Тема: Star Wars  (Прочитано 2715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #25 : 24/01/2016, 19:22:05 »
Wanderer,
А во времена оригинальной трилогии такой городской легендой стали уже сами джедаи, если уж прямые подчинённые Вейдера относились к силе весьма скептически, а ведь со времён войн клонов прошло всего двадцать с небольшим лет. Так что это вещь весьма относительная. :)
А вообще, поздние джедаи очень похожи на рыцарей-тамплиеров: закрытый орден, окружённый завесой тайны, имеющий весьма значительное влияние на политику, и изрядно отклонившийся от своей первоначальной цели, да и конец их весьма похож. А про тамплиеров в средневековой Франции ходила масса всевозможных слухов, один другого нелепей. Так вот, если предположить, что орден был "списан" с храмовников, то тогда возможно и репутация самих джедаев в глазах галактики на момент действия третьего эпизода могла бы быть уже изрядно подмоченной, и в таком случае я бы не был столь радужно настроен касательно канцлероубийства. В конце-концов, Палпатин пока ещё был очень популярным политиком с очень могущественными сторонниками, а ряды республиканцев расколоты и разобщены.
Что же до доказательств, Палпатин вполне мог бы предусмотреть такой ход развития событий, и на этот случай оставить верным людям команду уничтожить всё, что могло бы бросить тень на его репутацию, причём такие агенты вполне могли бы быть и внутри самой Федерации. В конце-концов, он умудрялся управлять целой галактикой в течение трёх десятилетий, а это уже многое говорит о его способностях. :)
А история с Татуином действительно похожа на ляп. По идее он находится во Внешнем кольце за пределами республики, но при этом оказывается неподалёку от маршрута Набу-Корускант. То есть, получается, что либо Республика действительно очень слаба и не в состоянии контролировать собственные миры, либо Набу тоже находится за пределами Республики, причём ещё дальше Татуина. В принципе, это могло бы объяснить существование на планете монархии. Но с другой стороны, Альдераан уж точно находится внутри Республики, а Лея будет носить титул принцессы этой планеты... Странно. :confused:
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #26 : 25/01/2016, 20:42:07 »
Max Power
Насчёт аналогии ордена джедаев с орденом храмовников аналогия интересная, но касательно "нерадужности" будущего после канцлероубийства - как я уже говорил, по моему мнению это весьма спорно. Про "подмоченность" репутации джедаев мы ничего не знаем. А вот то, что во время войны они вышли в первые ряды и сражались наравне с клонами-солдатами - это, на мой взгляд, говорит в их пользу. В мирах Республики вполне могли остаться истории об их подвигах и деяниях этого последнего периода их существования. Ну "сказка" про орден, совершающий покушение на канцлера ради захвата власти - так эта история изначально, как я понимаю, была рассчитана на высшие властные структуры и уже позже с укреплением власти императора могла начать насаждаться как широко распространённая версия событий в СМИ.

Так что, на мой взгляд, дальнейший исход событий зависел бы исключительно от умений нынешних игроков, оставшихся на политической доске после смерти Палпатина.

Цитировать
Что же до доказательств, Палпатин вполне мог бы предусмотреть такой ход развития событий, и на этот случай оставить верным людям команду уничтожить всё, что могло бы бросить тень на его репутацию, причём такие агенты вполне могли бы быть и внутри самой Федерации.
Может быть, может быть. Однако мне кажется, что Сидиус как владыка ситхов заботился исключительно о собственной власти. На тот момент он ещё никак не собирался сдаваться, к примеру Энакину (насколько помню из читанных мной дополнительных материалов, у ситхов было в традиции передавать власть путём убийства учеником своего учителя, так чтобы главенствовал сильнейший, причём владыки это прекрасно понимали, но опять же изо всех сил препятствовали такому повороту событий). Здесь ранее в теме обсуждалось мнение, что тот же "приказ 66" мог отдать только Палпатин. Соответственно, убей всё-таки Винду Сидиуса тогда в его кабинете - и большинству планов владыки моментально пришёл бы конец. Вряд ли остался бы тогда хоть кто-нибудь, способный эффективно продолжить его дело. Короче, к чему это я: мне кажется, Палпатину было по большому счёту наплевать на то, что было бы после его внезапной кончины, все планы были нацелены на тот момент лишь на собственный приход к власти, и никаких "если" для него не существовало.

