Тема: Planetes/Странники  (Прочитано 3184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Legat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Пол: Мужской
  • Волчица и Пони
Planetes/Странники
« : 29/04/2012, 17:29:34 »
Когда мы слышим описание «фантастическое аниме о космосе», что мы представляем себе? Космических пиратов-подростков, идущих на абордаж прямо в вакууме? Слезливую космо-оперу?
Когда то так думал и я.

Planetes

Где проходит граница между землей и космосом? Стоит ли исполнение мечты того, что бы ради неё отказаться от всего в жизни? Зачем человек так стремиться к звездам, если на Земле еще так много проблем?
  Для героев «Странников» эти вопросы далеки от метафизики. Эти вопросы задают они себе снова и снова, но ответ они каждый раз видят новый. 
  Стоит ли осваивать космос? Да, потому что его ресурсы нужны Земле. Нет, потому что для начала стоило бы научиться разумно использовать то что мы имеем. Да, ведь только в борьбе с невозможным  мы достигаем новых вершин и получаем новые знания. Нет, ведь на стоимость каждой ракеты можно накормить тысячи голодных и исцелить сотни больных. Да, потому что свет звезд манит нас. Нет, потому что космос убивает многих из тех, кто бросает ему вызов.

-Если Бог и есть то Он, наверное, нас ненавидит.
Мы загадили Землю. А теперь и Луну. И орбиту. Космоломом.
Он словно велит нам вернуться, но мы глухи к Его словам...
Для него мы здесь - незваные гости…


Эпоха освоения космоса.
Орбита уже освоена, а заодно полностью захламлена мусором. На Луне построен целый город. Но космос все еще опасен. Все еще гибнут люди. Да и на Земле нет ни мира, ни единства. Существует некая Федерация, представляющая военизированную ООН, довольно решительно пресекающая все попытки неподчинения. Страны третьего мира стонут от нищеты. Террористы борются с Федерацией, в том числе и за то, что бы остановить экспансию в космос и направить все силы на решение проблем на земле.
Планируется новый поход к неизведанному – крайне опасный первый полет к Юпитеру.

- У меня лейкемия...
А ведь я провел в космосе 20 лет и любил его как никто.
И вот моя награда!


Но это потом, а пока молодая идеалистка добивается исполнения своего желания – отныне она будет работать в космосе.  Но во мраке космоса все совсем не так, как в стихах…
Новенькую отправляют в отдел сбора космолома. Этот отдел в частной корпорации создан только что-бы соответствовать государственным стандартам, и приносит только убытки. Надо ли говорить как относятся к нему?   И вот, пестрая компния из отдела сбора космолома, называемого так же «Недоотдел», вновь отправляется на работу. Да, не на задание, не навстречу приключениям. А на работу, тяжелую и опасную. Но нужную. Один маленький болт, несущийся с огромной скоростью,  может привести к гибели целого корабля.

- Как ты думаешь, где проходит граница между землей и космосом?
- Ну, мы это проходили… Где на высоте 100 километров, там где…
- А я вот думаю что этой границы нет. Просто нет, понимаешь?
     

Тем не менее, в таком отделе собрались вполне хорошие, обычные люди. Интернационал. Американка, индиец, японец разумеется. И даже вполне вменяемый русский, Юрий, который является одним из самых адекватных персонажей! Все характеры довольно интересные, и даже туповатый «босс» и его придурковатый помощник, со временем, покажут себя и с лучшей стороны.
А впереди у героев немало испытаний. Сумеют ли они сохранить свои принципы? Найти свое счастье? Или хотя бы просто выжить?
А выжить порой будет непросто…

(Во время учений в бассейне на Земле)
- Но, там должны быть водолазы на случай...
- Что? Откуда водолазы на Юпитере?
- Но что если произойдет несчастный случай?
- Те, кто могут погибнуть на Земле, нам и не нужны. Нужны те, кто выживут и на Юпитере…


Ведь один из главных козырей «Странников» - крайняя реалистичность описания всех научных деталей.
Космос – крайне опасная, чужая для человека среда. Отсутствие кислорода, радиация, холод. . Корабли летают не так, «как красивее», они подчиняються гравитации и инерции. Маневры в космосе требуют точного расчета,  маневрируют на больших скоростях и огромных дистанциях. Малейшая ошибка может привести к мучительной смерти в пустоте и одиночестве.
Все научные достижения - вполне в рамках ближайшего десятилетия. Никакой искусственной гравитации. Да, есть огромная космическая станция. Но никогда не задумывались, зачем космонавтам могут пригодится подгузники? А как выглядит типичная «каюта» на станции, где лишнее место на вес золота? А как они там курят?

