными или нет, и если да, то в какой степени это вопрос, не до конца разрешённый даже в среде "чистых" поклонников SW. :) Но с другой стороны, нескомпрометированный орден с незапятнанной репутацией Палпатин не смог бы враз уничтожить без какого-либо возмущения или сопротивления. А в этом направлении он целенаправленно работал со времён событий "Призрачной Угрозы", а может даже ещё раньше.
Цитировать
Сидиус как владыка ситхов заботился исключительно о собственной власти
Это кстати довольно интересный вопрос. Когда-то на вукипедии мне попадалась статья об одной из книг расширенной вселенной, во время событий которой выяснилось, что Палпатин не погиб на второй Звезде Смерти, а превратился в фантом, как Йода и Оби-Ван, и уже из такого состояния вернулся к жизни, вселившись в клонированное тело. Всё это звучит довольно бредово, но если всё-же предположить, что на момент третьего эпизода он уже владел этим знанием, то затея со сбережением репутации всё-таки имеет смысл. Хотя я всё-же соглашусь, что в третьем эпизоде он скорее пошёл ва-банк по принципу "всё или ничего". :)
А ещё, как мне кажется, в случае победы Винду, для галактики стало бы далеко не всё так радужно. У меня сложилось впечатление, что Палпатин не столько с ним сражался, сколько тянул время, и в таком случае шансы на победу у Мейса были довольно невелики. Но воинское счастье переменчиво и кое-какие шансы у магистра всё-же были. Как мне кажется, победить Палпатина и без того балансирующий между светлой и тёмной стороной силы магистр Винду мог лишь ценой своего падения. И в таком случае новоиспечённый адепт тёмной стороны волей-неволей пусть даже и из лучших побуждений пошёл бы по стопам Палпатина. В конце-концов, в третьем фильме нам показывали совет джедаев, обсуждающий возможность установления военной диктатуры, а уж условный Дарт Винду не преминул бы иенно так и поступить. Сугубо во благо галактики. А там бы ему пришлось разбираться с остальным орденом и искать возможность управления клонами... Но тут уж меня опять понесло :)
Цитировать
Лея-то и так, и так выходит принцессой
А вот и не факт, если на Набу установлена выборная монархия по типу той, что существовала в Речи Посполитой. Но конечно политический плюрализм что в старой республике, что в империи впечатляет. Особенно в империи: мне всегда казалось, что уж кто-кто, а Палпатин-император других коронованных особ в галактике даже на положении вассалов не потерпит. Ан нет. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #28 : 26/01/2016, 16:32:50 »
Палпатин не погиб на второй Звезде Смерти, а превратился в фантом, как Йода и Оби-Ван, и уже из такого состояния вернулся к жизни, вселившись в клонированное тело.
Да, читал я как-то на "вуки" этот материал про книги про воскресшего Сидиуса. :) По подобным причинам меня никогда и не тянуло читать книги по расширенной вселенной SW.
Цитировать
У меня сложилось впечатление, что Палпатин не столько с ним сражался, сколько тянул время, и в таком случае шансы на победу у Мейса были довольно невелики.
Ну, не знаю, в фильмах вроде упоминалось, что Мейс Винду на тот момент - вроде как самый сильный из джедаев (в то время, как Йода вроде как самый мудрый). Если уж Йода имел шансы против Сидиуса, то по идее Винду тем более. К тому же в момент, когда появился Энакин, опасность для Палпатина была вполне реальной. У меня, кстати, тоже складывалось впечатление, что он тянул время и "играл спектакль" на публику, то есть для своего потенциального ученика, чтобы разжалобить того и выставить себя жертвой. Однако, с другой стороны, боль он должен был испытать вполне реальную... Конечно, обезображенное лицо очень удачно вписалось в качестве аргумента против джедаев в Сенате. Вполне допускаю, что Сидиус бы себе и руку отрубил, если бы это помогло ему удержаться у власти, но всё равно. Слишком уж там всё на грани было, чтобы быть срежессированно Сидиусом от начала и до конца. Спорно, но возможно и то, и другое.

Далее, если предположить, что всё действительно было срежессированно и под контролем Палпатина, то можно лишь гадать, на сколько порядков тёмный владыка превосходил вообще всех джедаев, если даже магистр Винду был ему не более, чем марионеткой. Зато это бы объяснило, почему такое количество джедаев не смогло "прозреть" завесу тёмной стороны, которая заволокла всё вокруг. Но тогда и бой с Йодой для Сидиуса - тоже потешная забава?

Цитировать
Как мне кажется, победить Палпатина и без того балансирующий между светлой и тёмной стороной силы магистр Винду мог лишь ценой своего падения.
Ну вот почему в мире Звёздных войн не может быть "серого" состояния? Если не джедай, так сразу тиран? Кстати, кодексу джедаи не должны убивать безоружных/беспомощных? Ну так Палпатин не был ни безоружным, ни беспомощным ни с какой стороны. На его стороне было всё могущество тёмной стороны! В этой связи слова Энакина о том, что Палпатина нужно арестовать и судить, звучат как совершенно жалкая попытка оправдать спасение владыки ситхов. В конце концов, джедаи вполне невиртуально использовали своё оружие и против живых, а не только бездушных дроидов. И совсем уж иронично то, что возвращение Дарта Вейдера на светлую сторону совпало с его убийством Дарта Сидиуса, который в какой-то степени похожим способом убил Винду, что совпало с переходом на тёмную сторону того же самого человека. При том, что убийство Люком Императора опять же грозило ему переходом на тёмную сторону. Короче, в "Звёздных войнах" нам пытаются показать, что важны в первую очередь намерения, а не действия. :)

Цитировать
Лея-то и так, и так выходит принцессой
А вот и не факт, если на Набу установлена выборная монархия по типу той, что существовала в Речи Посполитой. Но конечно политический плюрализм что в старой республике, что в империи впечатляет.[/quote]
Не факт, конечно. Таким образом, на Набу принцесс в принципе может и не быть. :D Политический плюрализм действительно впечатляет. Видимо, чтобы управлять такой огромной территорией, даже императору приходится позволять сохранять своим подданным какие-то вольности, пусть формальные. Или ему просто плевать, всё равно он родную планету Леи потом банально уничтожил из огромной пушки.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #29 : 27/01/2016, 19:33:19 »
Цитировать
Ну вот почему в мире Звёздных войн не может быть "серого" состояния?
Потому что изначально SW это сказка: красивая и поистине эпическая, но сказка; со всеми, так сказать, вытекающими. Это потом уже придумали Расширенную Вселенную, Старую Республику, Наследие, и пошла мода на оттенки серого. :)
Цитировать
Кстати, кодексу джедаи не должны убивать безоружных/беспомощных?
Мне казалось более важно не то вооружён/безоружен ли противник, а то, какое намерение вкладывается в удар: руку рыцаря не должны направлять отрицательные эмоции вроде гнева, ненависти или жажды убийства, иначе Энакин пал бы ещё во втором фильме во время своей вендетты, или в третьем после казни графа Дуку.
Таким образом, действительно выходит, что
Цитировать
важны в первую очередь намерения, а не действия
:)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #30 : 28/01/2016, 15:46:38 »
Потому что изначально SW это сказка: красивая и поистине эпическая, но сказка; со всеми, так сказать, вытекающими.
Полностью согласен, однако вряд ли в рамки этой сказки вписывается наша с тобой поднятая тема "Мейс Винду - тёмный владыка". :)

руку рыцаря не должны направлять отрицательные эмоции вроде гнева, ненависти или жажды убийства, иначе Энакин пал бы ещё во втором фильме во время своей вендетты, или в третьем после казни графа Дуку.
Стоп, вообще-то в названных тобой эпизодах Энакином как раз и двигали гнев, ненависть и жажда убийства (+ ещё жажда мести). Как раз расправа над пустынными разбойниками и убийство Дуку и стали для него ступеньками по пути к тёмной стороне. Ну и если говорить про серое состояние, "которого нет", как мы вроде бы решили :D, то наверное именно в нём Энакин и находился последние годы перед своим падением. Другое дело, что, один раз ступив на этот путь, назад он уже не повернул.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #31 : 28/01/2016, 18:17:23 »
Цитировать
Мейс Винду - тёмный владыка
Потенциальный, прошу заметить! :fry:
Цитировать
Стоп, вообще-то в названных тобой эпизодах Энакином как раз и двигали гнев, ненависть и жажда убийства (+ ещё жажда мести).
А это вопрос восприятия. Мне, например, всегда казалось что во время сцены в тускенском лагере Энакином двигал не только гнев, но желание покарать работорговцев, так что это было не совсем "тёмное" деяние. А в сцене с Дуку Энакином и вовсе двигал страх. :)
« Последнее редактирование: 28/01/2016, 19:03:45 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #32 : 28/01/2016, 20:29:16 »
А это вопрос восприятия. Мне, например, всегда казалось что во время сцены в тускенском лагере Энакином двигал не только гнев, но желание покарать работорговцев, так что это было не совсем "тёмное" деяние. А в сцене с Дуку Энакином и вовсе двигал страх. :)
Ну, сам же Энакин потом признавался Падме, что поступал неправильно и что им гнев овладел.