Цитировать
Но с другой стороны, Альдераан уж точно находится внутри Республики, а Лея будет носить титул принцессы этой планеты... Странно. :confused:
Ну, кстати, Лея-то и так, и так выходит принцессой: она же всё-таки дочь Падме Амидалы, бывшей королевы Набу. :) И ещё интересный момент: поскольку Набу была в составе Республики, то выходит, что сам по себе государственный строй не исключает наличия каких-то местных монархий, династий и т. п. на отдельно взятых мирах. Кстати, Падме ведь была королевой не пожизненной и правила какой-то ограниченный срок? Вот вам и демократический элемент, смешанный с монархическим титулом.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #27 : 25/01/2016, 22:45:23 »
Wanderer,
По непроверенной мной информации, но зато слышанной от разных людей, тема подмоченности репутации джедаев показывалась в мультсериале Войны Клонов, который я всё никак не соберусь просмотреть. А вот считать ли его события каноничными или нет, и если да, то в какой степени это вопрос, не до конца разрешённый даже в среде "чистых" поклонников SW. :) Но с другой стороны, нескомпрометированный орден с незапятнанной репутацией Палпатин не смог бы враз уничтожить без какого-либо возмущения или сопротивления. А в этом направлении он целенаправленно работал со времён событий "Призрачной Угрозы", а может даже ещё раньше.
Цитировать
Сидиус как владыка ситхов заботился исключительно о собственной власти
Это кстати довольно интересный вопрос. Когда-то на вукипедии мне попадалась статья об одной из книг расширенной вселенной, во время событий которой выяснилось, что Палпатин не погиб на второй Звезде Смерти, а превратился в фантом, как Йода и Оби-Ван, и уже из такого состояния вернулся к жизни, вселившись в клонированное тело. Всё это звучит довольно бредово, но если всё-же предположить, что на момент третьего эпизода он уже владел этим знанием, то затея со сбережением репутации всё-таки имеет смысл. Хотя я всё-же соглашусь, что в третьем эпизоде он скорее пошёл ва-банк по принципу "всё или ничего". :)
А ещё, как мне кажется, в случае победы Винду, для галактики стало бы далеко не всё так радужно. У меня сложилось впечатление, что Палпатин не столько с ним сражался, сколько тянул время, и в таком случае шансы на победу у Мейса были довольно невелики. Но воинское счастье переменчиво и кое-какие шансы у магистра всё-же были. Как мне кажется, победить Палпатина и без того балансирующий между светлой и тёмной стороной силы магистр Винду мог лишь ценой своего падения. И в таком случае новоиспечённый адепт тёмной стороны волей-неволей пусть даже и из лучших побуждений пошёл бы по стопам Палпатина. В конце-концов, в третьем фильме нам показывали совет джедаев, обсуждающий возможность установления военной диктатуры, а уж условный Дарт Винду не преминул бы иенно так и поступить. Сугубо во благо галактики. А там бы ему пришлось разбираться с остальным орденом и искать возможность управления клонами... Но тут уж меня опять понесло :)
Цитировать
Лея-то и так, и так выходит принцессой
А вот и не факт, если на Набу установлена выборная монархия по типу той, что существовала в Речи Посполитой. Но конечно политический плюрализм что в старой республике, что в империи впечатляет. Особенно в империи: мне всегда казалось, что уж кто-кто, а Палпатин-император других коронованных особ в галактике даже на положении вассалов не потерпит. Ан нет. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #28 : 26/01/2016, 16:32:50 »
Палпатин не погиб на второй Звезде Смерти, а превратился в фантом, как Йода и Оби-Ван, и уже из такого состояния вернулся к жизни, вселившись в клонированное тело.
Да, читал я как-то на "вуки" этот материал про книги про воскресшего Сидиуса. :) По подобным причинам меня никогда и не тянуло читать книги по расширенной вселенной SW.
Цитировать
У меня сложилось впечатление, что Палпатин не столько с ним сражался, сколько тянул время, и в таком случае шансы на победу у Мейса были довольно невелики.
Ну, не знаю, в фильмах вроде упоминалось, что Мейс Винду на тот момент - вроде как самый сильный из джедаев (в то время, как Йода вроде как самый мудрый). Если уж Йода имел шансы против Сидиуса, то по идее Винду тем более. К тому же в момент, когда появился Энакин, опасность для Палпатина была вполне реальной. У меня, кстати, тоже складывалось впечатление, что он тянул время и "играл спектакль" на публику, то есть для своего потенциального ученика, чтобы разжалобить того и выставить себя жертвой. Однако, с другой стороны, боль он должен был испытать вполне реальную... Конечно, обезображенное лицо очень удачно вписалось в качестве аргумента против джедаев в Сенате. Вполне допускаю, что Сидиус бы себе и руку отрубил, если бы это помогло ему удержаться у власти, но всё равно. Слишком уж там всё на грани было, чтобы быть срежессированно Сидиусом от начала и до конца. Спорно, но возможно и то, и другое.

Далее, если предположить, что всё действительно было срежессированно и под контролем Палпатина, то можно лишь гадать, на сколько порядков тёмный владыка превосходил вообще всех джедаев, если даже магистр Винду был ему не более, чем марионеткой. Зато это бы объяснило, почему такое количество джедаев не смогло "прозреть" завесу тёмной стороны, которая заволокла всё вокруг. Но тогда и бой с Йодой для Сидиуса - тоже потешная забава?

Цитировать
Как мне кажется, победить Палпатина и без того балансирующий между светлой и тёмной стороной силы магистр Винду мог лишь ценой своего падения.
Ну вот почему в мире Звёздных войн не может быть "серого" состояния? Если не джедай, так сразу тиран? Кстати, кодексу джедаи не должны убивать безоружных/беспомощных? Ну так Палпатин не был ни безоружным, ни беспомощным ни с какой стороны. На его стороне было всё могущество тёмной стороны! В этой связи слова Энакина о том, что Палпатина нужно арестовать и судить, звучат как совершенно жалкая попытка оправдать спасение владыки ситхов. В конце концов, джедаи вполне невиртуально использовали своё оружие и против живых, а не только бездушных дроидов. И совсем уж иронично то, что возвращение Дарта Вейдера на светлую сторону совпало с его убийством Дарта Сидиуса, который в какой-то степени похожим способом убил Винду, что совпало с переходом на тёмную сторону того же самого человека. При том, что убийство Люком Императора опять же грозило ему переходом на тёмную сторону. Короче, в "Звёздных войнах" нам пытаются показать, что важны в первую очередь намерения, а не действия. :)