О сходстве мотивов со "Стажерами" Стругацких я уже упоминал. Даже интресно как здесь и там даются разные ответы на вопрос "Где главное?". Жилин сказал что главное всегда на Земле. А что скажет Ай Танабе?

В «Странниках» отличная музыка. Ну и напоследок - о рисовке. Мне лично все вполне понравилось, а особенно нестандартная для аниме манера изображения людей (весьма реалистично, нет слишком больших глаз, ядовитых цветов причесок и т.д.) и приглушенные цвета.

В общем, если бы не одна хвостатая богиня, я считал бы это аниме лучшим. :)

А в своем жанре оно и есть лучшее.

 
« Последнее редактирование: 01/05/2012, 08:30:32 от Legat »

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Planetes/Странники
« Ответ #1 : 03/05/2012, 16:04:59 »
:star: Planetes :star:

Это аниме действительно очень выдающееся. Редко, когда выходит что-либо подобное. Создатели очень реалистично раскрыли тему освоения космоса, причём не ударяясь в футуризм и не выдумывая невероятных технологий. Всё в пределах современного уровня развития науки с поправкой на прогресс за прошедшие десятилетия. Радует, что в заставке японцы упомянули настоящую историю освоения космоса, представив её непредвзято. Не забыли и советский “Спутник-1”, и полёт Гагарина, и станцию “Мир”.

Кроме того, как уже заметил Легат, темы в аниме поднимаются серьёзные. И если начинается всё с идеалистических и достаточно наивных рассуждений Танабе, то постепенно повествование принимает всё более и более серьёзный оборот. Поначалу все ситуации оказываются неожиданным образом разрешимыми, но в дальнейшем Ай Танабе, сотруднице отдела по сбору космолома, придётся проверить свои убеждения в самых экстремальных условиях.

Меня особенно впечатлила финальная фаза испытаний, когда люди были готовы пойти на убийство, лишь бы участвовать в полёте. И ведь далеко не одна тестовая группа успешно прошла проверку, их было много, но только судьба одной стала известна. А как же справились остальные, погиб ли кто-нибудь? Об этом можно только догадываться.

В итоге, мысль о том, что космос покоряется эгоистами, высказанная отцом Хачимаки, не раз подтверждается как конструктором корабля на Юпитер, так и людьми, участвовавшими в наборе экипажа. Действительно, кто эти люди, готовые на долгие годы оставить свои семьи, родителей детей: благородные безумцы, желающие блага человечеству, одинокие романтики, влюблённые всем сердцем в космические просторы или же расчётливые эгоисты, рискующие своими и чужими жизнями ради честолюбивого желания достичь своей цели? Среди космонавтов, представленных в сериале, встречаются совершенно разные типы людей. Хачимаки смог понять, что, даже находясь за миллионы километров от родных, он остаётся связан с ними. И отправляется к Юпитеру всё-таки не для себя, а ради движения цивилизации вперёд. Нсколько бы спорной ни была модель развития человечества вширь, люди вновь и вновь сталкиваются с необходимостью её выбора. Каждый следующий шаг вдаль становится тяжелее предыдущего, требует всё больших затрат и усилий. Для дальних полётов требуются всё более мощные двигатели и всё более тщательная подготовка. А ведь приходится ещё и преодолевать внутреннее сопротивление, которое готово сорвать как эту экспедицию, так и вообще воспрепятствовать освоению космоса. В общем, несмотря на оптимистичные мотивы, “Странники” также предлагают нам множество вопросов, ответы на которые людям ещё, может быть, предстоит получить. Поневоле задумаешься: а возможно ли вообще освоение дальнего космоса? Современному миру, использующему космоса практически только для сугубо земных задач и посылающему вдаль только отдельные беспилотные аппараты, пока ещё очень далеко до этого. Человечество ведь пока ещё даже не на половине пути, а где-то совсем в его начале. И одной крупной аварии в космосе в нынешних условиях достаточно, чтобы отодвинуть данные вопросы ещё на десяток другой лет вперёд, а то и больше. А в “Planetes” это проблема ещё принципиальнее, поскольку там человечество зашло дальше и цена одной крупной ошибки выше.