А в сцене с Дуку Энакином и вовсе двигал страх. :)
По-моему, им тогда двигал Палпатин. :) А насчёт страха - он вроде бы был уже к тому моменту достаточно уверен в своих силах. Хотя да, убийство Дуку, пожалуй, в меньшей степени повлияло на его падение, чем другие "эпизоды".
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #33 : 29/01/2016, 22:01:46 »
Цитировать
им тогда двигал Палпатин
Не столько двигал, сколько плавно подталкивал в нужном направлении :)
И тем не менее, во время битвы Дуку заявил, что чувствует энакинов страх, а также гнев, ненависть и прочее... А отсечение графской головы наверняка было не только казнью слишком опасного ситха, а также нежелательного свидетеля, но и личной местью. Так что, это достаточно важная веха на пути падения старшего Скайуокера. Кроме того, он впервые поставил приказ Палпатина выше джедайского кодекса. И возможно этот шаг невольно сделал Энакина ещё более восприимчивым к воздействию канцлера. Та же сцена после клятвы верности новому учителю выглядит как откровенная промывка мозгов, навроде сцены со штурмовиками и Оби-Ваном в четвёртом эпизоде. И уж я точно не поверю, что Энакин добровольно согласился вырезать Храм Джедаев. Такой страшный приказ должен был бы вызвать нехилый внутренний конфликт: он же жил и учился со всеми ними бок о бок многие годы, его обожали, ему доверяли. Как-то недостаёт ему мотивации для такого страшного предательства, я бы даже сказал, что весь этот момент - жутчайший ООС, который нельзя объяснить ничем, кроме палпатинового внушения.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #34 : 31/01/2016, 08:11:26 »
Та же сцена после клятвы верности новому учителю выглядит как откровенная промывка мозгов, навроде сцены со штурмовиками и Оби-Ваном в четвёртом эпизоде. И уж я точно не поверю, что Энакин добровольно согласился вырезать Храм Джедаев. Такой страшный приказ должен был бы вызвать нехилый внутренний конфликт: он же жил и учился со всеми ними бок о бок многие годы, его обожали, ему доверяли. Как-то недостаёт ему мотивации для такого страшного предательства, я бы даже сказал, что весь этот момент - жутчайший ООС, который нельзя объяснить ничем, кроме палпатинового внушения.
Это показывает, насколько Палпатин был могущественнее Энакина по влиянию на силу. Вейдер, можно сказать, был фактически рабом императора. Я думаю, это также самое логичное объяснение, почему он не обратил свой гнев против нового учителя после вести о смерти Падме. Конечно, слова Энакина Падме о том, что он может свергнуть императора, при таком положении вещей звучат не более, чем дешёвой бравадой.

В общем, по поводу предательства Энакина и резни в храме у меня такие же чувства, как и у тебя. Однако отказ Оби-Вана от "исправления" Дарта Вейдера и попытки отговорить Люка от таких действий в "Новой надежде" смотрятся совсем по-разному в зависимости от того, смотрели ли вы третий эпизод до или после оригинальной трилогии. Я смотрел старые эпизоды гораздо раньше, поэтому меня интересовал другой вопрос: что такого должен был совершить Энакин, чтобы у него в душе всё настолько перевернулось? Ну а тут выходит, что полностью изменился не он сам, а винить нужно в этом отчасти приходится внешние силы. Следовательно, основная задача Люка была в избавлении отца от хватки тёмной стороны. Ведь в шестом эпизоде понадобился лишь один порыв - и Дарт Вейдер уже как будто сразу стал почти что другим человеком.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Star Wars
« Ответ #35 : 08/02/2016, 21:43:40 »
Wanderer, Max Power

“Ну вы блин даете.”

Вы все в Star Wars будете объяснять "this is Force"? Уже и Вейдер у них плохой был оказывается из за mind control-а... Может и Гитлеру просто мозги инопланетяне промывали?

Давайте-ка я вам расскажу кое что про Анакина Скайуокера.

Анакин Скайуокер - это вам не “рыцарь без страха и упрека” Оби-Ван Кеноби, выросший в тепличных условиях и с детства не знавший горя и сомнений, заботливо воспитываемый джедаями. Анакин вырос на пустынном Татуине, с рабским ошеником на шее, страдая, голодая и с трудом выживая. Единственным близким человеком была страдавшая не меньше его мать, а хозяином его было жадное летающее насекомое-переросток. “Если бы вы выросли там где я, вы бы нахрен сдохли”.

И вся эта красота не просто на территории доброй и мудрой Республики, но и на глазах у таких добрых и принципиальных джедаев, которым конечно жалко бедных рабов, но им не до того - принцесс спасать надо. Джедаи, хранившие в основном не Республику, а свои секреты, обладали в теории огромной властью, а на практике были практически беспомощны из за своих собственных страхов. Сама Республика - наглядное  пособие по всем недостаткам демократии, помноженным на запредельные размеры и отличия в культуре тысяч разумных рас. Наличие прекрасных идеалов полностью сводилось на нет их неработоспособностью, в результате чего даже Коррускант представлял из себя тот еще гадюшник, чего уж говорить о тысячах окраинных миров.

Но вопреки всему, чему его учила жизнь, Анакин рос хорошим, добрым и отзывчивым мальчиком. Он даже согласился рискнуть жизнью что бы помочь непонятным чужакам, а ведь погибни он на гонках, джедаи то как нибудь выбрались бы, а вот его мать осталась бы одна. Падме же была для него чем-то... Неземным. Кусочком той жизни, что казалась нереальным раем. “Ты - ангел?”
И вот, однажды он перестал быть рабом, и стал джедаем, местным рыцарем на белом коне. Теперь то он мог помочь всем... И тут начались проблемы.

Главной проблемой Анакина было, как я уже говорил, вполне понятное желание быть сильным. Не ради себя, и даже не ради матери и Падме, а ради всех, кому он мог помочь. И он мог действительно многое, но не все, и к его удивлению, джедаи ему мешали чуть ли не больше, чем помогали.

Философия джедаев - по сути отказ от всего. Обладая огромными древними заниями и силой, помножеными на собственно Силу, они так боялись сами себя, что по принципу “не навреди” решили отгородится от всего, и в первую очередь от всего что делало их людьми. Стругацкие писали, что человек, живущий ради себя, подобен двигателю, работающему вхолостую, так вот джедаи даже ради себя не жили. “Те, кто уже не человек, и те, кто никогда им не был” Понятно, что “слишком старый” Анакин уже был человеком и так жить не мог.

Квай-Гон, сделавший Анакина учеником против воли Совета (ну технически не он, а Оби-Ван, но это детали) всегда считался бунтарем, но при том крайне уважаемым. Мне кажется, “уровень мидихлориан” был для него лишь удобным поводом наконец то обучить Силе обычного человека, сблизить орден с теми, кого они вроде бы защищали, и судя по книгам, даже Йода в итоге признал его правоту. Не погибни он, возможно он бы справился с этой задачей. А так - все спихнули молодому Оби-Вану, только что произведенному в полноправные джедаи “по законам военного времени”, что уже много говорит о ордене и Совете. И Оби-Ван с задачей не справился, да и не мог он наверное с ней справится, он может и был подобен идеальному мечу, но кузнец из него был никудышный. Да еще и в условиях фактически гражданской войны, обнажившей и без того многочисленные проблемы Республики и учившей Скайуокера что проблемы надо решать “агрессивной дипломатией”, быстро и решительно. И Анакин нашел другого наставника - Палпатина. А Палпатин то говорил на понятном ему языке...