Цитировать
Лея-то и так, и так выходит принцессой
А вот и не факт, если на Набу установлена выборная монархия по типу той, что существовала в Речи Посполитой. Но конечно политический плюрализм что в старой республике, что в империи впечатляет.[/quote]
Не факт, конечно. Таким образом, на Набу принцесс в принципе может и не быть. :D Политический плюрализм действительно впечатляет. Видимо, чтобы управлять такой огромной территорией, даже императору приходится позволять сохранять своим подданным какие-то вольности, пусть формальные. Или ему просто плевать, всё равно он родную планету Леи потом банально уничтожил из огромной пушки.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #29 : 27/01/2016, 19:33:19 »
Цитировать
Ну вот почему в мире Звёздных войн не может быть "серого" состояния?
Потому что изначально SW это сказка: красивая и поистине эпическая, но сказка; со всеми, так сказать, вытекающими. Это потом уже придумали Расширенную Вселенную, Старую Республику, Наследие, и пошла мода на оттенки серого. :)
Цитировать
Кстати, кодексу джедаи не должны убивать безоружных/беспомощных?
Мне казалось более важно не то вооружён/безоружен ли противник, а то, какое намерение вкладывается в удар: руку рыцаря не должны направлять отрицательные эмоции вроде гнева, ненависти или жажды убийства, иначе Энакин пал бы ещё во втором фильме во время своей вендетты, или в третьем после казни графа Дуку.
Таким образом, действительно выходит, что
Цитировать
важны в первую очередь намерения, а не действия
:)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #30 : 28/01/2016, 15:46:38 »
Потому что изначально SW это сказка: красивая и поистине эпическая, но сказка; со всеми, так сказать, вытекающими.
Полностью согласен, однако вряд ли в рамки этой сказки вписывается наша с тобой поднятая тема "Мейс Винду - тёмный владыка". :)

руку рыцаря не должны направлять отрицательные эмоции вроде гнева, ненависти или жажды убийства, иначе Энакин пал бы ещё во втором фильме во время своей вендетты, или в третьем после казни графа Дуку.
Стоп, вообще-то в названных тобой эпизодах Энакином как раз и двигали гнев, ненависть и жажда убийства (+ ещё жажда мести). Как раз расправа над пустынными разбойниками и убийство Дуку и стали для него ступеньками по пути к тёмной стороне. Ну и если говорить про серое состояние, "которого нет", как мы вроде бы решили :D, то наверное именно в нём Энакин и находился последние годы перед своим падением. Другое дело, что, один раз ступив на этот путь, назад он уже не повернул.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #31 : 28/01/2016, 18:17:23 »
Цитировать
Мейс Винду - тёмный владыка
Потенциальный, прошу заметить! :fry:
Цитировать
Стоп, вообще-то в названных тобой эпизодах Энакином как раз и двигали гнев, ненависть и жажда убийства (+ ещё жажда мести).
А это вопрос восприятия. Мне, например, всегда казалось что во время сцены в тускенском лагере Энакином двигал не только гнев, но желание покарать работорговцев, так что это было не совсем "тёмное" деяние. А в сцене с Дуку Энакином и вовсе двигал страх. :)
« Последнее редактирование: 28/01/2016, 19:03:45 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #32 : 28/01/2016, 20:29:16 »
А это вопрос восприятия. Мне, например, всегда казалось что во время сцены в тускенском лагере Энакином двигал не только гнев, но желание покарать работорговцев, так что это было не совсем "тёмное" деяние. А в сцене с Дуку Энакином и вовсе двигал страх. :)
Ну, сам же Энакин потом признавался Падме, что поступал неправильно и что им гнев овладел.

А в сцене с Дуку Энакином и вовсе двигал страх. :)
По-моему, им тогда двигал Палпатин. :) А насчёт страха - он вроде бы был уже к тому моменту достаточно уверен в своих силах. Хотя да, убийство Дуку, пожалуй, в меньшей степени повлияло на его падение, чем другие "эпизоды".
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #33 : 29/01/2016, 22:01:46 »
Цитировать
им тогда двигал Палпатин
Не столько двигал, сколько плавно подталкивал в нужном направлении :)
И тем не менее, во время битвы Дуку заявил, что чувствует энакинов страх, а также гнев, ненависть и прочее... А отсечение графской головы наверняка было не только казнью слишком опасного ситха, а также нежелательного свидетеля, но и личной местью. Так что, это достаточно важная веха на пути падения старшего Скайуокера. Кроме того, он впервые поставил приказ Палпатина выше джедайского кодекса. И возможно этот шаг невольно сделал Энакина ещё более восприимчивым к воздействию канцлера. Та же сцена после клятвы верности новому учителю выглядит как откровенная промывка мозгов, навроде сцены со штурмовиками и Оби-Ваном в четвёртом эпизоде. И уж я точно не поверю, что Энакин добровольно согласился вырезать Храм Джедаев. Такой страшный приказ должен был бы вызвать нехилый внутренний конфликт: он же жил и учился со всеми ними бок о бок многие годы, его обожали, ему доверяли. Как-то недостаёт ему мотивации для такого страшного предательства, я бы даже сказал, что весь этот момент - жутчайший ООС, который нельзя объяснить ничем, кроме палпатинового внушения.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #34 : 31/01/2016, 08:11:26 »
Та же сцена после клятвы верности новому учителю выглядит как откровенная промывка мозгов, навроде сцены со штурмовиками и Оби-Ваном в четвёртом эпизоде. И уж я точно не поверю, что Энакин добровольно согласился вырезать Храм Джедаев. Такой страшный приказ должен был бы вызвать нехилый внутренний конфликт: он же жил и учился со всеми ними бок о бок многие годы, его обожали, ему доверяли. Как-то недостаёт ему мотивации для такого страшного предательства, я бы даже сказал, что весь этот момент - жутчайший ООС, который нельзя объяснить ничем, кроме палпатинового внушения.
Это показывает, насколько Палпатин был могущественнее Энакина по влиянию на силу. Вейдер, можно сказать, был фактически рабом императора. Я думаю, это также самое логичное объяснение, почему он не обратил свой гнев против нового учителя после вести о смерти Падме. Конечно, слова Энакина Падме о том, что он может свергнуть императора, при таком положении вещей звучат не более, чем дешёвой бравадой.