Единственное серьёзное замечание к сериалу: говорят, что в космосе звёзды очень яркие. В “Странниках” же космос представлен довольно пустым. Просто чёрное пространство. При этом события происходят в основном на орбите Земли. Вот само околоземное пространство фактически наполнено жизнью. Это касается и видов поверхности планеты, и космического мусора, её окружающего. Непонятно, с чем связано такое невнимание к звёздам. Может быть, бюджет сериала не позволил уделить этому внимание, а, может, это намеренный ход создателей, сосредоточивших всё внимание недалеко от пределов родного мира человечества. Ведь даже существование марсианской колонии в аниме только упоминается, но мы её ни разу не видим.
« Последнее редактирование: 17/01/2018, 17:15:52 от Wanderer »
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Inf_guard

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Пол: Мужской
Planetes/Странники
« Ответ #2 : 03/05/2012, 17:39:37 »
Wanderer
Я уже понемногу начал смотреть этот сериал, и на первых сериях он оставляет весьма приятные впечатления. Однако, пусть и не досмотрев пока его до конца, хочу поспорить с одним тезисом. Ещё не знаю, как эта идея будет подана в самом сериале, сугубо моё мнение - космос и эгоизм это несовместимые понятия. Конечно, была космическая гонка, соревнование США и Союза, но это, если можно так говорить - эгоизм государств, а не эгоизм людей.

Космос не прощает ошибок, как показано в первых же сериях сериала - стоит допустить просчёт, и если тебе некому помочь здесь и сейчас, то ближайшая спасательная команда - в тысячах километров внизу, на Земле. Поэтому пребывание в космосе означает доверие соратникам, коллегам по экипажу, будь среди них американы, русские, японцы, европейцы - не важно... А если отправляешься туда лишь ради себя и зациклившись только на себе, если в чрезвычайной ситуации начнешь думать "а что я за это получу?" прежде чем спасать других - очень возможно подвергнешь риску и других, и всю станцию или корабль. Это действительно случай, когда сотрудничество необходимо для выживания.

Можно это воспринять и на более глобальном уровне - к примеру, МКС требует усилий многих стран, в одиночку ни одной из них такой проект не осуществить. Скорее всего, и полёт к Марсу или лунная колония так же потребует кооперации на уровне объединения ресурсов, технологий, совместных экипажах.
I never asked for this.

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Planetes/Странники
« Ответ #3 : 03/05/2012, 19:27:44 »
Inf_guard
В общем-то то, что ты говоришь, верно, но в сериале эта фраза несёт несколько другой смысл.

Да, в космосе взаимовыручка - важный элемент. Но первопроходцы вообще, а в частности космонавты, оставляя позади себя семьи, возможно детей, ставят некую сверхзадачу превыше чужих и своих интересов. Проходят сквозь мыслимые и немыслимые преграды, жертвуют жизнями, погибают и губят других. Взять того же Колумба, или Магеллана, или первых исследователей полюсов. Они часто поступали похожим образом. Раньше, когда на картах ещё было множество белых пятен, такие люди исследовали океаны и материки, теперь (во времена действия ниме Planetes) пришла очередь космоса. Отсюда фраза - "космос покоряется эгоистами". Здесь я имею ввиду не простых офисных работников на космической станции и даже не сборщиков космолома (некоторые из них как раз и занимаются этим делом только ради того, чтобы обеспечить семью), а именно первопроходцев. Потому что они, уходя, отстраняются от земных проблем. Наверное, в этом и заключается их своеобразный эгоизм. Говорят ведь порой, что человечество не изучило ещё до конца собственную планету, не искоренило нищету, не устранило пропасть между развитыми и развивающимися державами, не решило экологические проблемы, так куда же оно лезет? Да, космос осваивается за счёт усилий многих развитых стран, но и возможную выгоду от этого получат только эти самые развитые страны. Вот эти вопросы и поднимаются в "Planetes". Не буду приводить конкретные примеры из сериала, лучше увидеть его самостоятельно. То есть эгоизм понимается не в привычном нам смысле слова как зациклинность на себе, а в своебразной любви и фанатичном отношении к космосу.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #4 : 06/01/2018, 20:53:59 »
Чтоб вы знали, я тоже начал смотреть Planetes. Занятный сериал, должен сказать. На данный момент отсмотрел семь эпизодов, впечатления сугубо положительные :) Про похожесть или непохожесть данного сериала на произведения Лема ничего сказать не могу в виду полного с ним незнакомства, но при просмотре у меня возникали стойкие ассоциации с "Футурамой". Благо их роднит то, что их герои являются коллегами, работа их связана с космосом и считается совершенно непрестижной. Как в Футураме все попинывали "Межпланетный Экспресс", так и в "Planetes" только ленивый не прохаживался насчёт Недоотдела, а ведь люди полезным делом занимаются: чистят орбиту от космического мусора! :mad: Ну и лирическая линия между героями, тут, судя по всему, тоже намечается :)