Тут стоит кое что рассказать о философии ситов.

Цитировать
«Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю могущество.
Через могущество я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
И Великая Сила освободит меня.»
— Кодекс ситов

Ситы как раз учили что человек является рабом жизненных обстоятельств, и справится с этим можно только став сильнее их. Неплохо звучит, не так ли? Самосовершенствование, что бы сделать мир таким, каким ты его хочешь видеть. Например, сделать его лучше.

Проблем было, как мне кажется, две. Во-первых, путь ситов к познанию Силы через эмоции (кстати в оригинале не обязательно “темные”, просто так уж вышло что ненависть и гнев тут более продуктивны чем чем недолговечная радость или расслабляющая любовь) в итоге приводил к некоторому затмеванию разума, что впрочем было проблемой в основном новичков. Вторая проблема серьезнее - как только “стать сильнее“ становилось главной целью, человек, опьяненный к тому же открывающимся могуществом, просто начинал избавляться от “балласта”, делающего его слабее, например от любых привязанностей, благо он легко находил повод: и страые обиды, и новые подозрения...

Кстати, парадокс, но это в итоге приводило многих ситхов туда же, куда и джедаев, в пустоту. Только им было тяжелее, потому что смысл их жизни был в борьбе за превосходство, и когда они становились сильнее всех - они впадали в ступор. Корявая и забагованная игрушка “KotOR 2: Sith Lord’s” гениально рассказывала между делом как раз такую историю двух по настоящему великих ситов, один из которых превратил вечную агонию своего изуродованного тела в источник такой силы, что его нельзя было уничтожить физически, а другой, сумел сохранить свою душу внутри своей пустой брони (что то мне напоминает =)), и чей голод Силы вытягивал жизненную энергию с целых планет, опустошая их эффективнее и эффектнее всяких Звезд Смерти (о чем кстати и говорил Дарт Вейдер в “Новой надежде”). Оба, достигнув чуть ли не абсолютной силы, впали от этого в некую апатию, потеряв смысл жизни и став рабами собственного могущества. И кстати, мне кажется победи таки Император повстанцев - тоже бы заскучал... =)

Но вернемся к Анакину. Как можно понять, ему эта философия была весьма близка. Палпатин был умен, хитер, знал о чем упомянуть, а о чем пока не стоит, и знал на какие болевые точки давить. А потеря матери нанесла ему страшный удар. Вам знакомо это жуткое, убивающее чувство беспомощности? Ненависть к бесконечно несправедливому миру? Анакин решил что как бы он не был силен, силен он недостаточно. Ну а любовь к Падме, страх за нее, сильный талант к предвиденью и юношеский максимализм привели его к тому, что когда пришел момент истины, он находился на распутье, морально готовый отринуть все чему его учлили, но все еще не решающийся на такой шаг.

Палпатин как мне кажется играл в ва-банк. Что это было, может едва не сгубивший его азарт, может предельно точный рассчет, не знаю, но я думаю, Мэйс Винду реально мог убить его там. Но - готовность Винду, который как описано в книгах сам сражался на грани Темной стороны, и видимо не справившегося с эмоциями, убить “на всякий случай” безоружного Палапатина, решила судьбу далекой галктики. “От любви до ненависти один шаг”, и Анакин сделал этот шаг со свойственными ему решительностью и максимализмом (да, как тут не вспомнить “только ситхи все возводят в абсолют”).

Так что момент, который все почему то считают дико нереалистичным, я считаю вполне жизненым. И его пафосная клятва верности, и атака на Храм джедаев, и даже блин, ”он убил всех юнлингов”. Не пытайтесь понять его логикой.

Эмоции тихо копятся в душе годами, а вырываются оглушительным взрывом. Человек, только что круто порвавший с прошлым, в гневе на “ложь” тех, кого он уважал, обуреваемый злобой, болью и даже, одновременно, стыдом за собственное “предательство”, так как в такие моменты ты не можешь избавится тихого шепота в голове, твердящего что ты не прав... Такой человек способен на все, на любое безумие. Я могу привести тысячи примеров, из истории, из своей жизни. Вы такого не видели? Ну, вам повезло. Я видел. Я и сам там был...

Ну а то, что было дальше... Добило Анакина как мне кажется не поражение и не ожоги. Со смертью Падме он внезапно потерял то последнее, ради чего жил. В тот момент он практически умер (“твой отец мертв, Дарт Вейдер убил его”), и родился, да, Дарт Вейдер - исполнительная, но не слишком то инициативная машина. Не зря он назвал свой флагман “Палач”, или, другой перевод - “Исполнитель”.

И только новость о том, что у него есть сын, что то, оставшееся от Падме и самого Анакина, заставила его пробудится. Он вновь почувствовал себя живым, и большой (и последней) ошибкой Палпатина стала его попытка убить Люка на глазах его отца - в этот раз Анакин все таки смог спасти того, кто ему дорог.

Никакой магии. Просто люди.

И да, я думаю очевидно кто мой любимый персонаж саги. Просто мы с ним... похожи? По крайне мере в 19 лет я таким и был. Я его понимаю. “Не осуждаю. И не одобряю. Понимаю.”

Вместо эпилога, приведу слова Квай-Гона - Анакину, из новеллизации первой части, очень хорошие, как мне кажется, слова:

Цитировать
”Твоя жизнь будет тяжёлой
Без наград, без сожаления и без жалости.
Путь лежит перед тобой
И только тебе решать
Делать ли то, что ты можешь не делать.
Твоя жизнь будет тяжёлой
Но ты выяснишь,
Кто ты есть.”

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #36 : 09/02/2016, 17:56:57 »
Legat
Ну, это здорово, что ты прочитал по "Звёздным войнам" с дюжину книг и ещё поиграл в с полдюжины игр, но я сужу по тому, что видел в фильмах, так как, в отличие от, например, мира Толкиена, здесь ядром канона являются фильмы, а не книги. Если честно, я плохо понимаю, как Палпатин находил достаточно времени, чтобы общаться с Энакином. С одной стороны – верховный канцлер, который управляет целой галактической республикой. С другой – джедай, член закрытого аскетического ордена, который постоянно участвовал в набирающей обороты гражданской войне на множестве миров (в фильме упоминалось, что он за последние два года сколько-то там раз спасал жизнь Оби-Вану), у которого наверняка было и без того полно обязанностей в храме. И это уже не говоря о его тайном романе с Падме, который вероятно должен был тоже отнимать какое-то время. Если судить по фильмам, то у Скайуокера с Палпатином было всего лишь несколько непродолжительных пространных разговоров, в ходе которых последний особо не продемонстрировал ничего из той силы, о которой он говорил (кроме резни в своём кабинете). И когда в последнем их мирном разговоре канцлер вдруг начал вести разговоры о Силе на уровне обычного приключенческого романа, Энакина это повергло в крайнее удивление и заставило сделать вывод, что тот – ситх. Палпатин, конечно, представлялся в первую очередь как государственный деятель, но такой умный человек вполне мог бы знать []что-то[/] и не будучи владыкой ситхов. Само удивление Энакина показывает, что до этого они разговаривали больше об отвлечённых предметах. Тут уже упомянули, что орден джедаев обладал огромными накопленными знаниями и могуществом. Наверняка и продуманной философией тоже, раз уж Энакина обучили владению той самой таинственной силой. И вот тут он приходит к канцлеру, который только что в кровавом угаре изрубил несколько человек, по сути помогает ему «разобраться» с магистром Винду, а затем приносит ему странную клятву.

Легат, и раз уж ты считаешь, что Энакин достаточно впечатлительный и внушаемый (видимо, годы дисциплины, тренировок и джедайских медитаций впрок не пошли, бывает) и вполне мог совершить всё, что сделал после клятвы, то не понимаю, почему по-твоему в этот момент на него не мог воздействовать «силой» Палпатин, направляя на нужный путь. Напомню, что Оби-Ван не раз воздействовал на слабых волей, полностью меняя ход мыслей людей чуть не на противоположный («Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь»). Почему тогда Император, который явно гораздо могущественнее Оби-Вана, не мог провернуть то же самое с Энакином, когда тот находился на пике бушующих эмоций и меньше всего себя контролировал? Особенно учитывая, что львиная доля речей Йоды во втором-третьем эпизодах была в духе того, что завеса тёмной стороны окутала всё и проникла повсюду. В случае со Скайуокером, кстати, это был никак не банальный «mind control», поскольку в любом случае воздействовало множество факторов, так что не надо низводить наши слова в этой теме до уровня, будто он был каким-то големом, управляемым Дартом Сидиусом. Энакин, конечно, весьма глубокий персонаж, и я согласен с твоей первой частью анализа его характера, но что-то объяснение всего за счёт эмоций меня не устраивает, это мне кажется перегибом в противоположную сторону. Слишком много у него было других положительных качеств помимо этих самых эмоций.