В общем, по поводу предательства Энакина и резни в храме у меня такие же чувства, как и у тебя. Однако отказ Оби-Вана от "исправления" Дарта Вейдера и попытки отговорить Люка от таких действий в "Новой надежде" смотрятся совсем по-разному в зависимости от того, смотрели ли вы третий эпизод до или после оригинальной трилогии. Я смотрел старые эпизоды гораздо раньше, поэтому меня интересовал другой вопрос: что такого должен был совершить Энакин, чтобы у него в душе всё настолько перевернулось? Ну а тут выходит, что полностью изменился не он сам, а винить нужно в этом отчасти приходится внешние силы. Следовательно, основная задача Люка была в избавлении отца от хватки тёмной стороны. Ведь в шестом эпизоде понадобился лишь один порыв - и Дарт Вейдер уже как будто сразу стал почти что другим человеком.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Star Wars
« Ответ #35 : 08/02/2016, 21:43:40 »
Wanderer, Max Power

“Ну вы блин даете.”

Вы все в Star Wars будете объяснять "this is Force"? Уже и Вейдер у них плохой был оказывается из за mind control-а... Может и Гитлеру просто мозги инопланетяне промывали?

Давайте-ка я вам расскажу кое что про Анакина Скайуокера.

Анакин Скайуокер - это вам не “рыцарь без страха и упрека” Оби-Ван Кеноби, выросший в тепличных условиях и с детства не знавший горя и сомнений, заботливо воспитываемый джедаями. Анакин вырос на пустынном Татуине, с рабским ошеником на шее, страдая, голодая и с трудом выживая. Единственным близким человеком была страдавшая не меньше его мать, а хозяином его было жадное летающее насекомое-переросток. “Если бы вы выросли там где я, вы бы нахрен сдохли”.

И вся эта красота не просто на территории доброй и мудрой Республики, но и на глазах у таких добрых и принципиальных джедаев, которым конечно жалко бедных рабов, но им не до того - принцесс спасать надо. Джедаи, хранившие в основном не Республику, а свои секреты, обладали в теории огромной властью, а на практике были практически беспомощны из за своих собственных страхов. Сама Республика - наглядное  пособие по всем недостаткам демократии, помноженным на запредельные размеры и отличия в культуре тысяч разумных рас. Наличие прекрасных идеалов полностью сводилось на нет их неработоспособностью, в результате чего даже Коррускант представлял из себя тот еще гадюшник, чего уж говорить о тысячах окраинных миров.

Но вопреки всему, чему его учила жизнь, Анакин рос хорошим, добрым и отзывчивым мальчиком. Он даже согласился рискнуть жизнью что бы помочь непонятным чужакам, а ведь погибни он на гонках, джедаи то как нибудь выбрались бы, а вот его мать осталась бы одна. Падме же была для него чем-то... Неземным. Кусочком той жизни, что казалась нереальным раем. “Ты - ангел?”
И вот, однажды он перестал быть рабом, и стал джедаем, местным рыцарем на белом коне. Теперь то он мог помочь всем... И тут начались проблемы.

Главной проблемой Анакина было, как я уже говорил, вполне понятное желание быть сильным. Не ради себя, и даже не ради матери и Падме, а ради всех, кому он мог помочь. И он мог действительно многое, но не все, и к его удивлению, джедаи ему мешали чуть ли не больше, чем помогали.

Философия джедаев - по сути отказ от всего. Обладая огромными древними заниями и силой, помножеными на собственно Силу, они так боялись сами себя, что по принципу “не навреди” решили отгородится от всего, и в первую очередь от всего что делало их людьми. Стругацкие писали, что человек, живущий ради себя, подобен двигателю, работающему вхолостую, так вот джедаи даже ради себя не жили. “Те, кто уже не человек, и те, кто никогда им не был” Понятно, что “слишком старый” Анакин уже был человеком и так жить не мог.

Квай-Гон, сделавший Анакина учеником против воли Совета (ну технически не он, а Оби-Ван, но это детали) всегда считался бунтарем, но при том крайне уважаемым. Мне кажется, “уровень мидихлориан” был для него лишь удобным поводом наконец то обучить Силе обычного человека, сблизить орден с теми, кого они вроде бы защищали, и судя по книгам, даже Йода в итоге признал его правоту. Не погибни он, возможно он бы справился с этой задачей. А так - все спихнули молодому Оби-Вану, только что произведенному в полноправные джедаи “по законам военного времени”, что уже много говорит о ордене и Совете. И Оби-Ван с задачей не справился, да и не мог он наверное с ней справится, он может и был подобен идеальному мечу, но кузнец из него был никудышный. Да еще и в условиях фактически гражданской войны, обнажившей и без того многочисленные проблемы Республики и учившей Скайуокера что проблемы надо решать “агрессивной дипломатией”, быстро и решительно. И Анакин нашел другого наставника - Палпатина. А Палпатин то говорил на понятном ему языке...

Тут стоит кое что рассказать о философии ситов.

Цитировать
«Покой — это ложь. Есть только страсть.
Через страсть я познаю силу.
Через силу я познаю могущество.
Через могущество я познаю победу.
Через победу мои оковы рвутся.
И Великая Сила освободит меня.»
— Кодекс ситов

Ситы как раз учили что человек является рабом жизненных обстоятельств, и справится с этим можно только став сильнее их. Неплохо звучит, не так ли? Самосовершенствование, что бы сделать мир таким, каким ты его хочешь видеть. Например, сделать его лучше.

Проблем было, как мне кажется, две. Во-первых, путь ситов к познанию Силы через эмоции (кстати в оригинале не обязательно “темные”, просто так уж вышло что ненависть и гнев тут более продуктивны чем чем недолговечная радость или расслабляющая любовь) в итоге приводил к некоторому затмеванию разума, что впрочем было проблемой в основном новичков. Вторая проблема серьезнее - как только “стать сильнее“ становилось главной целью, человек, опьяненный к тому же открывающимся могуществом, просто начинал избавляться от “балласта”, делающего его слабее, например от любых привязанностей, благо он легко находил повод: и страые обиды, и новые подозрения...