А вообще, лично мне очень понравилось здешнее внимание к деталям: на моей памяти это единственный, кроме "Незнайки на Луне" мультфильм, в котором показана невесомость (и показана хорошо! :thumbsup:), а также не забыта пониженная лунная гравитация, позволяющая попавшим на неё землянам показывать чудеса паркура :) В других произведениях на космическую тематику обычно просто постулируется некая искусственная гравитация. При этом создатели не обошли вниманием космическую радиацию, атрофию мышц у космонавтов, а также гигантизм, который неизбежно бы развился у рождённых в космосе землян. Собственно, седьмой эпизод в этом плане меня поразил больше всего ^_^

В общем, будем смотреть дальше. И кстати, рисовка здесь действительно интересная, не похожая на типичную для жанра :thumbsup:
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Planetes/Странники
« Ответ #5 : 06/01/2018, 22:44:36 »
Max Power
Цитировать
В общем, будем смотреть дальше.
Ещё мне сериал понравился тем, что примерно с середины и почти до самого конца не угадаешь, что же случится дальше. Так что пока больше ничего не скажу, смотри  :p
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #6 : 07/01/2018, 00:12:20 »
AndreNF,
Говоришь, дальше будут неожиданные сюжетные повороты? Любопытно... :)
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Planetes/Странники
« Ответ #7 : 07/01/2018, 11:07:22 »
Max Power, AndreNF
Насколько я помню, в до 7-го эпизода были в основном вступительные серии, знакомящие с персонажами и поднимающие некоторые проблемы; наиболее важное действие начнётся дальше. Так что да, Max, интересного тебе просмотра. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #8 : 14/01/2018, 20:28:20 »
Вот я и досмотрел "Planetes". Признаю: с сюжетом я не угадал :) Собственно, я даже и представить себе не мог, что в рамках одного и того же произведения могут столь кардинально меняться его тон и общая фабула. Я впечатлён :thumbsup:

Хотел бы написать нечто более осмысленное, да не могу. Слишком велико впечатление от развязки, которое мне ещё только предстоит в полной мере переварить. Хотя концовка в духе третьих "Пиратов Карибского моря" выглядит несколько банально :snooty:
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Planetes/Странники
« Ответ #9 : 15/01/2018, 20:40:50 »
Max Power
Цитировать
Вот я и досмотрел "Planetes". Признаю: с сюжетом я не угадал :) Собственно, я даже и представить себе не мог, что в рамках одного и того же произведения могут столь кардинально меняться его тон и общая фабула. Я впечатлён :thumbsup:
Да,  очень необычно,  когда то,  что начиналось как комедия, постепенно  превратилось в драму с элементами политического детектива и затронуло при этом совсем уж философские материи о смысле жизни и месте в ней человека.
Не помню,  чем там кончились "Пираты",  но концовка этого сериала меня несколько удивила.  Такую концовку сложно представить в современных американских или европейских фильмах на фоне всеобщего помешательства западного общества на идеях гендерной уравниловки и и прочей толерастии.  А тут - муж "бороздить просторы",  а жена рис варить да плёнки  стирать. Даже у нас такого не показывали уже лет двадцать.  Всё-же  Япония сохранила свою самобытность.
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #10 : 15/01/2018, 21:04:07 »
AndreNF,
Ну так и "Planetes" вышли в 2003 году. За прошедшие с тех пор 15 лет нехило так изменился весь мир, буквально у нас на глазах. Не исключено, что за это время по сусалам досталось и самой Японии :)
Цитировать
Да,  очень необычно,  когда то,  что начиналось как комедия, постепенно  превратилось в драму с элементами политического детектива и затронуло при этом совсем уж философские материи о смысле жизни и месте в ней человека.
Честно говоря, я бы не возражал и против сохранения первоначального формата сериала: историй из сурового быта космических мусорщиков. А то как-то странно получилось: нам показали эти конторку, особенности взаимоотношений её членов между собой, раскрыли работников Недоотдела: тому же Юрию уделили целый эпизод, а затем раз и задвинули их всех даже не на второй, а на третий, а то и четвёртый план. Как-то это странно :confused: Ещё, как мне кажется, сюжетная линия Клэр могла бы быть и подлиннее, особенно после её перевода в Недоотдел. Собственно, до её признания я и представить себе не мог, что она работала на Фронт Освобождения Космоса, поскольку не было никаких моментов, подводивших зрителя к этой мысли.
Зато было интересно следить за метаниями Хачимаки, который то мирился с судьбой, пытаясь найти простое человеческое счастье, то отгораживался ото всех поистине железным занавесом ради великой цели, а затем и вовсе умудрился скомбинировать оба этих варианта :) Ну и отдаю должное его железной воле и решимости: вот так взять и всё бросить, ночевать на улице, пройти целую кучу лишений ради того, чтобы попасть в экипаж "Фон Брауна"... это достойно уважения.