Что касается матери, то с момента её смерти уже прошёл уже достаточно длительный промежуток времени. А вот Падме опасность грозила только потенциальная, но исходила она вовсе не от джедаев, так что вымещать на них свои гнев и фрустрацию было верхом глупости. Если это максимализм, то максимализм на уровне какого-то бандита с района. Напомню, что он до этого графа Дуку убил, предварительно одолев в поединке один на один.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Star Wars
« Ответ #37 : 10/02/2016, 13:03:20 »
Wanderer
Цитировать
Ну, это здорово, что ты прочитал по "Звёздным войнам" с дюжину книг и ещё поиграл в с полдюжины игр, но я сужу по тому, что видел в фильмах, так как, в отличие от, например, мира Толкиена, здесь ядром канона являются фильмы, а не книги.
Я бы сказал десятка два игр, а то и больше, но это не главное. =) Важно тут то, что как и например "Сильмарилион" (если я ничего не путаю) "Расширенная вселенная" помогает лучше понять замысел автора. Если Лукас не сумел внятно объяснить хотя бы основное в фильмах, это конечно косяк, но тут мне сложно рассуждать, я смотрел-читал паралельно. И все равно мне кажется, что даже по фильмам понять можно, а отсылки к другим источникам я приводил скорее для разъяснения, и как доказательства того, что мои теории правильного восприятия сюжета что то имеют под собой.

Цитировать
Если честно, я плохо понимаю, как Палпатин находил достаточно времени, чтобы общаться с Энакином.
Вот когда я это прочитал, у меня в голове сразу почему то всплыл образ Анакина, поющего: "At the Gala, With the Princess, Is where I'm going to be..." Вечная проблема с этими венценосными наставниками... Интересная параллель, кстати, все, теперь мне долго не избавится от связанных с этим мыслей!  =)

Но тем не менее, он находил время. Сцена в опере - доказательство тому что порой они встречались "просто поболтать". Видимо, ему хватало времени что бы подкидывать между делом нужные мысли... О рассказ о том, что ситхи имели возможность спасть людей от смерти пример как раз такого, очень мягкого внушения нужных мыслей.

Цитировать
И вот тут он приходит к канцлеру, который только что в кровавом угаре изрубил несколько человек, по сути помогает ему «разобраться» с магистром Винду, а затем приносит ему странную клятву.
Он видит безоружного человека, который для него был почти как отец, которого собирается без суда/следствия зарубить взбесившийся негр. =) Не путай то что видел ты, и то что видел он, уж тебе ли как ролевику не понимать ошибки.

Цитировать
и раз уж ты считаешь, что Энакин достаточно впечатлительный и внушаемый (видимо, годы дисциплины, тренировок и джедайских медитаций впрок не пошли, бывает)
А при чем тут годы тренировок и впечатлительность с внушаемостью? Джедаи как раз и учили его верить авторитетам.

Цитировать
почему по-твоему в этот момент на него не мог воздействовать «силой» Палпатин
Да нет, в теории наверное мог, только подтверждения этому нигде нет. Оби_ван говорил что эжто действует только на "слабых разумом". Кроме того, даже в расширенной вселенной я ни разу не видел примера того, что бы "обман разума" подействовал на того, кто обладает Силой. Например, почему тогда Палпатин не смог сломать Люка, который, технически, был гораздо слабее Анакина, которого обучали много лет?

Цитировать
Особенно учитывая, что львиная доля речей Йоды во втором-третьем эпизодах была в духе того, что завеса тёмной стороны окутала всё и проникла повсюду.
Вот такого я не помню. Помню что в конце второго эпизода он сказал:
"Он печально вздохнул.
— Не победу, Оби-Ван. Пал покров темной стороны, да. Войну начали эти клоны."

Цитировать
Что касается матери, то с момента её смерти уже прошёл уже достаточно длительный промежуток времени. А вот Падме опасность грозила только потенциальная, но исходила она вовсе не от джедаев, так что вымещать на них свои гнев и фрустрацию было верхом глупости.
Смерть матери оставила в нем крайне глубокий след, и не многие годы прошли после нее. А насчет Падме - он был УВЕРЕН что она умрет, а джедаи предлагали "расслабится и получать удовольствие".

Цитировать
Напомню, что он до этого графа Дуку убил, предварительно одолев в поединке один на один.
И что это доказывает кроме его готовности убивать и влияния на него Палпатина?

Цитировать
Если это максимализм, то максимализм на уровне какого-то бандита с района.
Э, ну да. Я бы даже сказал покруче будет. Я кстати не зря сравнивал "Звездные войны" с "Преступлением и наказанием" =)
Бандиты как ни странно тоже люди. Люди, уверенные в своих целях и силах. Анакин на войне научился что надо уметь ставить перед собой цель, а всех кто мешает - уничтожать. А уж когда его "понесло по беспределу"...
Джедаев он уничтожал вполне логично - как угрозу себе, Палпатину и Падме (которую он считал неотделимой от себя, ага, такая вот она любовь, собственическая). Гнев и ненависть лишь облегчали ему задачу и давали сил, ну или "затуманивали разум", добавляя весу нелогичным мыслям. Я лично думаю и то и другое сразу.

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #38 : 12/08/2016, 22:42:31 »
А между тем подоспел официальный трейлер к "The Rogue One" - первому "вбоквелу" франшизы Звёздных Войн. Посмотреть его можно нажав вот по этой ссылке. Сам ролик пока что производит сугубо положительное впечатление: эффектно подобранные кадры, показываемые нам под свежеотремикшированный имперский марш, ну  и конечно же сам Дарт Вейдер никого не способны оставить равнодушным. Надеюсь, что спин-офф в результате окажется куда более удачным фильмом, нежели "Пробуждение Силы". :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #39 : 04/12/2016, 20:28:06 »
До начала показа The Rogue One осталось всего две недели. Ну что: кто-нибудь ещё собирается сходить на показ? Конечно, в свете прошлогоднего "Пробуждения Силы" очень не хочется оказаться эдаким Сайдшоу Бобом, снова и снова прохаживающимся по граблям, но трейлеры покамест выглядят достаточно оптимистично. Надеюсь, роль Вейдера в фильме не сведётся к тридцатисекундному камео. Да и сам SW-фильм, не зацикленный на джедаях, выглядит, как минимум, интересно. Впрочем, попасть на премьеру мне, скорее всего, всё равно не удастся: больно уж неудобный день.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #40 : 04/12/2016, 22:06:44 »
Max Power
Лично я нет, как-то вообще не практикую походы в кино :/
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #41 : 04/12/2016, 22:23:05 »
Shed,
Я хожу иногда. Сугубо от нечего делать. А также от невозможности спиратить новинку в хорошем качестве и совершенно потрясных начос, продающихся в буфете :D
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн pokinaround

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 53
  • 누구세요?
Star Wars
« Ответ #42 : 04/12/2016, 22:32:13 »
Э-э-эх, не собираюсь. Пробуждение силы лежит скачанное и непросмотренное. И кажется теперь я понял что мне больше интересны не Звездные войны, а их история как франшизы: как оригинальная трилогия стала культовой; как переиздания и приквелы превратили Лукаса в человека с темной стороны; как новые фильмы стараются максимально открещиваться от имени Лукаса; как Дисней пытается развить новый, еще больший культ планируя выпускать новые эпизоды, спин-оффы и приквелы каждый год.

Увы, с учетом последнего пункта трейлер Rogue One выглядит через-чур манипулятивно. Через-чур пытается играть на ностальгических нотках и фансервисе (Дарт Вейдер! А-а-а!) и тем самым показывает что новой интересной истории увидеть не получится.

p.s. Ах да, забыл добавить, что надеюсь что Хан Соло в порядке и мы будем продолжать его видеть в новых эпизодах!
"Then I'll use my Ball Blam Burglerber."