Кстати, парадокс, но это в итоге приводило многих ситхов туда же, куда и джедаев, в пустоту. Только им было тяжелее, потому что смысл их жизни был в борьбе за превосходство, и когда они становились сильнее всех - они впадали в ступор. Корявая и забагованная игрушка “KotOR 2: Sith Lord’s” гениально рассказывала между делом как раз такую историю двух по настоящему великих ситов, один из которых превратил вечную агонию своего изуродованного тела в источник такой силы, что его нельзя было уничтожить физически, а другой, сумел сохранить свою душу внутри своей пустой брони (что то мне напоминает =)), и чей голод Силы вытягивал жизненную энергию с целых планет, опустошая их эффективнее и эффектнее всяких Звезд Смерти (о чем кстати и говорил Дарт Вейдер в “Новой надежде”). Оба, достигнув чуть ли не абсолютной силы, впали от этого в некую апатию, потеряв смысл жизни и став рабами собственного могущества. И кстати, мне кажется победи таки Император повстанцев - тоже бы заскучал... =)

Но вернемся к Анакину. Как можно понять, ему эта философия была весьма близка. Палпатин был умен, хитер, знал о чем упомянуть, а о чем пока не стоит, и знал на какие болевые точки давить. А потеря матери нанесла ему страшный удар. Вам знакомо это жуткое, убивающее чувство беспомощности? Ненависть к бесконечно несправедливому миру? Анакин решил что как бы он не был силен, силен он недостаточно. Ну а любовь к Падме, страх за нее, сильный талант к предвиденью и юношеский максимализм привели его к тому, что когда пришел момент истины, он находился на распутье, морально готовый отринуть все чему его учлили, но все еще не решающийся на такой шаг.

Палпатин как мне кажется играл в ва-банк. Что это было, может едва не сгубивший его азарт, может предельно точный рассчет, не знаю, но я думаю, Мэйс Винду реально мог убить его там. Но - готовность Винду, который как описано в книгах сам сражался на грани Темной стороны, и видимо не справившегося с эмоциями, убить “на всякий случай” безоружного Палапатина, решила судьбу далекой галктики. “От любви до ненависти один шаг”, и Анакин сделал этот шаг со свойственными ему решительностью и максимализмом (да, как тут не вспомнить “только ситхи все возводят в абсолют”).

Так что момент, который все почему то считают дико нереалистичным, я считаю вполне жизненым. И его пафосная клятва верности, и атака на Храм джедаев, и даже блин, ”он убил всех юнлингов”. Не пытайтесь понять его логикой.

Эмоции тихо копятся в душе годами, а вырываются оглушительным взрывом. Человек, только что круто порвавший с прошлым, в гневе на “ложь” тех, кого он уважал, обуреваемый злобой, болью и даже, одновременно, стыдом за собственное “предательство”, так как в такие моменты ты не можешь избавится тихого шепота в голове, твердящего что ты не прав... Такой человек способен на все, на любое безумие. Я могу привести тысячи примеров, из истории, из своей жизни. Вы такого не видели? Ну, вам повезло. Я видел. Я и сам там был...

Ну а то, что было дальше... Добило Анакина как мне кажется не поражение и не ожоги. Со смертью Падме он внезапно потерял то последнее, ради чего жил. В тот момент он практически умер (“твой отец мертв, Дарт Вейдер убил его”), и родился, да, Дарт Вейдер - исполнительная, но не слишком то инициативная машина. Не зря он назвал свой флагман “Палач”, или, другой перевод - “Исполнитель”.

И только новость о том, что у него есть сын, что то, оставшееся от Падме и самого Анакина, заставила его пробудится. Он вновь почувствовал себя живым, и большой (и последней) ошибкой Палпатина стала его попытка убить Люка на глазах его отца - в этот раз Анакин все таки смог спасти того, кто ему дорог.

Никакой магии. Просто люди.

И да, я думаю очевидно кто мой любимый персонаж саги. Просто мы с ним... похожи? По крайне мере в 19 лет я таким и был. Я его понимаю. “Не осуждаю. И не одобряю. Понимаю.”

Вместо эпилога, приведу слова Квай-Гона - Анакину, из новеллизации первой части, очень хорошие, как мне кажется, слова:

Цитировать
”Твоя жизнь будет тяжёлой
Без наград, без сожаления и без жалости.
Путь лежит перед тобой
И только тебе решать
Делать ли то, что ты можешь не делать.
Твоя жизнь будет тяжёлой
Но ты выяснишь,
Кто ты есть.”

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #36 : 09/02/2016, 17:56:57 »
Legat
Ну, это здорово, что ты прочитал по "Звёздным войнам" с дюжину книг и ещё поиграл в с полдюжины игр, но я сужу по тому, что видел в фильмах, так как, в отличие от, например, мира Толкиена, здесь ядром канона являются фильмы, а не книги. Если честно, я плохо понимаю, как Палпатин находил достаточно времени, чтобы общаться с Энакином. С одной стороны – верховный канцлер, который управляет целой галактической республикой. С другой – джедай, член закрытого аскетического ордена, который постоянно участвовал в набирающей обороты гражданской войне на множестве миров (в фильме упоминалось, что он за последние два года сколько-то там раз спасал жизнь Оби-Вану), у которого наверняка было и без того полно обязанностей в храме. И это уже не говоря о его тайном романе с Падме, который вероятно должен был тоже отнимать какое-то время. Если судить по фильмам, то у Скайуокера с Палпатином было всего лишь несколько непродолжительных пространных разговоров, в ходе которых последний особо не продемонстрировал ничего из той силы, о которой он говорил (кроме резни в своём кабинете). И когда в последнем их мирном разговоре канцлер вдруг начал вести разговоры о Силе на уровне обычного приключенческого романа, Энакина это повергло в крайнее удивление и заставило сделать вывод, что тот – ситх. Палпатин, конечно, представлялся в первую очередь как государственный деятель, но такой умный человек вполне мог бы знать []что-то[/] и не будучи владыкой ситхов. Само удивление Энакина показывает, что до этого они разговаривали больше об отвлечённых предметах. Тут уже упомянули, что орден джедаев обладал огромными накопленными знаниями и могуществом. Наверняка и продуманной философией тоже, раз уж Энакина обучили владению той самой таинственной силой. И вот тут он приходит к канцлеру, который только что в кровавом угаре изрубил несколько человек, по сути помогает ему «разобраться» с магистром Винду, а затем приносит ему странную клятву.