Цитировать
Не помню,  чем там кончились "Пираты",  но концовка этого сериала меня несколько удивила.  Такую концовку сложно представить в современных американских или европейских фильмах на фоне всеобщего помешательства западного общества на идеях гендерной уравниловки и и прочей толерастии.  А тут - муж "бороздить просторы",  а жена рис варить да плёнки  стирать
Да, примерно, именно этим и закончилось. Собственно, концовка сериала мне не очень и понравилась. Прямо-таки эталонная иллюстрация выражения "поматросил и бросил". В данном случае - женился, обрюхатил молодую жену, а затем на семь лет умчался исследовать Вселенную, предоставив заботиться о младенце молодой жене, старушке-матери и младшему брату. Как по мне, не очень-то это красивый поступок. Даже если отбросить в сторону тот факт, что по сути Танабе он бросил, семь лет это слишком долгий срок и требовать от молодой девушки его ждать - очень и очень жестоко. Лучше уж было совсем не жениться. А уж каково будет ребёнку, который до семи лет будет видеть отца сугубо по телевизору, интернету да видеосвязи я вообще промолчу.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Planetes/Странники
« Ответ #11 : 15/01/2018, 21:46:54 »
Max Power
Мне показалось,  что концовку сделали впопыхах,  немного не уложившись в хронометраж серии.  А с житейской точки зрения ты всё верно говоришь,  Танабэ не позавидуешь - осталась вдовой сразу после свадьбы,  причём с высокой долей вероятности,  что не на 7 лет, а навсегда. Вообще удивительно,  как Танабэ не послала Хачимаки куда подальше после прямо скажем скотского к себе отношения со стороны последнего. Но видимо такая уж она наивная влюблённая идеалистка, которая ждала и дождалась-таки своего принца. В принципе, вполне жизненная ситуация, ведь выходят молодые дурочки за заключённых, а потом ждут годами.  И такое иногда бывает.  Нам трудно судить о женской логике и заморочках,  глядя со своей мужской колокольни :)
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #12 : 15/01/2018, 22:05:19 »
AndreNF,
Цитировать
Вообще удивительно,  как Танабэ не послала Хачимаки куда подальше после прямо скажем скотского к себе отношения со стороны последнего.
Тут-то, как раз, нет ничего удивительного. Ситуация вполне житейская и я бы даже типовая. В конце-концов, "раз бьёт, значит любит". Хоть и бьёт он в данном случае сугубо психически. Тут ты прав на все сто процентов. Ну и идеализм тут сыграл свою роль, да. Ведь тогда с Клэр на Луне она всё осознала, но всё равно сделала свой выбор. Может быть, тут даже имел место синдром Мардж Симпсон, верившей, что она может изменить Гомера к лучшему :)

Цитировать
Танабэ не позавидуешь - осталась вдовой сразу после свадьбы,  причём с высокой долей вероятности,  что не на 7 лет, а навсегда.
Тоже, кстати, об этом подумал. Ведь планета Юпитер известна своим прямо-таки чудовищным радиационным поясом, превосходящий таковой у Земли во много раз. А из мультсериала мы узнаём, что и от земного радиационного пояса космонавты защищены не ахти как.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Planetes/Странники
« Ответ #13 : 16/01/2018, 15:24:07 »
Да, примерно, именно этим и закончилось. Собственно, концовка сериала мне не очень и понравилась. Прямо-таки эталонная иллюстрация выражения "поматросил и бросил". В данном случае - женился, обрюхатил молодую жену, а затем на семь лет умчался исследовать Вселенную, предоставив заботиться о младенце молодой жене, старушке-матери и младшему брату.
Ну ты и сравнил, "Пиратов Карибского моря" с "Planetes"! Разница хотя бы в том, что в "Пиратах" во второй и третьей частях отношения между персонажами напоминали какую-то петрушку. А потом в самом конце все интриги и скандалы внезапно закончились, и всё завершилось сюжетным ходом "любовь до гроба". В "Planetes" линия никаких любовных треугольников не было, а линия Танабэ и Хачимаки завершилась вполне осмысленным выводом, связывающим саму их историю с общей идеей сериала.