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #43 : 04/12/2016, 22:41:09 »
pokinaround,
Цитировать
Пробуждение силы лежит скачанное и непросмотренное.
Та же история. С самого июля всё никак не соберусь его пересмотреть. Хороша новинка, ничего не скажешь. :)
Честно говоря, по большому счёту, мне и самому интересна не столько сама эта франшиза, сколько её фандом. В первую очередь - трилогия "Сын Солнц" Бланка, качественный арт и всевозможные "what if" треды на Реддите.

Ну а что же до самого "Бродяги", то самая лучшая защита от растоптанных надежд и не оправдавшихся ожиданий - ни на что особо не надеяться. Да и ждать осталось совсем немного. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #44 : 18/12/2016, 21:23:13 »
Ну что ж, я только что вернулся из кинотеатра и спешу поделиться своим первым впечатлением от Эпизода 3,5. Начать стоит хотя бы с того, что фильм мне понравился, особенно в свете прошлогоднего пробуждения. Сценаристы не поленились написать более-менее оригинальную историю, при этом обильно её снабдив отсылками как на новую, так и на старую трилогии. В сюжет вернулись эпичность и размах, чего только стоит битва за заветные чертежи Звезды смерти. Ммм... :homer: То тут, то там мелькают знакомые по предыдущим фильмам персонажи: Мон Мотма, Бейл Органа, гранд мофф Таркин, даже принцесса Лея появилась на экране на пару секунд. ^_^ Ну и, само собой, в фильме появился Дарт Вейдер. Экранного времени ему отвели совсем немного, но все сцены с его участием были весьма эффектными. Особенно процесс методичного изничтожения повстанцев в финале. :thumbsup:

Ещё мне очень понравилась идея сместить фокус с ситхов, джедаев и семейства Скайуокеров и более подробно показать нам суровые будни борющегося с империей повстанческого Альянса. Не обошлось и без нынче модного добавления оттенков серого: повстанцам тоже, оказывается, вовсе не чужды диверсии, убийства и устранение нежелательных свидетелей. Вот вам и рыцари без страха и упрёка в сияющих доспехах. :twisted: Впрочем, так они мне нравятся даже больше.

А вот главную героиню мне жалко. Правда. Даже не смотря на то, что её судьба была с самого начала немного предсказуема. И что самое посудное, в отличии от прошлогодней Мэрисью с Джакку, к ней я успел проникнуться некоторой симпатией. :( Надеюсь, что хотя бы авторы фанфиков как-то облегчат её тяжёлую долю.
« Последнее редактирование: 19/12/2016, 17:43:49 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #45 : 31/12/2016, 20:07:06 »
Форумчане, скорее всего, уже знают об этом и без меня, но 27 декабря скончалась Кэрри Фишер, а на следующий день - её мать - Дебби Рейнольдс. Н-да... :(

Похоже, послужной список Мотыги Рена в восьмом эпизоде пополнится ещё и матерью...
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1975
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #46 : 31/12/2016, 21:22:37 »
Max Power
Да, слышал об этом. Печальное известие. :(
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #47 : 02/01/2017, 14:43:05 »
Не знаешь как продолжить тему, то хотя бы пошути (не) в тему, верно? ;) Вот вам несколько смИщных картинок:

Люк: Всё кончено, отец. Я стою выше тебя!
Вейдер: Чёрта с два! Я не попадусь на этот трюк дважды!


Оби-Ван: Это меч твоего отца. Он хотел, чтобы он достался тебе, когда ты подрастёшь.
Энакин: НЕНАВИЖУ!!! И кстати, отдай мой меч моему ребёнку, когда он или она подрастёт.


Вейдер: Эй, Оби-Ван.
Оби-Ван: Да?
Вейдер: Помнишь нашу битву на Мустафаре со всеми этими переворотами над рекой лавы и разрушающимся комплексом и постоянными перелётами по воздуху на проводах?
Оби-Ван: Ага.
Вейдер: Как же мы постарели.
« Последнее редактирование: 02/01/2017, 17:52:01 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #48 : 03/01/2017, 10:47:54 »
Буквально только что, читая форум jcouncil.net случайно наткнулся на кое-что интересное по "Пробуждению Силы":

Цитата: Flamboyant
Читаю сейчас артбук к Пробуждению за авторством Фила Шостака. Подумать только, насколько интересные концептуальные и сюжетные идеи были отвергнуты товарищем Абрамсом. Первоначально проектом занималась творческая группа под руководством Дэйва Филони, в которую входили сценарист Кири Харт, творческий директор Рэйн Робертс, концептартщики Даг Чан, Иэн Маккейг и т.д. Короче говоря, большая компания.

Что подметил из интересного. Ну, во-первых, одной из ярких отсылок к трилогии приквелов могла бы стать планета Фелуция. Именно туда главные герои Кира и Сэм (первоначальные имена Рей и Финна) прилетают на Тысячелетнем Соколе. В атмосфере на корабль нападают пираты клана Дуссеальт, используя экосистему планеты, а именно «органическую каплю». И угадайте, кому принадлежала данная зарисовка? Конечно же, Филони.
[spoiler]
[/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Во-вторых, тема с замком Вейдера, придуманная Ральфом Маккуорри для пятого эпизода, могла воплотиться именно в седьмой части, а не в Изгое. Причем сама крепость в одном из вариантов должна была располагаться на ранних изображениях Джакку.
[spoiler][/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Далее, совершенно умопомрачительный твист с падением обломков второй Звезды смерти на поверхность Эндора. По задумкам концепт-художника, Дага Чана, несколько крупных фрагментов станции попало в воды океана, который расположен на спутнике. Затонувшей оказалась, в том числе, и башня Императора. Она каким-то образом уцелела после взрыва. Под конец фильма Кира находит скрытую карту, которая может подсказать, где скрывается Люк и, внимание, остальные джедаи.
[spoiler]
[/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Особый интерес вызывает история с Убийцами джедаев (привет второй части Котора). Писатель Майкл Арндт хотел отойти от заезженной темы Ордена ситхов и попытался создать новый образ адептов темной стороны. В одной из придуманных сцен Убийцы джедаев вместе с пиратскими наемниками нападают на поселение в поисках оставшихся в живых рыцарей света. Еще была такая идея – объединить классы охотников за головами и ситхов-убийц.
[spoiler][/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Кстати, изначально у Киры был пожилой отец, бывший пилот Республики, за которым она присматривает на Джакку. Весь собранный мусор девушка привозит не к пришельцу-старьевщику Унтару Платту (его добавили в сюжет позднее), а к себе на свалку. Таким образом, никакой родственной связи между Люком и Кирой не было в помине.
[spoiler][/spoiler]

Блин, просто нет слов. Вот почему нельзя было вставить хотя бы часть этих наработок в насквозь вторичный седьмой эпизод? Кому бы от этого стало хуже?
Чёртов Дисней, чёртов Лукас, чёртов Джа-Джа Абрамс... :mad:
« Последнее редактирование: 03/03/2017, 18:55:45 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #49 : 03/03/2017, 18:57:40 »
Между тем, подоспело новое пародийное видео из серии "How It Should Have Ended", посвящённое теперь уже прошлогоднему Rogue One. Ежели кому интересно, то вот ссылка.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #50 : 14/12/2017, 21:23:23 »
В рамках ежегодной традиции, данная тема вновь восстаёт из небытия :) Купил сегодня билет на завтрашний вечерний сеанс восьмого эпизода. Никаких отзывов к фильму пока не читал, в надежде избежать спойлеров. Надеюсь, что на сей раз меня не ждёт ремейк пятого эпизода...
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Star Wars
« Ответ #51 : 14/12/2017, 22:55:03 »
Max Power
Потом дашь инструкцию, в каком порядке их нужно смотреть. Я ещё помню времена, когда было только три эпизода. Потом вышло ещё три, и те первые стали последними. А теперь я уж совсем теряюсь. Прошлогодний, (или когда он там был) я не смотрел, так что у меня есть шанс проследить за развитием событий, придерживаясь хронологической последовательности :D
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #52 : 15/12/2017, 07:24:38 »
Цитировать
Потом дашь инструкцию, в каком порядке их нужно смотреть.
Как показала практика, тут не всё так однозначно. Например, мне попадались люди, непримиримо настроенные по отношению к снятым в нулевые приквелам, но при этом восторженно нахваливающие насквозь вторичное "Пробуждение силы". O_o Ну а так особого секрета нет - если есть желание ознакомиться со всеми фильмами, вот неплохая инструкция, прямиком с Википедии ;)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #53 : 15/12/2017, 15:10:07 »
Max Power
Потом дашь инструкцию, в каком порядке их нужно смотреть. Я ещё помню времена, когда было только три эпизода. Потом вышло ещё три, и те первые стали последними. А теперь я уж совсем теряюсь. Прошлогодний, (или когда он там был) я не смотрел, так что у меня есть шанс проследить за развитием событий, придерживаясь хронологической последовательности :D
По-моему, если смотреть ради истории, сюжета, то имеет смысл взять и просмотреть эпизоды I-VI по порядку. Или даже независимо эпизоды IV-VI и затем эпизоды I-III. Их порядковые номера соответствуют хронологической последовательности событий. Уж не знаю, что изначально сподвигло Лукаса начать с четвёртого эпизода, когда "Звёздные войны" не были ещё известной на весь мир франшизой. Как будто он предсказал их дальнейший взлёт и то, что удастся спустя 20 лет снять предысторию. Всё остальное кроме этих шести фильмов - сопутствующие и вторичные вещи.