Легат, и раз уж ты считаешь, что Энакин достаточно впечатлительный и внушаемый (видимо, годы дисциплины, тренировок и джедайских медитаций впрок не пошли, бывает) и вполне мог совершить всё, что сделал после клятвы, то не понимаю, почему по-твоему в этот момент на него не мог воздействовать «силой» Палпатин, направляя на нужный путь. Напомню, что Оби-Ван не раз воздействовал на слабых волей, полностью меняя ход мыслей людей чуть не на противоположный («Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь»). Почему тогда Император, который явно гораздо могущественнее Оби-Вана, не мог провернуть то же самое с Энакином, когда тот находился на пике бушующих эмоций и меньше всего себя контролировал? Особенно учитывая, что львиная доля речей Йоды во втором-третьем эпизодах была в духе того, что завеса тёмной стороны окутала всё и проникла повсюду. В случае со Скайуокером, кстати, это был никак не банальный «mind control», поскольку в любом случае воздействовало множество факторов, так что не надо низводить наши слова в этой теме до уровня, будто он был каким-то големом, управляемым Дартом Сидиусом. Энакин, конечно, весьма глубокий персонаж, и я согласен с твоей первой частью анализа его характера, но что-то объяснение всего за счёт эмоций меня не устраивает, это мне кажется перегибом в противоположную сторону. Слишком много у него было других положительных качеств помимо этих самых эмоций.

Что касается матери, то с момента её смерти уже прошёл уже достаточно длительный промежуток времени. А вот Падме опасность грозила только потенциальная, но исходила она вовсе не от джедаев, так что вымещать на них свои гнев и фрустрацию было верхом глупости. Если это максимализм, то максимализм на уровне какого-то бандита с района. Напомню, что он до этого графа Дуку убил, предварительно одолев в поединке один на один.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Star Wars
« Ответ #37 : 10/02/2016, 13:03:20 »
Wanderer
Цитировать
Ну, это здорово, что ты прочитал по "Звёздным войнам" с дюжину книг и ещё поиграл в с полдюжины игр, но я сужу по тому, что видел в фильмах, так как, в отличие от, например, мира Толкиена, здесь ядром канона являются фильмы, а не книги.
Я бы сказал десятка два игр, а то и больше, но это не главное. =) Важно тут то, что как и например "Сильмарилион" (если я ничего не путаю) "Расширенная вселенная" помогает лучше понять замысел автора. Если Лукас не сумел внятно объяснить хотя бы основное в фильмах, это конечно косяк, но тут мне сложно рассуждать, я смотрел-читал паралельно. И все равно мне кажется, что даже по фильмам понять можно, а отсылки к другим источникам я приводил скорее для разъяснения, и как доказательства того, что мои теории правильного восприятия сюжета что то имеют под собой.

Цитировать
Если честно, я плохо понимаю, как Палпатин находил достаточно времени, чтобы общаться с Энакином.
Вот когда я это прочитал, у меня в голове сразу почему то всплыл образ Анакина, поющего: "At the Gala, With the Princess, Is where I'm going to be..." Вечная проблема с этими венценосными наставниками... Интересная параллель, кстати, все, теперь мне долго не избавится от связанных с этим мыслей!  =)

Но тем не менее, он находил время. Сцена в опере - доказательство тому что порой они встречались "просто поболтать". Видимо, ему хватало времени что бы подкидывать между делом нужные мысли... О рассказ о том, что ситхи имели возможность спасть людей от смерти пример как раз такого, очень мягкого внушения нужных мыслей.

Цитировать
И вот тут он приходит к канцлеру, который только что в кровавом угаре изрубил несколько человек, по сути помогает ему «разобраться» с магистром Винду, а затем приносит ему странную клятву.
Он видит безоружного человека, который для него был почти как отец, которого собирается без суда/следствия зарубить взбесившийся негр. =) Не путай то что видел ты, и то что видел он, уж тебе ли как ролевику не понимать ошибки.

Цитировать
и раз уж ты считаешь, что Энакин достаточно впечатлительный и внушаемый (видимо, годы дисциплины, тренировок и джедайских медитаций впрок не пошли, бывает)
А при чем тут годы тренировок и впечатлительность с внушаемостью? Джедаи как раз и учили его верить авторитетам.

Цитировать
почему по-твоему в этот момент на него не мог воздействовать «силой» Палпатин
Да нет, в теории наверное мог, только подтверждения этому нигде нет. Оби_ван говорил что эжто действует только на "слабых разумом". Кроме того, даже в расширенной вселенной я ни разу не видел примера того, что бы "обман разума" подействовал на того, кто обладает Силой. Например, почему тогда Палпатин не смог сломать Люка, который, технически, был гораздо слабее Анакина, которого обучали много лет?

Цитировать
Особенно учитывая, что львиная доля речей Йоды во втором-третьем эпизодах была в духе того, что завеса тёмной стороны окутала всё и проникла повсюду.
Вот такого я не помню. Помню что в конце второго эпизода он сказал:
"Он печально вздохнул.
— Не победу, Оби-Ван. Пал покров темной стороны, да. Войну начали эти клоны."