Что касается "бросил": тут не так всё просто, ведь Хачимаки готовился полететь на Юпитер уже давно, и вопрос был по сути решённым. Ребёнок же, я думаю, наоборот будет служить утешением для Танабэ взамен улетевшему мужу. Между прочим, думаю, что жена космонавта будет вполне обеспечена материально на Земле, учитывая исключительность экспедиции, в которую Хачимаки отправился (хотя не помню, затрагивался ли этот вопрос в самом сериале - полагаю, что нет).

Цитировать
Тоже, кстати, об этом подумал. Ведь планета Юпитер известна своим прямо-таки чудовищным радиационным поясом, превосходящий таковой у Земли во много раз. А из мультсериала мы узнаём, что и от земного радиационного пояса космонавты защищены не ахти как.
Я полагаю, всё-таки, что миссия "Фон Брауна" не планировалась как суицидальная: всё-таки космонавты должны добыть природные ресурсы для Земли и вернуть их назад. Хотя вероятность невозвращения, понятное дело, должна быть достаточно высокой.

Цитировать
Юпитер обладает мощными радиационными поясами. При сближении с Юпитером «Галилео» получил дозу радиации, в 25 раз превышающую смертельную дозу для человека.
Раз так, то, должно быть, научное руководство экспедиции как-то решило эту проблему, иначе смысл в полёте туда сразу бы потерялся.
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #14 : 16/01/2018, 20:58:14 »
Wanderer,
Цитировать
Ну ты и сравнил, "Пиратов Карибского моря" с "Planetes"! Разница хотя бы в том, что в "Пиратах" во второй и третьей частях отношения между персонажами напоминали какую-то петрушку. А потом в самом конце все интриги и скандалы внезапно закончились, и всё завершилось сюжетным ходом "любовь до гроба". В "Planetes" линия никаких любовных треугольников не было, а линия Танабэ и Хачимаки завершилась вполне осмысленным выводом, связывающим саму их историю с общей идеей сериала.
Ну так я сравнивал именно концовки, а не сами лирические линии. А третьи "Пираты", насколько я помню, кончились тем, что Билл Тёрнер стал новым капитаном "Летучего Голландца" и в силу специфики своего положения вынужден был проводить n-ное количество лет в открытом море и только на один день сходить на сушу. А конкретно в конце фильма его встречала Элизабет с сыном. Хачимаки же отправился в межпланетное путешествие на семь лет, из которого вполне себе может не вернуться или вернуться нездоровым и финальная сцена намекала, что она ждёт ребёнка. А если вспомнить уже разрабатывавшиеся перед запуском "Фон Брауна" планы экспедиции к Сатурну, можно предположить, что на Юпитере космическая программа Хачимаки не закончится. Но вообще обе эти концовки, на мой взгляд, сближает именно то, что главная героиня остаётся одна с ребёнком верно ждать возвращения своего возлюбленного. Именно это я и хотел сказать. Другое дело, что когда я набирал тот пост, у меня были несколько спутанны мысли, поскольку я просмотрел оставшиеся 12 эпизодов за один день и мне требовалось время, чтобы их, так сказать, переварить :)

Цитировать
Что касается "бросил": тут не так всё просто, ведь Хачимаки готовился полететь на Юпитер уже давно, и вопрос был по сути решённым.
Сложно сказать. При просмотре, лично у меня сложилось впечатление, что изначально Хачимаки лишь мечтал приобрести собственный корабль, а экспедицией к Юпитеру серьёзно загорелся спонтанно и чуть ли не в самый последний момент, когда увидел строившийся на Луне прототип его двигателя. И даже его он увидел, в общем-то, не по своей воле: его ему показали в надежде избавить от психической травмы, полученной из-за длительного пребывания в открытом космосе из-за несчастного случая. Так что, в каком-то смысле, на Юпитер его отправил никто иной, как его любимый наставник Гигальт :)

Цитировать
Ребёнок же, я думаю, наоборот будет служить утешением для Танабэ взамен улетевшему мужу. Между прочим, думаю, что жена космонавта будет вполне обеспечена материально на Земле, учитывая исключительность экспедиции, в которую Хачимаки отправился
Почёт, известность и материальное обеспечение это, конечно, хорошо, но отца ребёнку они всё-таки не заменят. И воспринимать его до самого школьного возраста он или она будет сугубо как нечто среднее между персонажем сказок и человеком из телевизора. И отношения после возвращения Хачимаки им придётся строить практически с нуля. А если вспомнить как страстно Хачимаки увлечён космосом, как он резок и непрост в общении, то как бы всё это не закончилось обидой и взаимным отчуждением.