То, что происходит сейчас, - это просто "доение" золотоносной коровы. Поэтому ты молодец, что не поддался на вывеску VII эпизода, как это сделали почти все, включая меня. Но на восьмой уже не пойду, как не пошёл на "Изгоя-1". Вряд ли он далеко уйдёт от седьмого.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Star Wars
« Ответ #54 : 16/12/2017, 00:05:25 »
Max Power
Wanderer
Спасибо! Как я понял, не посмотрев предпоследний фильм я практически ничего не потерял.
 Полностью согласен, что снимая первую часть (или первую трилогию в данном случае) режиссёры и продюссеры выкладываются по полной, стремясь заработать имя себе и своему детищу. Потом имя фильма работает на них, а ещё чуть позже начинается откровенный чёс и высасывание идей из пальца под именем знаменитой франшизы. Так было с "Чужим", где были интересными только первый и второй фильмы. Третий -так себе, четвёртый - что-то невнятное, "Прометей" - туда-сюда, а "Чужой против Хищника" - полный бред. Первый, второй, отчасти третий "Терминаторы" были просмотрены с удовольствием, а четвёртого я так и не осилил... Список можно продолжать.  :mad:
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #55 : 16/12/2017, 17:55:59 »
Эх, а я так покамест и не попал на премьеру восьмого эпизода. Только деньги зря потратил. В который раз убеждаюсь, что заранее ничего планировать нельзя.

Что же до диснеевских фильмов, мне, например, не понравилось "Пробуждение Силы", но зато понравился "Изгой - 1", по крайней мере в сравнении с со всё тем же Пробуждением. Да, фильм довольно-таки скучноватый большую часть своего времени и его главные герои, как метко подметил Ностальгирующий Критик в своём обзоре, были нарочно сделаны не слишком яркими и запоминающимися, чтобы зритель не успел к ним слишком сильно привязаться и, соответственно, их можно было бы безболезненно пустить в расход. Тем не менее, в фильме хватает ярких и интересных моментов. Это и элементы модных нынче "оттенков серого", показывающие повстанческий Альянс чуть ли не террористами, не гнушающимися никакими средствами в достижении своей цели, и весьма смелый эксперимент с "воскрешением" Таркина и омолаживанием Леи, совершенно захватывающая битва над Скарифом, ничуть не уступающая битве за Корусант в третьем эпизоде, и главное - совершенно эпичный марш смерти в исполнении Дарта Вейдера.

Что же до доения франшизы, что же, пусть будет так, но при условии, что результат окажется достойным потраченного на него времени и денег.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #56 : 17/12/2017, 12:07:29 »
Max Power
Сочувствую, что у тебя билет пропал даром. Обидно.

Да, фильм довольно-таки скучноватый большую часть своего времени и его главные герои, как метко подметил Ностальгирующий Критик в своём обзоре, были нарочно сделаны не слишком яркими и запоминающимися, чтобы зритель не успел к ним слишком сильно привязаться и, соответственно, их можно было бы безболезненно пустить в расход.
Я думаю, такая попытка объяснить критиком неярких персонажей никак не служит оправданием создателям. К тому же в "Пробуждении силы" у них такого оправдания не было, а персонажи нисколько не харизматичнее, на мой взгляд.

Цитировать
совершенно захватывающая битва над Скарифом, ничуть не уступающая битве за Корусант в третьем эпизоде
Да ладно, по уровню постановки и спецэффектам, хоть и снято на годы позже, она сильно уступает сценам из "Мести ситхов", в которой не ленились помимо действий на первом плане показывать ещё и "фоном" батальное сражение, а в "Изгое-1" всё куда проще. Это как сравнивать фильмы "Эрагон" и "Властелин колец".

Дарт Вейдер хорош был, конечно, пусть ему и не было среди повстанцев достойного соперника, носителя силы.

AndreNF
Цитировать
Так было с "Чужим", где были интересными только первый и второй фильмы. Третий -так себе, четвёртый - что-то невнятное, "Прометей" - туда-сюда, а "Чужой против Хищника" - полный бред.
"Прометея" (а также недавний "Чужой: Завет"), кстати, в отличие от "Звёздных войн", снимал режиссёр изначального фильма, с которого всё пошло, так что тут все ошибки полностью на совести Риддли Скотта, в отличие от Джорджа Лукаса, который продал своё детище и умыл руки.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #57 : 17/12/2017, 14:38:22 »
Wanderer,
Цитировать
Сочувствую, что у тебя билет пропал даром. Обидно.
Обидно, досадно, ну да ладно. Всё равно рано или поздно я на него попаду ;)
Цитировать
Я думаю, такая попытка объяснить критиком неярких персонажей никак не служит оправданием создателям.
Увы, в наш век тотальной политкорректности, создателям фильмов приходится быть особенно острожными, чтобы случайно не задеть чьи-то чувства. В тех же "Гриффинах" после убиения пса - Брайана в интернете поднялся такой вой, что создателям мультсериала пришлось возвращать его обратно. И в свете подобного прецедента Дисней, скорее всего, попросту решил не рисковать. И, опять же, в отличии от героев "Пробуждения", персонажи "Изгоя" смотрятся куда лучше проработанными, во всяком случае, при просмотре я проникся и Джин Эрсо, и её компаньонами. Да тот же слепой почитатель Силы, этой самой Силой не владеющий, вызвал у меня больше симпатии, чес штурмовик-Финн из "Пробуждения" и это при том, что первый - персонаж второго плана с парой-тройкой реплик, а второй - центральный.