Цитировать
Что касается матери, то с момента её смерти уже прошёл уже достаточно длительный промежуток времени. А вот Падме опасность грозила только потенциальная, но исходила она вовсе не от джедаев, так что вымещать на них свои гнев и фрустрацию было верхом глупости.
Смерть матери оставила в нем крайне глубокий след, и не многие годы прошли после нее. А насчет Падме - он был УВЕРЕН что она умрет, а джедаи предлагали "расслабится и получать удовольствие".

Цитировать
Напомню, что он до этого графа Дуку убил, предварительно одолев в поединке один на один.
И что это доказывает кроме его готовности убивать и влияния на него Палпатина?

Цитировать
Если это максимализм, то максимализм на уровне какого-то бандита с района.
Э, ну да. Я бы даже сказал покруче будет. Я кстати не зря сравнивал "Звездные войны" с "Преступлением и наказанием" =)
Бандиты как ни странно тоже люди. Люди, уверенные в своих целях и силах. Анакин на войне научился что надо уметь ставить перед собой цель, а всех кто мешает - уничтожать. А уж когда его "понесло по беспределу"...
Джедаев он уничтожал вполне логично - как угрозу себе, Палпатину и Падме (которую он считал неотделимой от себя, ага, такая вот она любовь, собственическая). Гнев и ненависть лишь облегчали ему задачу и давали сил, ну или "затуманивали разум", добавляя весу нелогичным мыслям. Я лично думаю и то и другое сразу.

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #38 : 12/08/2016, 22:42:31 »
А между тем подоспел официальный трейлер к "The Rogue One" - первому "вбоквелу" франшизы Звёздных Войн. Посмотреть его можно нажав вот по этой ссылке. Сам ролик пока что производит сугубо положительное впечатление: эффектно подобранные кадры, показываемые нам под свежеотремикшированный имперский марш, ну  и конечно же сам Дарт Вейдер никого не способны оставить равнодушным. Надеюсь, что спин-офф в результате окажется куда более удачным фильмом, нежели "Пробуждение Силы". :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #39 : 04/12/2016, 20:28:06 »
До начала показа The Rogue One осталось всего две недели. Ну что: кто-нибудь ещё собирается сходить на показ? Конечно, в свете прошлогоднего "Пробуждения Силы" очень не хочется оказаться эдаким Сайдшоу Бобом, снова и снова прохаживающимся по граблям, но трейлеры покамест выглядят достаточно оптимистично. Надеюсь, роль Вейдера в фильме не сведётся к тридцатисекундному камео. Да и сам SW-фильм, не зацикленный на джедаях, выглядит, как минимум, интересно. Впрочем, попасть на премьеру мне, скорее всего, всё равно не удастся: больно уж неудобный день.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #40 : 04/12/2016, 22:06:44 »
Max Power
Лично я нет, как-то вообще не практикую походы в кино :/
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #41 : 04/12/2016, 22:23:05 »
Shed,
Я хожу иногда. Сугубо от нечего делать. А также от невозможности спиратить новинку в хорошем качестве и совершенно потрясных начос, продающихся в буфете :D
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн pokinaround

  • Активный участник
  • ***
  • Сообщений: 53
  • 누구세요?
Star Wars
« Ответ #42 : 04/12/2016, 22:32:13 »
Э-э-эх, не собираюсь. Пробуждение силы лежит скачанное и непросмотренное. И кажется теперь я понял что мне больше интересны не Звездные войны, а их история как франшизы: как оригинальная трилогия стала культовой; как переиздания и приквелы превратили Лукаса в человека с темной стороны; как новые фильмы стараются максимально открещиваться от имени Лукаса; как Дисней пытается развить новый, еще больший культ планируя выпускать новые эпизоды, спин-оффы и приквелы каждый год.

Увы, с учетом последнего пункта трейлер Rogue One выглядит через-чур манипулятивно. Через-чур пытается играть на ностальгических нотках и фансервисе (Дарт Вейдер! А-а-а!) и тем самым показывает что новой интересной истории увидеть не получится.

p.s. Ах да, забыл добавить, что надеюсь что Хан Соло в порядке и мы будем продолжать его видеть в новых эпизодах!
"Then I'll use my Ball Blam Burglerber."

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #43 : 04/12/2016, 22:41:09 »
pokinaround,
Цитировать
Пробуждение силы лежит скачанное и непросмотренное.
Та же история. С самого июля всё никак не соберусь его пересмотреть. Хороша новинка, ничего не скажешь. :)
Честно говоря, по большому счёту, мне и самому интересна не столько сама эта франшиза, сколько её фандом. В первую очередь - трилогия "Сын Солнц" Бланка, качественный арт и всевозможные "what if" треды на Реддите.

Ну а что же до самого "Бродяги", то самая лучшая защита от растоптанных надежд и не оправдавшихся ожиданий - ни на что особо не надеяться. Да и ждать осталось совсем немного. :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #44 : 18/12/2016, 21:23:13 »
Ну что ж, я только что вернулся из кинотеатра и спешу поделиться своим первым впечатлением от Эпизода 3,5. Начать стоит хотя бы с того, что фильм мне понравился, особенно в свете прошлогоднего пробуждения. Сценаристы не поленились написать более-менее оригинальную историю, при этом обильно её снабдив отсылками как на новую, так и на старую трилогии. В сюжет вернулись эпичность и размах, чего только стоит битва за заветные чертежи Звезды смерти. Ммм... :homer: То тут, то там мелькают знакомые по предыдущим фильмам персонажи: Мон Мотма, Бейл Органа, гранд мофф Таркин, даже принцесса Лея появилась на экране на пару секунд. ^_^ Ну и, само собой, в фильме появился Дарт Вейдер. Экранного времени ему отвели совсем немного, но все сцены с его участием были весьма эффектными. Особенно процесс методичного изничтожения повстанцев в финале. :thumbsup:

Ещё мне очень понравилась идея сместить фокус с ситхов, джедаев и семейства Скайуокеров и более подробно показать нам суровые будни борющегося с империей повстанческого Альянса. Не обошлось и без нынче модного добавления оттенков серого: повстанцам тоже, оказывается, вовсе не чужды диверсии, убийства и устранение нежелательных свидетелей. Вот вам и рыцари без страха и упрёка в сияющих доспехах. :twisted: Впрочем, так они мне нравятся даже больше.