Цитировать
Я полагаю, всё-таки, что миссия "Фон Брауна" не планировалась как суицидальная: всё-таки космонавты должны добыть природные ресурсы для Земли и вернуть их назад. Хотя вероятность невозвращения, понятное дело, должна быть достаточно высокой.
Какие-то меры они, ясное дело, приняли, я даже поверю, что сам "Фон Браун" экранирован по высшему разряду, но что насчёт скафандров? Они ведь непременно должны обеспечивать космонавтам хоть какую-то подвижность, а значит защитить их в той же мере, что и корабль не выйдет. Именно это я имел в виду. А ведь выходить в открытый космос им придётся в любом случае,хотя бы и в порядке текущей эксплуатации корабля. Да и исследование спутников Юпитера и его верхних слоёв атмосферы тоже наверняка входит в программу полёта. Так что повышенных доз облучения первопроходцам, на мой взгляд, не избежать.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн AndreNF

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1371
  • Пол: Мужской
    • All My Futurama :: Something About Leela
Planetes/Странники
« Ответ #15 : 16/01/2018, 22:22:24 »
Max Power
Вот, что значит отсутствие у меня интереса к аниме как к чему-то несерьёзному и детскому. :)
 Никогда не заглядывал в этот раздел, а потому и не знал, что по "Странникам" есть целая отдельная тема. Оно даже и к лучшему - сериал зацепил меня с первых серий и я с удовольствием досмотрел его до конца, не имея ни малейшего намёка на происходящие события и душевные метания главных героев. Помимо философских размышлений это ещё и вполне себе научная фантастика в лучших традициях классики, точнее классиков жанра, без "сказочных эльфов" и чудо-лучей - именно то, что я люблю и что так редко встретишь в современных фильмах. Надо сказать, что мои впечатления от просмотра во многом совпадают с прочитанными сегодня мнениями Legat'a и Wanderer'a из первых сообщений этой объединённой темы :thumbsup:
Быколай Оптоед
совсем не знал молодёжь...

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #16 : 16/01/2018, 22:41:27 »
AndreNF,
На самом деле, никакой отдельной темы по "Странникам" на форуме не было... до сегодняшнего дня ;)
Wanderer прислал мне в личку ссылку на старые сообщения по этому сериалу из темы "Аниме, к просмотру рекомендованное, десу" и предложил вынести их в отдельную тему, присоединив к ним заодно и наше текущее обсуждение.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!

Оффлайн Wanderer

  • Ветеран Форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
Planetes/Странники
« Ответ #17 : 21/01/2018, 18:54:48 »
А если вспомнить уже разрабатывавшиеся перед запуском "Фон Брауна" планы экспедиции к Сатурну, можно предположить, что на Юпитере космическая программа Хачимаки не закончится.
Здравый смысл подсказывает, что к Сатурну всё-таки полетит уже другая экспедиция на другом корабле. Рисковать потерей результатов уже успешного полёта (в случае успеха "Фон Брауна") было бы неблагоразумно, наверное. К тому же, намекают твои собственные слова, экипаж к концу миссии будет не в самой лучшей физической форме - несколько лет в космосе, всё-таки, и им бы всё-таки лучше было бы вернуться домой, на Землю, чем пускаться дальше к внешним рубежам Солнечной системы.

Цитировать
Но вообще обе эти концовки, на мой взгляд, сближает именно то, что главная героиня остаётся одна с ребёнком верно ждать возвращения своего возлюбленного. Именно это я и хотел сказать.
Да эту-то связь я уловил, просто идейно и сценарно, на мой взгляд, "Странники" куда лучше "Пиратов", вот я и удивился, что ты их сравниваешь. :)

Цитировать
При просмотре, лично у меня сложилось впечатление, что изначально Хачимаки лишь мечтал приобрести собственный корабль, а экспедицией к Юпитеру серьёзно загорелся спонтанно и чуть ли не в самый последний момент, когда увидел строившийся на Луне прототип его двигателя.
У него и была такая мечта, просто со временем, наверное, он и сам понял, что владеть собственным кораблём ему уже не придётся. А неожиданная "страсть" к участию в экспедиции к Юпитеру, фактически, заменила ту старую мечту. Не сумев реализовать одно желание, Хачимаки переключился на другое, более реальное. Тем не менее, я думаю, что для Хачимаки Юпитер не был мечтой более низкой, но зато он стал шансом изменить свою судьбу - бытие простого работника "недоотдела" - и стать частью чего-то более грандиозного, значительного. А уж когда его утвердили в качестве члена экипажа, то с многих точек зрения пойти на попятную было бы трудно.

Цитировать
И даже его он увидел, в общем-то, не по своей воле: его ему показали в надежде избавить от психической травмы
Это уже детали для истории. :) Последствия же налицо - после принятия решения Хачимаки уже ничто не остановило.