Цитировать
Да ладно, по уровню постановки и спецэффектам, хоть и снято на годы позже, она сильно уступает сценам из "Мести ситхов", в которой не ленились помимо действий на первом плане показывать ещё и "фоном" батальное сражение, а в "Изгое-1" всё куда проще. Это как сравнивать фильмы "Эрагон" и "Властелин колец".
Зрелищных моментов хватает и в ней. Взять хотя бы сцену тарана звёздного разрушителя ;) Просто, как мне кажется, в "Мести Ситхов" в батальной сцене основной акцент сделан на Энакине с Оби-Ваном, которых зритель за два предыдущих фильма уже знает и любит, и действие подаётся с их же точки зрения, поэтому и впечатления от баталии совсем другие. В "Изгое" же основной акцент сделан на множестве "маленьких людей", каждый из которых вносит свой вклад в большое общее дело: будь то пилот-перебежчик Бодхи, поклоняющийся Силе слепой монах или предшественник Люка, из-за чего впечатления от батальной сцены совсем иные.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #58 : 17/12/2017, 19:56:35 »
Между тем, я сходил-таки на восьмой эпизод :cool: Дальнейший отзыв, во избежание спойлеров, спрячу под спойлер, форумский ;)
[spoiler=Имейте в виду, вы читаете это на свой страх и риск.]Что же, "Последний джедай" мне понравился куда больше "Пробуждения Силы" это факт. При просмотре, меня не покидало чувство своеобразной работы над ошибками седьмого эпизода: да, определённые параллели с пятым и шестым эпизодом в фильме есть, но это именно что параллели и отдельные заимствования, а не банальная копипаста всего и вся с заменой имён. Кроме того, у меня сложилось ощущение, что сценаристы фильма внимательно ознакомились со всевозможными фанскими домыслами, накопившимися за два года, и опровергли их все. До единого. Так, Рей оказалась никакой не родственницей Люка, Бена или Оби-Вана, а дочерью обычных мусорщиков с Джакку, продавших её за пойло, Кайло толкнул на тёмную сторону сам Люк, а Сноук никакой не новый Палпатин и не гигант ;) Мэрисьюшность Рей и Финна в фильме тоже изрядно поубавилась, а Рей и вовсе пару раз получила очень хлёсткую пощёчину за свою самонадеянность ^_^ Фильм немного приоткрыл предысторию седьмого эпизода, а конкретно причины добровольного отшельничества Люка, а также показал нам почему же в своё время его так жаждал заполучить Палпатин :thumbsup: Образ Кайло Рена стал чуточку сложнее и интересней: не смотря ни на какие попытки Рей отыскать в нём внутренний конфликт и вернуть к свету, парень упорно продолжает погружаться в пучину тёмной стороны, при этом не из страха, ненависти или желания кому-то что-то доказать, но лишь для того, чтобы уничтожить собственные слабости. Неожиданным поворотом стала параллельная сюжетная линия с самоубийственной авантюрой, которая по всем канонам жанра должна была увенчаться грандиозным успехом, а на деле завершилась оглушительным провалом. Это я про попытку Финна пробраться на звёздный разрушитель Кайло Рена ;)

Также не могу не отметить постановку боёв в фильме: вместо ураганного экшена в стиле эпизодов I-III, акцент снова сместился в сторону диалогов, на манер эпизодов IV-VI, но и без впечатляющих манёвров и движений любители фехтования на световых мечах всё равно не остались ;) Небольшие комические моменты очень удачно вписались в фильм и приятно его разнообразили, оттенив серьёзность происходящего. Особенно отжог Чубакка со своими новыми домашними питомцами, напоминающими помесь совы с сусликом :)

Клонирование локаций, которым столь грешил седьмой эпизод, хоть и не исчезло полностью, но оказалось подано не столь явно, не в лоб, как тот же псевдо-Татуин - Джакку. Определённые параллели можно провести только между Хоттом и той планетой, куда Первый орден загнал остатки Сопротивления. Но даже там сходство чисто поверхностное ;) Также не могу не отметить местный аналог Лас-Вегаса. Как-то неожиданно было увидеть Далёкую-предалёкую галактику с такой стороны :)

Удивила сюжетная линия Леи: к концу фильма она осталась вполне себе живой и здоровой, хотя лично я ожидал, что в свете смерти Кэрри Фишер её постараются так или иначе убрать. Собственно, в фильме даже была сцена самым бессовестным образом эксплуатирующая данное предположение, но нет. Интересно, как они собираются выкручиваться в девятом эпизоде, с учётом того, что ранее от Диснея поступило заявление, что ни убивать, ни воскрешать Лею по аналогии с Таркином в следующем фильме не планируется :confused: Зато нам показали на что она способна используя Силу :thumbsup: Фильм вообще мне понравился в том числе и довольно-таки интересным взглядом на возможности ситхов с джедаями :thumbsup:

Из странностей лично мне очень бросился в глаза существенно возросший космополитизм обоих сторон конфликтов, а конкретно - обилие азиатов, как на стороне Ордена, так и среди Сопротивления. Как-то это не привычно, особенно с учётом того, что в трёх оригинальных фильмах Лэндо Калриссиан был единственным показанным нам неевропеоидом на всю ДДГ :) Кстати говоря, все слухи о потенциальной романтической линии Финн-Рей сценаристы если и не срубили на корню, то по крайней мере сделали её далеко не такой однозначной и банальной ;)

Ещё лично меня очень порадовало появление в фильме призрака Йоды, хотя в общей картине происходящего его роль оказалась на удивление незначительной. Не хватало только Оби-Вана для полного, так сказать, счастья. Или даже Энакина ;)[/spoiler]
В общем, фильм мне понравился. Все два с половиной часа были отсмотрены на одном дыхании. О степени его величия и месте среди остальных фильмов по киновселенной ЗВ судить не берусь.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #59 : 19/12/2017, 19:54:37 »
Читаю помаленьку отзывы к восьмому эпизоду и убеждаюсь, что я на редкость непритязательный зритель, впечатлить которого ничего не стоит обнаружил довольно много претензий к одной из сцен данного фильма, а именно пролёту Леи в безвоздушном пространстве на манер Супермена. При просмотре лично у меня не возникло никаких сомнений, что для подобного финта ушами она использовала силу, особенно в свете того, что чуть позже вытворял в данном эпизоде Люк. Отсюда у меня возник вопрос: а способен ли вообще пользоваться силой человек или гуманоид, не прошедший ни через ситхское, ни через джедайское обучение? Были ли вообще такие прецеденты и если да, то каков был их предел возможностей? Скажем, не вытворял ли кто-то из будущих юнлингов нечто эдакое до своего поступления в орден джедаев на обучение? Ну и параллельный вопрос в несколько более широком смысле - а каков вообще предел возможностей у подобных одарённых? На что были способны, так сказать, самые-самые?
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Star Wars
« Ответ #60 : 19/12/2017, 23:14:17 »
Max Power
Цитировать
Ну и параллельный вопрос в несколько более широком смысле - а каков вообще предел возможностей у подобных одарённых? На что были способны, так сказать, самые-самые?
Насколько мне известно из уже классических шести фильмов, проявление Силы выражалось в быстроте реакции, даре предвиденья или, скорее, интуиции в опасной ситуации, телекинезе и способности в некоторых пределах управлять весом собственного тела. Но нельзя сказать, что эти возможности давались героям легко. Магистр Йода (думаю, его можно причислить к самым-самым) утверждал, что Сила безгранична. Сила-то, да, но вот используя её в бою по-моему (не кидайтесь тапками, я не помню :homer:) с Дартом Сидиусом в шестом фильме, он изрядно выдыхается, так и не победив Зло. Но в данном случае, конечно, соперник у него был достойный, обладающий не меньшей силой. Тем не менее, какими-то уж совсем сверхъестественными способностями ни джедаи ни сидхи не обладали. Не зря же Империя строила Звезду Смерти :)
 Впрочем, современная тенденция такова, что современные фантастические фильмы всё дальше уходят от научной или наукообразной фантастики и всё больше похожи на сказки, так что ничто не мешает авторам наделять персонажей самыми невероятными и даже нелепыми сверхспособностями - зритель, привыкший к комиксовым супергероям схавает любую небылицу, которую ему подсунут сценаристы. Отчасти из-за таких неправдоподобных, противоречащих элементарным законам физики и здравого смысла сцен мне не нравится большинство современных "фантастических" фильмов.
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #61 : 20/12/2017, 21:57:21 »
AndreNF,
Cпасибо за ответ :) Всё бы ничего, если бы не пара нюансов: Люк, например, до встречи с Оби-Ваном никаких сверхъестественных способностей не проявлял, во всяком случае, ничего подобного нам не было показано. В то же время, император, переманивая Энакина на тёмную сторону силы, утверждал, что Дарт Плэгас умел обманывать смерть и создавать жизнь, правда, не уточняя каким образом :) А тайный ученик Вейдера - Гален Марек из Star Wars the Force Unleashed был способен в течении некоторого времени тормозить падение имперского звёздного разрушителя. Но это обученные ситхи, а вот насчёт необученных людей всё довольно мутно. Вот мне и стало интересно смог бы подобный одарённый в критической для себя ситуации каким-то образом использовать силу, чтобы не умереть в космическом вакууме и прилететь обратно на корабль.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Star Wars
« Ответ #62 : 20/12/2017, 23:36:22 »
Max Power
Думаю,  неподготовленный,  не прошедший обучения,  а обучение способности контролировать Силу ведётся с раннего детства,  просто не успел бы ничего осознать,  прежде,  чем его тело в вакууме раздуло бы вскипевшей водой  :eek: Ведь даже Энакен,  которого Совет Джедаев долго не хотел принимть на обучение из-за большого по их мнению возраста,  ничем,  кроме быстроты реакции в гонках на маршрутках и таланта к техническому рукоделию не отличался, хотя по объективным данным уровня медихлориан у него был очень большой  потенциал.
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #63 : 21/12/2017, 11:53:27 »
Случайно раскопал вот такой презанятный раритет времён Холодной войны и Железного занавеса. На остальное постараюсь ответить вечером: печатать с телефона очень не удобно.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Eric Cartman

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 116
Star Wars
« Ответ #64 : 21/12/2017, 14:40:55 »
Max Power, знаю про эту заметку.