А вот главную героиню мне жалко. Правда. Даже не смотря на то, что её судьба была с самого начала немного предсказуема. И что самое посудное, в отличии от прошлогодней Мэрисью с Джакку, к ней я успел проникнуться некоторой симпатией. :( Надеюсь, что хотя бы авторы фанфиков как-то облегчат её тяжёлую долю.
« Последнее редактирование: 19/12/2016, 17:43:49 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #45 : 31/12/2016, 20:07:06 »
Форумчане, скорее всего, уже знают об этом и без меня, но 27 декабря скончалась Кэрри Фишер, а на следующий день - её мать - Дебби Рейнольдс. Н-да... :(

Похоже, послужной список Мотыги Рена в восьмом эпизоде пополнится ещё и матерью...
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Shed

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Пол: Мужской
Star Wars
« Ответ #46 : 31/12/2016, 21:22:37 »
Max Power
Да, слышал об этом. Печальное известие. :(
Eins...
Hier kommt die Sonne...

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #47 : 02/01/2017, 14:43:05 »
Не знаешь как продолжить тему, то хотя бы пошути (не) в тему, верно? ;) Вот вам несколько смИщных картинок:

Люк: Всё кончено, отец. Я стою выше тебя!
Вейдер: Чёрта с два! Я не попадусь на этот трюк дважды!


Оби-Ван: Это меч твоего отца. Он хотел, чтобы он достался тебе, когда ты подрастёшь.
Энакин: НЕНАВИЖУ!!! И кстати, отдай мой меч моему ребёнку, когда он или она подрастёт.


Вейдер: Эй, Оби-Ван.
Оби-Ван: Да?
Вейдер: Помнишь нашу битву на Мустафаре со всеми этими переворотами над рекой лавы и разрушающимся комплексом и постоянными перелётами по воздуху на проводах?
Оби-Ван: Ага.
Вейдер: Как же мы постарели.
« Последнее редактирование: 02/01/2017, 17:52:01 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #48 : 03/01/2017, 10:47:54 »
Буквально только что, читая форум jcouncil.net случайно наткнулся на кое-что интересное по "Пробуждению Силы":

Цитата: Flamboyant
Читаю сейчас артбук к Пробуждению за авторством Фила Шостака. Подумать только, насколько интересные концептуальные и сюжетные идеи были отвергнуты товарищем Абрамсом. Первоначально проектом занималась творческая группа под руководством Дэйва Филони, в которую входили сценарист Кири Харт, творческий директор Рэйн Робертс, концептартщики Даг Чан, Иэн Маккейг и т.д. Короче говоря, большая компания.

Что подметил из интересного. Ну, во-первых, одной из ярких отсылок к трилогии приквелов могла бы стать планета Фелуция. Именно туда главные герои Кира и Сэм (первоначальные имена Рей и Финна) прилетают на Тысячелетнем Соколе. В атмосфере на корабль нападают пираты клана Дуссеальт, используя экосистему планеты, а именно «органическую каплю». И угадайте, кому принадлежала данная зарисовка? Конечно же, Филони.
[spoiler]
[/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Во-вторых, тема с замком Вейдера, придуманная Ральфом Маккуорри для пятого эпизода, могла воплотиться именно в седьмой части, а не в Изгое. Причем сама крепость в одном из вариантов должна была располагаться на ранних изображениях Джакку.
[spoiler][/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Далее, совершенно умопомрачительный твист с падением обломков второй Звезды смерти на поверхность Эндора. По задумкам концепт-художника, Дага Чана, несколько крупных фрагментов станции попало в воды океана, который расположен на спутнике. Затонувшей оказалась, в том числе, и башня Императора. Она каким-то образом уцелела после взрыва. Под конец фильма Кира находит скрытую карту, которая может подсказать, где скрывается Люк и, внимание, остальные джедаи.
[spoiler]
[/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Особый интерес вызывает история с Убийцами джедаев (привет второй части Котора). Писатель Майкл Арндт хотел отойти от заезженной темы Ордена ситхов и попытался создать новый образ адептов темной стороны. В одной из придуманных сцен Убийцы джедаев вместе с пиратскими наемниками нападают на поселение в поисках оставшихся в живых рыцарей света. Еще была такая идея – объединить классы охотников за головами и ситхов-убийц.
[spoiler][/spoiler]
Цитата: Flamboyant
Кстати, изначально у Киры был пожилой отец, бывший пилот Республики, за которым она присматривает на Джакку. Весь собранный мусор девушка привозит не к пришельцу-старьевщику Унтару Платту (его добавили в сюжет позднее), а к себе на свалку. Таким образом, никакой родственной связи между Люком и Кирой не было в помине.
[spoiler][/spoiler]

Блин, просто нет слов. Вот почему нельзя было вставить хотя бы часть этих наработок в насквозь вторичный седьмой эпизод? Кому бы от этого стало хуже?
Чёртов Дисней, чёртов Лукас, чёртов Джа-Джа Абрамс... :mad:
« Последнее редактирование: 03/03/2017, 18:55:45 от Max Power »
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Онлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Star Wars
« Ответ #49 : 03/03/2017, 18:57:40 »
Между тем, подоспело новое пародийное видео из серии "How It Should Have Ended", посвящённое теперь уже прошлогоднему Rogue One. Ежели кому интересно, то вот ссылка.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!