Цитировать
Почёт, известность и материальное обеспечение это, конечно, хорошо, но отца ребёнку они всё-таки не заменят. И воспринимать его до самого школьного возраста он или она будет сугубо как нечто среднее между персонажем сказок и человеком из телевизора. И отношения после возвращения Хачимаки им придётся строить практически с нуля.
Это, согласен, так, но всё же фраза "мой отец - космонавт и первопроходец" может служить предметом гордости. :) Во всяком случае, в хороших аниме подобный мотив гордости часто любят использовать. <_< В реальной жизни, увы, дети часто растут вдали от отцов и по куда менее благородным причинам. :(

Цитировать
Да и исследование спутников Юпитера и его верхних слоёв атмосферы тоже наверняка входит в программу полёта. Так что повышенных доз облучения первопроходцам, на мой взгляд, не избежать.
А на какой высоте начинается радиационный пояс Юпитера? Его же достаточно просто преодолеть, а потом выйти на нужную околопланетную орбиту. К примеру, радиационный пояс Ван Аллена вокруг земли начинается на высоте ~500 км. Если бы обиты МКС или, к примеру, станции "Мир" располагались бы на такой высоте, то космонавты и оттуда живыми бы, вероятно, не возвращались. Так что, возможно, достаточно преодолеть радиационный пояс Юпитера на "Фон Брауне", а потом уже и в скафандре за борт можно выходить. :)
«Из всех возможных решений выбирай самое доброе»
А. и Б. Стругацкие, «Волны гасят ветер»

Оффлайн Max Power

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 4298
  • Пол: Мужской
  • экс-гуру
    • Как это ни парадоксально
Planetes/Странники
« Ответ #18 : 21/01/2018, 19:47:51 »
Цитировать
Здравый смысл подсказывает, что к Сатурну всё-таки полетит уже другая экспедиция на другом корабле. Рисковать потерей результатов уже успешного полёта (в случае успеха "Фон Брауна") было бы неблагоразумно, наверное. К тому же, намекают твои собственные слова, экипаж к концу миссии будет не в самой лучшей физической форме - несколько лет в космосе, всё-таки, и им бы всё-таки лучше было бы вернуться домой, на Землю, чем пускаться дальше к внешним рубежам Солнечной системы.
Это-то понятно, едва ли данную экспедицию запустили бы вслед за первой. По крайней мере до хотя бы чисто символического освоения Юпитера и хоть какой-то обработки и систематизации полученных сведений. Впрочем, аппетит приходит во время еды. Я почти уверен, что как только земные корпорации начали бы разработку энергетических ресурсов Юпитера, то в очень скором времени даже их оказалось бы мало, так что если и не научный, то экономический интерес её безусловно подстегнёт. А если она состоится в течении 10-20 лет с момента завершения миссии "Фон Брауна", то Хачимаки будет ещё достаточно молод, чтобы иметь возможность принять в ней участие. В конце-концов, взяли же на "Фон Браун" его отца. И сама миссия на Сатурн с фонбрауновскими мощностями по моим прикидкам заняла бы около 12 лет. Так что гипотетический сорокалетний Хачимаки за её время не успел бы даже, толком, состариться :) Но это уже область чистых домыслов и догадок. Да и технический прогресс как бы никто не отменял, тем более с новообретёнными энергоресурсами.

Цитировать
Да эту-то связь я уловил, просто идейно и сценарно, на мой взгляд, "Странники" куда лучше "Пиратов", вот я и удивился, что ты их сравниваешь. :)
Такой уж у меня ассоциативный ряд :)
Цитировать
А на какой высоте начинается радиационный пояс Юпитера?
Этого я не знаю, однако, согласно Википедии, магнитосфера юпитера простирается на 7 миллионов километров от ядра планеты, при этом, такие спутники как Ио, Европа, Ганимед и Каллисто находятся глубоко внутри этого пояса. А ведь они наиболее вероятные цели экспедиции, коль скоро на трёх из них подозревается существование океана жидкой воды и, возможно, жизни. Более того:
Цитировать
Юпитерианская магнитосфера настолько велика, что если в ней разместить Солнце даже с его видимой короной, то там всё равно останется достаточно свободного пространства. Если бы её можно было наблюдать с Земли, она бы занимала на небе пространство в пять с лишним раз большее полной Луны, несмотря на то, что Юпитер находится более чем в 1700 раз дальше Луны.
Тут уж поневоле задумаешься.
Homer: - Kids, there's three ways to do things: the right way, the wrong way and the Max Power way!
Bart: - Isn't that the wrong way?
Homer: - Yeah, but faster!