Космические киноужасы :D "Война звезд" :D

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #65 : 21/12/2017, 17:23:09 »
AndreNF,
Цитировать
Думаю,  неподготовленный,  не прошедший обучения,  а обучение способности контролировать Силу ведётся с раннего детства,  просто не успел бы ничего осознать,  прежде,  чем его тело в вакууме раздуло бы вскипевшей водой
Ho как же тогда ранее тобою упомянутая быстрота реакции, не требующая какого-то особого обучения? :smirk: И потом, Лея же по отцу принадлежит к семейству Скайуокеров, представители которого известны тем, что способны решить практически все проблемы в галактике путём домашнего насилия :D

Эх, тут бы очень пригодилось мнение наших знатоков Расширенной Вселенной, но увы.

Eric Cartman,
Везёт тебе. А вот для меня она стала самым настоящим открытием. В конце-концов, какова вероятность того, что у кого-то мог случайно (или не очень) сохраниться газетный выпуск с тех времён и что этот кто-то не поленится его найти, отсканировать и выложить в интернет? :)

Ну и в продолжение темы "ЗВ в СССР", вот вам несколько рекламных плакатов тех времён. Матчастью художники явно не владели, но вот в креативном подходе и таланте им не откажешь. Один Дарт Чубакка чего стоит :D
[spoiler]

[/spoiler]
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Star Wars
« Ответ #66 : 21/12/2017, 22:24:56 »
Max Power
Да,  наверное я несколько неправильно выразился - реакция то реакцией,  но в каком направлении и на что концентриртваться необученному в такой,  надо сказать,  нетипичной ситуации?   Впрочем,  интуицию,  особенно в стрессовой ситуации никто не  отменял. Случаи чудесного принятия единственно верного решения случаются,  если верить передачам про выживших в разных ситуациях, и с обычными людьми. В общем,  трудно обсуждать то,  чего нельзя знать доподлинно и что определяется не естественными законами прииоды,  а чьей-то фантазией  ;)
Что же касается "Звёзднях войн" в СССР,  то сам термин и отрывки из фильма я впервые увидел по телевизору,  когда рассказывали о гонке вооружений и рейгановской программе СОИ,  которую у нас собственно и окрестили звёздными войнами. Это было примерно в 84м  -  85м годах.  А вот киноафиши - что-то новенькое.  Не слышал,  чтобы эти фильмы  были в широком прокате в доперестроечные времена.  Разве, что в каком-нибудь специализированном кинотеатре в Москве.
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1730
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #67 : 22/12/2017, 13:22:58 »
Цитировать
Но нельзя сказать, что эти возможности давались героям легко. Магистр Йода (думаю, его можно причислить к самым-самым) утверждал, что Сила безгранична. Сила-то, да, но вот используя её в бою по-моему (не кидайтесь тапками, я не помню :homer:) с Дартом Сидиусом в шестом фильме, он изрядно выдыхается, так и не победив Зло.
Сила-то, может, и безгранична, но вот возможности её применения отдельно взятой личностью ограничены. :) Мне кажется, что Йода выдохся скорее физически. Видимо, Сила может поддерживать физическое тело всё-таки только до определённого предела.

Цитировать
Что же касается "Звёзднях войн" в СССР,  то сам термин и отрывки из фильма я впервые увидел по телевизору,  когда рассказывали о гонке вооружений и рейгановской программе СОИ,  которую у нас собственно и окрестили звёздными войнами. Это было примерно в 84м  -  85м годах.  А вот киноафиши - что-то новенькое.  Не слышал,  чтобы эти фильмы  были в широком прокате в доперестроечные времена.
Мне кажется, что если художники так нарисовали, то либо у них был спецзаказ так нарисовать в духе социалистического творчества, либо фильм они не видели. Ещё мне почему-то кажется, что плакаты необязательно делались к каким-то ограниченным показам. Возможно ли, что они делались просто как иллюстрации к существующим киноновинкам Запада (без показа самих новинок)? Вообще родители рассказывали, что "Звёздные войны" смотрели впервые в конце 80-х - начале 90-х в пиратских видеосалонах. Насчёт Москвы ничего не могу сказать, конечно.

Заметка про "Войну звёзд" мне, возможно, уже когда-то попадалась на глаза в интернете.

Max Power
Цитировать
А тайный ученик Вейдера - Гален Марек из Star Wars the Force Unleashed был способен в течении некоторого времени тормозить падение имперского звёздного разрушителя.
Ну, а уж в "расширенной вселенной", как мне рассказывали, чего только не было. Один только Палпатин воскресал из мёртвых несколько раз. Герои творили такое, что деяния джедаев и ситхов и оригинальной шестичастной саги кажутся уже детским садом. Так и тут: этот Малек замедляет целый "Разрушитель", хотя Йода в "Мести ситхов" только с трудом обращал в спять падение сравнительно небольшой сенаторской платформы. :)

Что касается "полёта человека сквозь вакуум", то тут я слышал разные мнения насчёт того, убивает ли вакуум человека мгновенно или оставляет ему ещё какие-нибудь несколько секунд жизни. Что касается Леи, то сомневаюсь, что без специального обучения Силе она смогла бы как-то радикально повлиять на подобную ситуацию. Хотя что в той сцене было в действительности, я, конечно, не видел.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4297
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #68 : 04/06/2018, 19:35:44 »
Hy что: смотрел ли кто-нибудь недавно вышедший фильм о Хане Соло? Лично мне он понравился больше всего из майских блокбастеров и, пожалуй, даже больше "Изгоя-1". Собственно, если бы я вдруг взялся составлять рейтинги, то отсмотренные мной майские киноновинки расположились бы вот в таком порядке: "Хан Соло" > "Мстители: Война Бесконечности" > "Дэдпул 2", а диснеевские фильмы во вселенной "Звёздных войн": "Хан Соло" > "Изгой - 1" > "Последние джедаи" > "Пробуждение Силы". Составляя же их я, в первую очередь, руководствовался количеством в фильмы, как бы сказать, тягомотины, когда сидишь перед экраном и откровенно скучаешь. Тот же Дэдпул 2 состоял из них наполовину, а "Пробуждение Силы", пожалуй, и на все три четверти, "Мстители" ближе к концу фильма меня начали меня утомлять, так же как и у "Изгоя" бывали, на мой взгляд, чрезмерно затянутые и откровенно скучные моменты. "Хан Соло" же захватил меня с первых же минут и не отпускал до самого конца :)

Больше всего мне понравилось дальнейшее развитие и раскрытие имперской темы, начатое в "Изгое": в "Хане" нам показали грязные окопные будни на безвестной планете на глухой окраине галактики, куда были заброшены имперские войска... непонятно зачем :) Не обошлось и без лихого экшена, навроде ограбления имперского... бронепоезда (???), восстания невольников на Кесселе или лихого пролёта вслепую сквозь протопланетарную туманность, вот уж где Соло проявил себя во всей красе!

Не обошлось, конечно, без ложки дёгтя. Соло, например, на мой вкус, сделали слишком правильным, мать драконов в мире ЗВ смотрелась несколько странно, как и шахтёры на Кесселе, добывающие топливо для Империи обыкновенными кирками прямиком из двадцатого, если не девятнадцатого века.
[spoiler]Ну и "узаконивание" воскрешения Дарта Мола из мультсериала "Войны клонов" было лишним. Теперь получается, что любая показанная там дичь канонична и для фильмов. Хотя, должен признать, сам этот поворот удивил.[/spoiler]
А вот робот-революционер Ландо намозолить глаза своей активной гражданской позицией мне, к счастью, не успел :)

Тем не менее, лично для меня достоинства "Соло" перевесили недостатки, и я получил искреннее удовольствие от просмотра. Пожалуй, я его даже пересмотрю месяца через два-три.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!